氢燃料电池汽车是否也是大骗局?人类能源的根本出路是什么?

池昭新一城市新模式


氢燃料电池就是最大骗局,比锂电池更啃爹

作为新能源必须要有以下几点,

1,制造成本可控,技术稳定

2,运行成本可控,至少和燃油成本持平

3,保养成本可控,至少和燃油车成本持平

现在氢燃料电池以上都做不到,

1,购买成本远远高于一般家用车,包括电动车,燃油车,一辆A0级小车都要30万以上,还不包括国家补贴

2,使用成本,现在氢成本为1公斤75元,不含税,1公斤氢只够A0级车行驶100公里以内,1公里成本为0.75元以上,大巴在3元以上,比燃油车更贵

3,保养成本,除了电气系统保养,还有理论每5000小时催化剂更换,如果空气污染严重的地区,催化剂寿命更短,平均A0小车在1年1换,一次1万以上,比电动车换电池还贵

4,车子上必须有块锂电池,燃料电池瞬间电流是不够电动机加速启动的,必须通过锂电池作为缓冲,并使车子能正常行驶60公里以上,实际就是属于增程式混动车,原理和增程式混动车一样,只是把燃油机改为燃料电池。锂电池是有寿命的,就算是8年以上,也要2到3万元。

车子总结如下:

车子原理就是一个增程式混动电动车,有氢燃料电池,有锂电池,有电机控制系统,电机组成,锂电池有的弱点它都有,没有缺点它也有,而且对于空气质量要求比较高,这样东西推广怎么简单,还不如纯电动车。



rokel


氢燃料电池汽车肯定不是骗局,只是氢燃料电池的发展前景很低;国际上很多的专家、学者对氢燃料电池都持悲观态度,氢燃料电池有理论支持,也的的确确可以造的出来,但就目前来看这氢能源电池还只能存在于实验室;在过去几年里几乎年年都会看到氢燃料电池明年上市的噱头,但实际上是不可能的!


制备氢气的成本并不低廉,工业生产通常还是去沿用电解水的方式,耗费的电量通常是惊人的;举一个简单的例子,我们耗费大量的电去电解水制备氢,然后氢燃料电池要利用氢离子与氧离子逆反应生成电去驱动电机,使得车子可以前进,既然绕这么一大圈,我们为什么不直接用锂电池?何必要用电解水生成氢、再用氢氧还原成电,这完全费力不讨好,能量多一次转换就必然多一次损耗,这完全是浪费能源的逻辑,举一个不精确、但很贴切的例子,那就是用5千瓦时的电制备出一定量的氢,而将这部分氢与氧逆反应回电却不足5千瓦时,所以白白的浪费了电能!当然目前实验室中的氢燃料电池是不会采取背个氢气罐的方式的,因为太过于危险;实际上氢燃料电池是依靠给车载水箱添加氢化金属来制氢的,制出的氢与空气中的氧离子在铂催化剂的促进下生成电;可以想象需要添加多少氢化金属来制备出足够驱动车辆的氢?这些氢化金属的价格恐怕比汽油还要贵;丰田貌似推出了一个非常安全的储氢罐,但氢气罐又有谁敢往车上背(容易上天)?又有哪位朋友考虑过铂催化剂?铂金属是啥朋友们都知道吧?没错就是做钻戒的铂金,一块燃料电池的整个生命周期大概需要50克的铂金属,50克铂金多少钱各位可以自己算算;但更困难的是铂金储量本身就不高、年产量不足200吨,而根据每块氢燃料电池对铂金属的需求量,将氢燃料电池装配1000万台车,就需要500吨的铂金属;产能远远不及需求量;全世界的铂金储量总和就只有3.1万吨,按照每辆车50克铂金属的需求量来计算,全世界铂金只够装配6.2亿辆车,之后铂金属矿枯竭。。。到时候请各位看住自己的氢燃料电池吧,它很值钱,非常容易被人偷走😂。。。总的来说,氢燃料电池几乎没有前景的原因如下:


1.制氢困难:上文也提到了电解水制氢、氢氧再生电完全是浪费资源;那么就只能依靠氢化金属与水反应来制氢,不过制备效率同样很低下,而且成本不会低;工厂制备这些氢化金属同样会用到电、也会产生污染,所以这氢化金属本身就有些概念化!

