有人说新能源汽车是历史上最伟大的忽悠,你有何看法?

骑着蚂蚁流浪675


这个结论绝对是有失道理的,请问汽车就要吃油吃到不用汽车了吗?

1.燃油车终将慢慢退出市场。为什么说燃油车会退出市场,其实这点有很多依据,首先是能源耗尽问题,目前油价的涨幅大家也看到了这就说明汽油对于国家来说没有那么富裕了,随着石油的消耗,我们总要用替代能源的,目前新能源汽车以电、氢、甲醛这几种为主,但是甲醛利用率效果现阶段不太好,氢还是不稳定,很多车企不能掌控氢气作为动力的成熟系统,而电气化目前是最实际的,所以最先大规模投入市场的是电,而电车的出现比油车还早,只是当时制油比制电便宜的多,所以油车发展起来了,现在电气化普及,电的动力也能满足,新能源汽车也会慢慢会被大家接受。

2.电气化是目前最能实际应用的。上面也说电的投入会比别的少好多,而且电气更安全,为什么,目前我国已经慢慢从火力发电转变核电,而且我国已经在帮助欧洲国家建立核电站,说明我国核电技术越来越成熟,这就表明电会在以后更廉价,就像我们的手机流量一样,同时电气化是目前最安全的能源,首先现在电的布局广,运输方便,其次电力装置不易毁坏且稳定性更高,而其他能源相对稳定性差很多,像氢气。甲醇目前一旦出现事故会出现大规模破坏,于是网上也有人叫做炸弹车,所以为了尽快解放石油压有保证相对稳定情况下,电力是最好的,最能投入实际应用的。


驾享


目前有两场运动,让我想起了大跃进,一场是河北省的煤改气,一场就是新能源汽车。

两场运动,都是为了所谓环保。

煤改气,据我所知尚未完成,秋末忽然轰轰烈烈开始,拆除了农村所有的,没使用多少年的煤暖设备,铺设燃气管道,上新的取暖炉具,我不知道农村为什么这样搞,很多农村房子年久失修,有的根本固定不住管道,而且本来要建新民居,这样旧村肯定拆除,是捞一把政绩和钱财搞无用建设,还是新民居也没搞成?燃气比燃煤真的环保?安全性呢?性价比呢?供气量呢?我希望,这是用脑而不是用臀部做的决策,毕竟现在冻的瑟瑟发抖等待完工的,不是那些决策者。

所谓新能源车也一样,据我所知,我国核电水电占比不大,大多用的都是火电,那烧煤发电和烧油车谁更高尚?更环保呢?有个成语说的好,脱裤子放屁,多此一举。弯道超车?当年赶超英美,练出来的全是废铁,新能源有几家不是造废物骗补贴?

希望大跃进这种开历史倒车的行为永远消失。


剑神横扫八荒


新能源汽车是不是忽悠,且看我滴分析:

现有的新能源汽车是以锂电池技术作为能量载体开发的汽车,锂电池能量密度相对提高了,但是和汽油比还是低很多。锂电池尤其是现在应用比较多的是磷酸铁锂电池,因此可以说所有新能源汽车的技术都是围绕着铁锂电池开发的。

铁锂电池在汽车上的应用全世界首推是特斯拉,特斯拉的汽车卖得很贵,但是续航里程很高,可以达到600-900公里,这个数据很可观,基本可以替代燃油车。这就是说特斯拉的汽车所配的电池很多,基本可以到6000-10000节18650的电芯。这样做有个好处就是充放电次数会少很多,因此电池的寿命也大大增加,单节电芯的充放电电流都很小,也会延长电池的寿命。特斯拉的电池充放电循环次数一般控制在900次以上,如果按照一次充电跑600公里算,全生命周期可以跑50万公里以上,这就是特斯拉的价值所在。

国内纯电动汽车的电池配得是比较少的,一般都是宣传续航里程在300公里左右,这就意味着同样功率下单节电芯的电流会大很多,寿命自然短,而且由于续航里程短,充电次数肯定多,这样电池的寿命就更短。一般国内纯电动汽车的电池寿命不会超过三年。如果也是按照900次循环寿命计算,每次跑200公里,那么也可以跑18万公里,实际上的数据是远远不到的。这是因为电芯在较大电流下循环寿命会大大降低。所以国内的纯电动汽车好景不长,也在于此。

