歼20挂弹6枚,那么模拟空战中战损比1:10、1:20是怎么来的?

鬼舞贰拾柒


整场演习下来后计算最后的战损比,歼-20的模拟空战战损比是挑战我军目前空战体系的战损比,而美军F-22的241:2和F-35的1:20交换比相当水。

关于模拟空战战损比,在2017年有个新闻,那就是美军的F-35A战斗机首次参加红旗军演,在整场演习中F-35A战斗机实际击落敌机达145架,并在过程中遭到击落7架,且这7架损失都是在视距内被创下,在换算后得出了F-35A在对抗四代机们可以达到1:20的交换比。一时间各大网站都在惊呼,F-35强,吹,无敌!所以不管是F-22,还是F-35,又或歼-20的模拟空战战损比,都是整场演习下来后,计算最后双方的战损比,而不是一次空战后得出的结论。歼-20在2017年首次去朱日和军演“搞事情”,在2018年又参加了空军的“红剑2018”演习,媒体爆料的1:10、1:20的战损比,应该是指参加这些军事演习时的交换比。

美军的F-22在2007年首次参加红旗军演,当年打出了241:2的这一吓人战损比。但是如果了解下红旗军演空中演习规则的话,这一战绩实际上是带有相当大的水分。
任何脱离体系谈对抗都是耍流氓,红旗军演虽然号称贴近实战,但他贴近的是美军如何“虐菜”的实战,双方绝非公平对抗。红旗军演中扮演美军进攻方的“蓝方”,是拥有预警机、电子战机支援的60架战机组成的大型混合编队,而防御方蓝方分两个波次,第一个波次是15架左右有地面雷达引导的拦截机编队,第二波次是约20架,有地面防空导弹系统掩护的拦截编队。蓝方被判定“击落”后,可以马上“重生”,不断起飞补充。整场演习并不是公平对抗,进攻方的蓝方,在空战过程中,性能和数量上都处于绝对优势。演习中红方所使用的机型,是以“敌对方”已正式服役的机型为参考,因为目前为止,除美国以外还有没其他国家正式服役并形成战斗力的五代机(美国不认为小批量服役的歼-20是正式服役),所以到目前为止,所有红旗军演中出场的F-22和F-35都是归蓝方所拥有。

不过红旗军演中也有飞行员交流环节,那是绝对公平的一对一牛仔式单挑,不过单挑结果不列入最后演习战果,也不公开发布结果。上图中德国的这架台风战斗机,标涂了三架F-22击落标记,就是飞行员交流环节中取得的。相比较之下,歼-20在演习中的表现要客观很多,因为我军让试装备找BUG阶段的歼-20频繁参加各种演习,主要目的是为了让现役空军飞行员们接触下如何在准实战环境下,对抗隐身第五代高性能战斗机。歼-20并非归我方部队所使用机型,在朱日和军演中,歼-20归蓝方部队所拥有,而在红剑-2018演习中,歼-20是归第三方“橙方”所拥有,模拟我军在进攻中,第三方“橙方”进行干涉。所以歼-20的演习战损比,实际上挑战我军当前空战体系的战损比,双方的力量差距要比红旗军演这种公平很多。

所以2018年空军官方杂志《中国空军》公开爆料称,在“红剑2018”对抗演习中,歼-20首次被击败。橙方的两架歼-20入侵“空中拒止区”,红方战机根据预警机提供的信息支援,在复杂电磁环境中,进行近距离颤抖,最终艰难的达成目的。所以目前来看,第五代高性能战斗机在空战中对四代机们拥有压倒性的优势,但也远没有F-22那样上百比一的夸张程度,歼-20的交换比更加贴近实战。而四代机在预警机等信息侦察和电子对抗支援下,面对第五代战斗机同样还有一战之力。


五岳掩赤城


希望这个回答是富有针对性,又比较全面的。

首先,模拟空战并没有规定只有一场,可以是很多场。实际上,为了更全面的测试一款战机的性能,以及总结出更好的战法,模拟空战是分很多场景的。比如中距作战、格斗战、复合战、进攻战,防御战等等。比如大家所熟悉,但不少人却不敢相信的著名事件,F-22以144:0的成绩大胜F-15的例子,其实这是很多场不同场景比试的结果。