2.铂金属储量低、产量低、价格贵:具体原因上文已经提到,鄙人就不在这一一赘述了!

3.电池寿命低:氢燃料电池的寿命与常见的锂电池是不同的,锂电池的寿命是直接与循环次数相关的,但氢燃料电池则是根据运行时间来计算生命周期,通常只能用几千小时;而且在市区堵车的环境下频繁的启停、高负荷的运转都会加剧氢燃料电池的提前衰减,而这衰减是大幅度的!


写到这朋友们就能发现氢燃料电池绝对不是骗局,它是实实在在存在的新兴事物;但它的存在本身就是悖论,节能、减排是未来机动车核心目标,而氢燃料电池违背了这个方向,作为某一辆车它的确做到0排放,但工业上位了制备出出足以去动它的氢则耗费了更多的电,而这些所耗费的电增加了发电厂的排放、加剧了污染;而由于它的造价、使用寿命都不可能得到普及(想普及铂金不够用),所以即便有一天锂电池车普及了,这氢燃料电池也不存在普及(虽然年年都有消息在说明年氢燃料电池车就会上市,但至今上不了市);氢燃料电池完全就是没有困难、我们制造困难也要上的思维逻辑,但它终究不是骗局;而突破点在于如果未来能实现“光解水”来制氢,找到取代铂金属的廉价、高储量、高产能催化剂,或许才能让氢燃料电池真正的普及!


非专业车评


不喝油,不充电,而且续航里程超燃油车,难道它喝水?没错,这就是下一代汽车-氢燃料汽车。氢燃料电池汽车这么神奇,而且唯一排放物是水,可以说真正实现了对环境的零污染。那么怎样的汽车才是氢燃料电池汽车呢?

氢燃料汽车的核心是氢燃料电池,氢气和氧气经过化学反应产生电能,然后电能驱动汽车前进。氢气可以通过电解水获得,而地球面积的71%被海洋覆盖;氧气占到空气的21%,而空气又无处不在,所以氢燃料汽车或许是下一代汽车发展的必然。

氢燃料电池汽车这么神奇,而且氢气和氧气化学反应的唯一产物是水,可以说真正的实现了对环境的零污染,那么为什么路面上很少见到氢燃料电池汽车呢?

燃料电池耐久性差

汽车作为高附加值消费品,其生命周期普遍为10年。国内燃料电池技术发展较晚,目前在售产品大概在3000-5000小时,而国外普遍在8000小时以上,这就决定了燃料电池汽车生命周期不到燃油车的一半。不过令人振奋的是,近日福建雪人股份有限公司研发除了耐久性超1万小时的燃料电池,现已进入小批量生产。

燃料电池生产成本高

丰田汽车首款氢燃料电池汽车Mirai,已于2014年量产并上市,该车售价44万元。要知道传统燃油车,即使是电动汽车,至多也就20万出头的样子。不过该车性能还是不错的,3分钟加氢可实现500公里续航。随着氢燃料电池技术发展和批量化应用,价格快速下降也再所难免,这就像纯电动汽车发展前期一样,也是依靠补贴打开市场需求的。

氢气运输条件严苛

既然氢气作为氢燃料电池汽车核心,其制造、运输和存储就成了必须环节。制造就比较简单了,可以通过收购外部企业快速实现。氢气的运输就不那么容易了,气态氢需要高压运输,而固态氢需要低温运输,另外氢气具有可燃易爆的特点,所以对其运输条件要求极其严苛。

基础设施制约其发展

我国投入运营加氢站大概25座,而这些加氢站主要集中于上海、佛山等示范区域,而单座加氢站的建设耗资1500万左右,这进一步制约燃料电池汽车的普及。不过石化集团已与亿华通签署战略合作框架,双方将在氢气制造、运输和储存方面展开深入合作,石油巨头进击新能源市场,有助于燃料电池汽车发展。

小结:虽然,诸多不确定性因素制约着氢燃料电池汽车普及,但这些制约只是暂时的。随着技术发展,另外氢燃料汽车天生的零排放优点,及其社会资本的进入,未来氢燃料电池汽车必然将成为新能源汽车的发展方向。


二师兄玩车


人类能源根本出路当然是核能发电,但不是任何地方都适合拉电线过去,那么能源就需要一个储存和运输的形式,而我们认为,可能氢能就是这样一个能源的载体。

尽管现在氢燃料电池汽车十分火热,但燃料电池已经不是第一次处在风口之上了。

氢能源和燃料电池有什么优势,能让这么多国家一而再再而三地坚持发展?