然后再讲一下所谓的新能源技术节不节省能源。锂电池的充放电效率一般在99%以上,这点毋庸置疑很好。但是发电厂的煤电热效率一般只有15%左右,也就是说只有15%的能量转化为电能,加上传输损耗和交直流转换损耗,能够存下来的能源效率也就12%左右。这点来看,用电并不节省能源。而一般的燃油车热效率在30-40%左右。这方面看上去所谓的纯电动汽车节省能源是个骗局罢了。

然后我们再来聊一聊纯电动汽车的安全问题,三元锂电池由于能量密度高,工作环境要求太高,所以不被看好用在纯电动汽车行业。传统的铅酸电池能量重量比不够,只能用于低速车辆,所以铁锂电池在纯电动汽车行业一枝独秀,大有大放异彩的趋势。但是实际上铁锂电池还是很不安全的,这个和铁锂电池的电化学原理有关。随着时间的推移,单节电芯的最高充电电压会逐渐降低,而原有的充电策略和电池管理系统还没有先进到逐步改进的地步,于是很多时候铁锂电池电芯的充电电压已经超过了它的最高限压,后果就是电池内部开始长出电解液的晶枝,晶枝就是电池的癌细胞,越长越大,最后就是短路,一旦短路,铁锂电池的燃爆就不可逆转,而且无法破灭,只能等到全部烧毁才能处理。所以买个纯电动汽车其实就是买个不定时燃烧弹,安全的验证还需要时间。

最后再来讲讲铁锂电池的回收问题,锂电池分三元和铁锂,三元里面有钴,这个很贵,所以有回收价值,铁锂里面没有啥值钱的东西,所以铁锂电池回收没有价值,这就意味着废弃的铁锂电池将无人愿意回收拆解。不要讲什么梯次利用,那是另一个故事,不讲铁锂电池的线路有多精细,拆解有多困难,就算是拆解下来了,筛选也是个大问题,事实是铁锂电池根本不值得梯次利用,梯次利用的后果是燃爆风险无限放大。那么既然铁锂电池不值得回收,那么废弃的铁锂电池怎么办?这个问题所有的所谓新能源汽车厂家、所有的锂电池生产厂家包括宁德时代、比亚迪、中天等等都不会告诉你答案。因为答案太恐怖——所有的锂电池回收处置是以深埋作为手段的!深埋啊,这是对环境多大的威胁!如果这个回收处置手段公布了,国家还给你补贴吗?

好了,也算是把我这几年肚子里的货都掏空了。中国人历来是踏实肯干的,也愿意艰苦创业,但这从来不会限制一小部分人用特权和资本来走发财的捷径,用一些概念性的创新骗取大把的国家税收。

新能源汽车无外于此。


Fe7212


说的没错,就是大忽悠,新能源新能源,电大概200年前就有了,这个新能源新在哪里?有些人在说欧美怎么怎么,中国和欧美的国情一样么?欧美已经大量使用清洁能源他们的电干净意味着电动车干净,你去百度一下中国的电力构成,72%的火电,电不干净意味着电动车不环保,能量的转换是有损失的燃油车是把热能转换为动能,电动车是把热能转为电能在转为动能,多了一道手续,就是多了一道损耗,也就是说即便中国全是电动车,也一样是污染空气的,只不过不是从你的车排放而已。再说说电池的回收,电池虽然可以回收,但回收成本过高,高于新生产电池,这时就要说到市场监督力度了,众所周知欧美的市场监督力度和中国完全是不在一个层次的,人家说回收就可以做到回收,中国呢?电池一旦不回收,采用填埋法处理的话,会产生大量重金属污染土地河流。

说完了高大上的环保,现在说说,我等升斗小民更关心的问题,价格续航问题是人都知道我就不说了,还有一个安全问题锂电池是属于不稳定物质,容易燃烧爆炸,知道为什么特斯拉要用7000节电池么?知道日系车为什么还在使用老掉牙的镍氢电池么?研究表明锂电池超过3000毫安自燃爆炸的概率就会大大提高。而国产车大量使用大容量锂电池,原因就是中国人不值钱,丰田特斯拉那些做全世界生意的企业不敢冒这个风险,怕赔的底掉,国产车就没这么多顾虑了,另外锂电池燃烧时的火焰是白色的估计有1000℃吧,远高于普通火焰


呵呵203040182


欧洲已经开始投入重金开辟新的领域了,德国已经领头开始巨额投入

这是英国《金融时报》的报道,新能源车作为未来的车辆,势不可挡,是必然的。

相当多的人对于新能源车的反驳基于如下几个基调:


第一:续航力

这是新能源车的短板,毕竟没人希望开车,开着开着,结果没电抛锚了,但是朋友,别忘记了,科技是会发展的,而且我们绝对不能到了技术成熟的时候才去研发,那会就已经来不及了。

正如同我在贴图中所示,中国虽然不是新能源车最早的几个国家,但是却是最早大规模布局的国家,新能源车的核心在于电池,而电池的核心在于各种各样的稀有金属,中国公司锁定了不少稀有金属,这让中国在电池方面比较有优势。

电池的问题还是在于目前没有跃进式发展, 但是随着电动汽车的需求增大,必然也会推进行业对于电池研究的投入,我相信五年内,续航力应该有比较大的突破。


第二:环保

有些人声称电动汽车并不环保,因为电力本身也是需要能源的,如果用煤炭发电,实际上只是把烧汽油变成烧煤炭,而且电池本身的处理也会带来污染,所以不环保。

这种想法是错误的,分散式处理污染和集中处理污染根本是两回事。而且电力的供应不仅仅来自于煤炭,煤炭在电力的比重一定会越来越低,未来必然是核电和绿电的天下,内燃机你除了烧油,根本没有别的途径可选。

而且即便是电池本身有污染,但是炼油何尝没有污染呢?

相对比来说,新能源汽车肯定比传统汽油车更环保。


新能源车有一系列优势是天生的,比如说新能源车天生贴合未来的无人汽车,智能驾驶等等,因为它是电力驱动的,天生适合这个,同时能源转换效率比汽油车高,当然,对于一个国家来说,最优势的部分在于:能源方面不受他国威胁了。

我国是纯能源进口国,法国其实也是,马克龙冒着极大的危险提高燃油税,闹得法国现在都不太平,为的是什么?法国是个贫油国,法国必须摆脱对于燃油的依赖,而法国的电力绝大部分使用的是核电,中国虽然不像法国那么贫油,但是石油也是需要进口的,发展新能源车,将会大大降低我国对于原油的依赖,不受他国的牵制,这对我国来说是非常有战略意义的。


李建秋的世界


回答这个问题要分短期和长期两种状态下,短期看肯定是大忽悠,靠补贴续命,不仅是新能源车,还有风电、太阳能发电,都靠补贴续命。中国现在火电占70%多,新能源电动车用火电不但不节能环保,还多了个电池到寿命环境污染。从长期看,如果顺利度过这段阵痛期,核电等新能源供电占50%甚至更高,电池成本不断降低,补贴逐步取消那才会真正走上节能环保之路。

前几天看新闻说美国卫星看到中国又在偷偷地建火电站,如果属实我还真有点想不通?是要钱还是要命?要钱还是要环境?现在核电技术已经非常成熟可靠,发达国家核电占比都很高,为什么到了我们国家核电审批这么慢?并且还在建火电厂?以前看到一个专家说:发达国家以前碳排放量很高,虽然现在他们低了,但中国如果碳排放量低了就吃亏了!我想是不是中国很多人还有这种思维?地球是人类的共有的生存环境,如果都是像哪位专家的想的,那才是害人害己,看看经常出现在河北的重度雾霾,新生儿一出生就要呼吸有害空气,我们经常说我们努力就是想让下一代生活的更好,现在的更好生活在哪里?


借双慧眼


有人说隔壁老王跟后院小张那啥了,你信不!

关于新能源汽车是不是忽悠,吃瓜群众大体上都是先入为主的觉得行或不行,在信息社会,为什么还有如此多的人,根本就不愿意去了解一下基本常识,光听着人云亦云就摇旗呐喊,说新能源汽车是最大的忽悠!