1、能量密度高

氢气的能量密度是汽油的3倍,目前锂电池的40倍。高能量密度让汽车即使只携带少量的氢气也能行驶超长的里程。在运输的时候,一次性也能运输更多的能量。

2、氢气安全性高

MSDS(化学品安全技术说明书,用来阐明化学品的理化特性以及对使用者的健康如致癌,致畸等可能产生的危害的一份文件。)和美国化学工业学会DIPPR综合风险评估,氢能的危险性排在汽油、丙烷、甲烷(天然气)之后。(汽油>丙烷>甲烷>氢气)

3、燃料电池能量转化效率高

燃料电池可以很轻松的达到50%以上的能量转化效率,而内燃机却难以突破40%的门槛。

4、清洁

氢燃料电池反应后生成的是水。

5、来源广泛

可以是电能转化,也可以是生物质能,甚至可以是光能直接转化为氢能


对比纯电动汽车,氢能源汽车的优点是:

1、加氢快

加氢跟加油类似,不改变消费者使用习惯,不用担心里程焦虑

2、无衰减

纯电动汽车难以避免衰减问题,但燃料电池汽车没有这个问题。


氢燃料电池汽车目前存在的问题是

1、贵

前几次发展高潮的熄灭,与燃料电池系统成本难以下降有相当的关系。但目前燃料电池的成本已经逐渐可以接受,丰田、现代、本田的几款车型的售价大概在50万,已经开始接近消费者能够承受的范围。

加氢站同样的昂贵,目前一座加氢站的成本大约要2000万人民币左右。在大规模建设后,成本将大幅下降。

2、法规

氢气的运输管理问题困扰着所有发展氢能源的政府。氢气始终是危化品,高压氢气更加令群众担忧。因此目前通过发展液氢、固态金属储氢、有机液体储氢等方式提高储氢运氢的安全性。

3、普通消费者观念

上面两个问题都是技术问题,总有办法解决,但人的心理问题却不那么容易搞定。氢气的安全性需要大力科普,即使是高压氢气,只要正常使用也没有安全隐患。


氢云链


这个问题里面有两个获赞比较高的回答,一个说氢燃料电池是骗局,一个说氢燃料是什么噱头悖论。能得到这么高的赞,说明这些不靠谱的言论不知道会误导多少人。有些人头上挂个“V”,说话之前能不能先查一下资料,对自己的话负点责任?

总理去丰田参观,特意去参观了氢燃料电池技术,你说氢燃料是骗局准备打谁的脸呢?本田、丰田都拿出了自己的氢燃料汽车,丰田的Mirai已经量产,在美国已经可以购买上路,这是哪门子的骗局?

氢燃料电池汽车的前景不被看好,主要还是一个推广和成本问题。成本方面,一是氢燃料电池系统,一时降不下来;二是加氢站建设成本较高,如果氢燃料电池汽车短时间推广不开,加氢站的持续亏损也是一个大问题。

相比之下,虽然电动车的成本也没有降下来(电池就比普通燃油车的发动机变速箱贵),但是已经坚持推广了这么多年,它已经在市场立足。而且电动汽车还有一个有点,就是可以在家里充电,对充电站的依赖没那么高。

至于其他方面,有些人根本就是信口开河。什么电解氢是脱裤子放屁多此一举的,用电量低的时候,电量如何储存一直是个难题。因为发电机组是不能随便关闭的,所以很多地方甚至用电抽水到高处,然后在用电高峰期用这些水发电输送回电网,这样看电解氢也是解决这个问题的一个方案。