对于新能源汽车使用的电能的原罪问题,我实在是不想再讨论了。你可以认为我国的现状是火电为主,因此质疑新能源车的动能来源于污染。还不必比较分布式污染容易控制还是集中式污染更容易控制。我也可以认为全国的新能源汽车能源全部都是来自三峡水电,甚至是风电等可再生能源,这个讨论起来没意义。即便是我国一台新能源汽车都没有,火力发电就可以停止吗?纯属无脑砖家的谬论!各路砖家最喜欢拿新加坡的事说事,新加坡不定义特斯拉为节能环保产品!于是乎,就像找着圣经了似的,引经据典!关键是新加坡和咱天朝是一回事吗?新加坡弹丸之地,他们考虑的是新能源汽车越来越多,电力供给就越来越紧张好吧,咱们地大物博,咱们的问题电力不是缺口,而是如何高效的利用!常识是,电力是不方便储存的,不用掉也就浪费了,新能源汽车正好填补了这方面的缺口,多数新能源汽车,是夜间平峰充电,存储电能用于日间通行。简直不要太环保了好吧!

针对新能源汽车到底是不是大忽悠,应该客观的看待,首先,现阶段的新能源汽车(纯电动)本来就只适合中短途通勤,油电混动汽车实际上是添加节能技术的汽油车。如果明白了这一点,你就不会觉得新能源汽车是大忽悠了!

国家层面在大力推广公用充电桩,甚至在高速公路的所有服务区推进安装充电桩,但是,我还是觉得新能源汽车(纯电动)不适合出去浪。现在是纯电动汽车尚未普及,每个服务区四个桩位,甚至还有空闲的(含有故障的)。但是一旦普及了,排四十分钟队,充四十分钟电(这还只是排一轮),这感受,也跟传统能源汽车的驾乘感受截然不同!当然,也有企业做换电,比如说蔚来。我个人并不看好,原因是京港澳高速布置了近三十个换电站,才解决京港澳的问题。可问题是还有如此多的其它高速,如此多的其它品牌厂商,电池完全不通用。蔚来的策略,我个人认为是不现实的!

因此,现阶段的纯电动汽车,就只适合在城市里通勤,兼顾中短途返乡、偶尔郊游!如果你目的明确了,那么就可以体会到新能源汽车(纯电动)的优势了!

其次,就是现阶段国家对于新能源汽车推进充电桩主要力度集中在公用桩上,如大型停车场,政府,机关大院,酒店等等。而对于真实的新能源汽车用户更需要的私桩(家里楼下)推进力度并不大,一旦解决这个问题,使用新能源汽车(纯电动),就跟用手机没啥区别了,你总归是要回家睡觉的,你睡觉,车充电,你醒了,车充满了!完全感觉不到等待充电的困扰(我现在的使用状况就是酱紫)!

吃瓜群众有各种顾虑,之前在别的帖子里已经逐一跟有疑惑的做了辩论。各种问题,其实不用专业的了解,都是常识问题,比如负载等等,反对新能源汽车的人,完全不愿意去了解这些常识,一厢情愿的觉得不行,就是不行。我的看法是,那就不行呗!听着好像那么几个人鼓噪编排新能源汽车的这不行那不行,新能源汽车就会停产似的。是不是有点螳臂挡车的意思,淡定一点,爱闹的接着闹去,钱是你自己的,爱怎么花是你自己的事,我用新能源汽车(纯电动)省下的钱也是我自己的,咱还不必上升到环保的高度去。喷子们目前阶段能做的也就是用脚投票,不买而已。

展望未来,解决了如上两个问题,新能源汽车必将是趋势。在技术上,我觉得增程式电动车是最终的模式,而且是电电混动(燃料电池,加储能电池)!这样才既能解决续航焦虑又可以达到环保的目的!就像汽车必将替代马车,新能源汽车也必将替代传统能源汽车!


稻粱谋-04


不知道你的这个结论是怎么得来的?或者你是传统燃油车的既得利益者?用所谓的“有人说”忽悠消费者真的好吗?欧美好多国家都已经制定了燃油车退市的明确的时间表,我国海南省也明确2030年海南禁行燃油车。新能源车取代燃油车已经是大势所趋,不可逆转!