另外氢气作为很多工业上的副产品(这个需要进一步提纯),也可以作为一个氢气来源。再就是煤炭制氢也符合我国情,毕竟我国是多煤少油的。现在氢气的价格还比较高,在美国加氢的价格比加油贵不少,这主要还是推广的问题。

氢燃料电池汽车,在氢燃料发电过程中,需要用到含铂的催化剂。铂金确实是一种贵金属,但是一辆车也不过用十几二十克,三四千块的成本很高吗?前面回答说什么看好车,别让人把车偷了。燃油车的三元催化器里也有铂,也没见多少人去偷三元提炼啊。

还有人质疑氢燃料电池汽车的安全问题,丰田既然能在美国量产,这方面就不需要多担心。美国这个国家咱们都知道,对安全这方面的要求太严格了,燃料电池汽车能上路,在安全性方面就不会比电动汽车差。

总的来说,电池技术已经很成熟,大家在上面投入了太多的研发,但是其容量、充电速度仍然存在瓶颈,所以燃料电池技术才会重回人们的视线。现在燃料电池(不止氢燃料)虽然问题不少,但是还有很多可能,毕竟还有很多技术等着人们去开发。

我个人也不是很看好氢燃料汽车。以前人们以为石油储备有限,所以急于寻找替代品,谁知道现在燃油越用越多,大家发现油好像暂时用不完了,那么新能源汽车在节能方面的需求就没有那么迫切,它主要的优势只是在减排方面。从这点说,以后整个新能源汽车的研发方向,可能会有一定的改变。


老胡评车


说氢燃料电池是大骗局的,要么是两桶油的,要么是电动车厂商派来的,要么是众人皆醉我独醒我就要跟别人不一样的优秀网友。当我国的车企还在想着怎么达到5升/百公里的燃油指标,想着怎么用电动汽车弯道超车的时候,德日两个汽车大国,已经将发展氢能源定义为最重要的能源发展战略。因为虽然电动汽车在短时间内被认为是过渡期的理想车型,但是氢燃料汽车被视为是未来汽车的最佳形态。

相比燃油车和电动汽车,氢能燃料电池的优势有五点:

一是零污染排放,保护环境;

二是不产生噪音;

三是发电效率高;

四是电力传输过程中的能量消耗极少;

五是来源广泛

我们的近邻,日本政府于2017年12月26日正式发布“氢能源基本战略”,主要目标包括到2030年左右实现氢能源发电商用化,以削减碳排放并提高能源自给率。2040年氢能源车型的保有量将由目前的2000辆增加到300万至600万辆,位于福岛县的FH2R将运营一个10兆瓦级氢气生产工厂,每年将将生产和储存高达900吨的氢气。另外日本现有加氢站大约有70余家,并且计划在2020年增加160个加氢站,总计约300个加氢站。日本的丰田汽车已经研发出单次加氢续航在1000km的氢能源汽车。

再看看同样是汽车强国的德国,德国已实施了多个涉及氢气制取、运输、储存及燃料电池应用的氢能全产业链,目前德国有43个加氢站,由六家工业企业(法国液化空气公司、戴姆勒公司、林德公司、OMV公司、壳牌公司、道达尔公司)组成的合资企业氢气移动公司正在规划将全国氢燃料补充网络扩大到总共400个加氢站。奔驰已经研发出了GLC F-Cell车型。作为世界首创,该车将以插电式混合动力车的形式结合创新燃料电池和电池技术,综合续航里程约600-700km,除此之外,燃料电池混合动力卡车也已经上路行驶了3000km。

我国虽然一直喊着在电动汽车上弯道超车,但是实际上也在布局氢能源,在前不久召开的两会上明确提出发展氢能源具有战略性意义,2019年有望实施氢燃料电池汽车“十城千辆”推广计划。前不久,我国第一台氢燃料电池车研制成功,续航里程可达1000公里以上。名为“氢雄号”的氢燃料电池公交车已经在武汉试运行。

氢能源离我们还有多远?目前,氢气未能大部分普及主要是新兴的能源没有太多的产业规模,难以形成规模效应,导致制氢的成本较高,以及氢气的运输、储存没有统一的标准。但是技术在不断前进,氢能源的推广和普及将会是大势所趋。


老司机侃侃车儿


氢燃料电池目前使用有以下问题:

1,氢气制备:最早氢气制备方法用锌加入盐酸中,产生氢气,后来用直流电电解水产生氢气及氧气,目前化工大规模制氢采用煤制氢,氨制氢,天然气制氢,但氢燃料电池需要的氢燃料技术要求氢的纯度非常高,国家标准氢燃料氢气纯度要求达到99.9%,含一氧化碳体积含量要求低于百万分之0.2以下,氧体积含量百万分之5以下,硫体积含量亿分之1,氨体积含量亿分之10,看到以上数据,化学试剂中分析纯是99.7%(重量比)也就是氢燃料比分析纯化学试剂要求更高。其原因是氢燃料电池中铂催化剂遇到一氧化碳,氨,硫化合物会毒化催化剂使之失效,不能用煤制氢,煤中含硫,而煤制氢中间过程产生大量的一氧化碳,用氨制氢更不能使用,因而降低氢成本是很困难,只能选择高能耗电解制氢,如全国消灭燃油汽车那中国发电能量需要增加40~50%才能满足氢燃料的需求,所以希望氢燃料除一氧化碳,硫,氨技术有重大所突破。

2,氢燃料电池催化剂要有所突破,延长催化剂寿命,成本,在化工中铂催化剂催化性能是最好如果铂催化剂中毒不能解决,是用不起氢燃料电池,推广不了氢燃料电池汽车的。

3,氢燃料的贮存,灌输及运输的安全技术,我们知道氢分子直径是物质中最小,渗透能力强,能渗入铁原子晶格中产生铁的氢脆,所以必须釆用抗氢脆材料及密封材料,保证安全,氢气爆炸性比天然气更剧烈,加氢站在城市里能否有安全距离供建设按装加氢站,在安全防爆隔离距离上我认为起码要2公里以上。

讲了这样多最后希望氢燃料电池系统工程科研先行,氢燃料电池汽车前途光明!但必须在关键技术上突破稳步前进!做踏踏实实工作!


手机用户4956637504啊


目前来说光伏风电发电制氢存在成本高的问题,这时有人说了,用无法消纳而浪费的电制氢,实际上对于光伏风电来说北方地区存在消纳问题的项目确实存在利用氢的可能,但这部分电也可以用锂电池储能,而且电池储电相对于电解制氢再用氢发电没有转换效率的损失,成本低,且氢燃料电池目前技术的寿命并不耐久,相比较下来用氢能储风光电根本没有优势。这也是为何氢能迟迟没有在西北地区消纳存在问题的地区得到应用的根本原因。个人认为氢能的概念是很好的,但是目前条件并不成熟,如后续在天然气制氢,水解制氢,燃料电池寿命及成本,储氢方案等方面获得较大突破将会有前景,否则就只能是空吆喝(骗子),所以与其各种砸钱投应用,还不如先踏实做研究。


夏夜神话92


燃料电池技术研究一直都在研究中,各大车厂在20年前已都有样车了,但跟锂电池技术发展和市场化相比,有很多难点无法得以解决。首先就是氢氧在电池内反应要靠催化剂,现在用的是铂金,铂金不但贵而且容易毒化,如果氢气,空气不纯,电池很快就报废。而后是储存氢气,靠压缩氢气而驱动燃料电池的续航里程并不比锂电池高。氢气固化,碳纳米管储氢和化学储氢的研究从来没停止,但进展不大。阴极材料和阳极材料的寿命,氢氧反应的效率都有待提高。比起锂电池的快速进步和市场化成本,燃料电池要走更长的路。如果固体锂电池批量生产,基本燃料电池就是实验展示品。


大叔凯尓


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一 任何成本都不是成本 如果所有的人生活价格中都含了这个费用 你会感觉到它的成本高了么

二 如果把一个平衡的地球作为一个健康的生活基点话 任何人为释放的能量都是慢性毒药 地球用千万年埋藏在地下的热量 我们用百年就释放出来 这不是找死的节奏么

三 最要解决的是安全问题 但安全是建立在规则上的 大家都能做到有序 就能做的更好

四 技术肯定是有个不断进步的过程的

所以

如果有未来,那肯定是建立在可持续 循环的发展基础上的


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