最近包括传统汽车巨头在内的燃油车厂家纷纷降低车价:C级车的价格纷纷向B级车靠拢,这必然导致连锁反应。燃油车的价格下降是生产厂家良心发现?不是的,是燃油车厂家的末路狂奔。是在新能源车成为主流前谋求市场地位的不得已的手段。

随着新能源车的技术逐步成熟,我国在新能源车产业布局已经初见成效。传统的燃油车市场,由于我国起步晚、技术储备低,导致在汽车市场一直落后于欧美发达国家。老刘一直鼓吹:凡是中国与国外同时搞的产品与技术,我国不落后于国外甚至某些领域领先全球!新能源车也是。新能源车的技术关键是电池与电动机。目前我国无论是电池技术还是电机技术都领先于全球。新能源车的发展是我国汽车产业“弯道超车”的绝佳时机!也是中国制造腾飞的绝佳时机!


刘普洛夫斯基


新能源汽车不是忽悠,充电电动汽车才是忽悠,而且确实就是历史上最大的忽悠!

新能源汽车顾名思义,是采用不同于传统能源的新能源,例如氢燃料电池汽车采用氢气做发电燃料。

电吹们为了忽悠电动车,恶意的用电动车偷换概念为新能源车。实际上,电根本不是新能源,甚至不是能源,电只是能源存储和传输的形式,产生电能的才是能源,煤电站的能源是煤,核电站的能源是核裂变,水轮机的能源是水流,风力发电机的能源是风力……

对于我们这个以煤电为主的国家来说,电动车的能源其实是煤,这能叫新能源吗?面对这个问题,电吹们一定会说未来煤电比例会越来越低。那就等未来煤电比例足够低或者彻底消失了再来忽悠电动车,至少现在和可预见的将来,电动车就是烧煤车。

电吹们之所以这样无底线的忽悠,既有上有所好下必甚焉的阿谀,也有利益相关,这个就不能深说了。


大块儿板儿砖


新能源车型近几年可以说是非常的火爆,销量和前景都是非常的乐观的。这一切都离不开政府的大力支持,对车企的补贴更是起到了催化的作用,很多车企像雨后春笋一样纷纷推出自家的新能源车型。目前市面上可选择的新能源车还是比较多的,但是为什么有人质疑这是一场骗局呢,我们来了解一下。

新能源车型算是异军突起,虽然销量还是挺不错的,但是口碑是个问题,用户吐槽率还是比较高的,这也是不可忽视的一个重要问题。首先从车企的角度来思考一下问题,为什么要做新能源车型呢,因为目前来看这是一个大的发展趋势,有政府的大力支持并且还有补贴政策,可以占领市场从中得到利润。

无利不起早这点是肯定的,毕竟车企绝不是免费做公益的。国家这个出发点是好的,希望通过这项举措来刺激车企的发展、科技的创新,但是这其中的弊端也是不可忽略的问题。一些车企推出新能源车型目的就是为了补贴去的,不然质量差、口碑扑街怎么解释。

新能源车型的诟病还是比较多的,消费者不买账有这几个原因,首先就是续航能力这个问题了。作为一款新能源车型续航能力肯定是至关重要的,如果开着出去到一半的路程就没电了这是多么尴尬的问题啊,停在半路孤苦无依想想就难受。

然后就是安全问题,新能源车型搭载的电池组安全方面还是要考虑的问题,我们应该知道新能源汽车电池自燃事故吧,想想都挺可怕的。电池组碰撞挤压、涉水以及高低温情况下是否安全,这些问题也是需要解决的。

充电桩也是个问题,有些地方充电确实比较麻烦,这也是比较困扰消费者的一个因素。充电桩的普及率是个需要重视的问题。另外就是新能源汽车充电时间的问题,充电时间过长的话也挺耽误事的,不像燃油车那样方便倒是真的。充电时长也是需要解决的问题。

最后就是电池污染这个问题了,电池组都是会有寿命的,那电池组报废回收的怎么处理呢,这些问题都是需要解决的。新能源车型既然是一个大的发展趋势,那我们还是坦然接受这个事实吧,只不过希望一些车企能够对消费者负责,用心造车。最后也希望国内的新能源车型能够不断地创新,发展核心科技,用实力来改变消费者对新能源车型的认知。


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