其次,模拟空战积分很多情况下是按点数来的。这个可以参考一些拳击比赛,你打到对手一拳或踢到一脚,不一定算分,也不一定只算一分;根据你打击的有效性和威胁性,可以不计分、计1分,或者计几分——模拟空战亦可如此。而且,由于战机并非真正携带多枚导弹,而是挂载记录战机飞行轨迹和参数的“模拟空战记录器”,或者叫“模拟对抗训练系统”。在这种情况下,导演组想给战机设置几枚就是几枚。

歼10挂载的空战训练对抗系统,白色细长物体,注意看,没弹翼

再次,战机即使被“模拟击落”了,根据导演组的需要,也可以立即“复活”,再进行作战。美国为了测试F22、F-35与其他3代机在大规模对抗时的情况,甚至出现了让3代机“原地无限复活”的情况,也是颇有意思。毕竟,如果要模拟上百架战机的作战,没必要每次都真的拉出来上百架战机。

正所谓“我是导演我怕谁”,所以,歼20即使只挂了6枚导弹,但是打出任何比分,都是很正常的。


晨曦军情


关于四代战斗机与三代战斗机在军事演习或者对抗演练中的战损比动辄1:10+以上,甚至有报道说美国F-22战斗机在对抗中有过1:144战损比的惊人数据!有些网友疑惑为何一架F-22最多只带8枚导弹却有1:144这么惊人的战损比,其实这有些误解。报道中所说的战损比是一架战机在多次对抗、或者多架战机多次对抗中的“累计战果”!


歼-20在对抗中的1:10+以上的战损比是累计战果!

之前有媒体报道歼-20战斗机在与其他三代战机的对抗中战损比达到1:10以上,而根据在珠海航展上展示的情况,歼-20可以携带4中两近共6枚空空导弹,很明显这是歼-20在多次演练中与三代战机的累积战果!相比对于三代战机,四代机凭借超高的隐身性能、先进的探测和电子系统,可以在先敌发现、先敌攻击,往往在三代战斗机还没有发现之前,就被四代战斗机发射的中远程空空导弹击落!即使没有达到远程击落的目标,一旦进入近距离格斗环节,四代战斗机往往也占据优势地位!在远、近距离都处于劣势的情况下,四代机与三代机对抗中“变态”的战损比就可以理解了!


四代战斗机隐身能力强、极难被发现!
先进的电子系统,对四代机而言如虎添翼!

三、四代战斗机的对抗中,三代战机也不是完全没有机会!三代战机可以通过挂载电子压制吊舱、先进红外探测吊舱等“外挂”实现对四代机的反制!美国的EA-18G“咆哮者”就是通过这种手段成功“击落”了不可一世的F-22战斗机,而据称歼-16战斗机也是通过类似的方法战胜了歼-20战斗机(成功迫使歼-20退出战场,而不是“击落”)。
“咆哮者”的装备一览
EA-18G的战果标志:“击落”F-22战斗机一架!


歼轰-7电子战版本,翼下挂载了电子压制吊舱

歼-20、F-22等四代战斗机的战斗力毋庸置疑,相对于其他三代、三代+等战斗机的优势也十分明显,但是高性能也造成了高成本!即使美国这样的的超级大国也仅装备了180多架F-22战斗机,因此,四代战斗机的作用是通过自身优势夺取制空权、对重要战役/战略目标进行突袭打击,类似“二战”期间动辄上百架、几百架战斗机“混战”的场景,四代机是很难出现的!当然,如果再出现“第三次世界大战”,一切皆有可能!
财大气粗的美国也不能“任性”装备F-22战斗机

歼-20战斗机在演练中的突出表现,战机本身的技术、性能优势不可或缺,但飞行员的个人战斗素养也是重要因素。歼-20战斗机目前已小批量装备,驾驶歼-20战斗机的飞行员都是各主力部队精挑细选、层层淘汰留下来的“极品”,就算是驾驶三代战机,在演练可能也会有不错的战果!
四代战斗机的飞行员也都不是“等闲之辈”!


威呐解析


先纠正一下提问者的几个小错误。第一,歼-20挂的导弹并不是实弹,而是蓝色的模拟弹,没有推进剂,想打也打不出去。模拟弹不仅可以模拟实弹攻击流程,还能多次循环使用。第二个就是战损比的概念,所谓战损比就是战果数与自身损失数的比例,它是一个常数,表达为战损比为10或战损比为20才是合适的。当然你还可以说,取得0:10、0:20的战果。

6枚蓝色的模拟弹

第三,这也不是模拟空战,是加挂模拟弹真刀实枪的干了。是驴子是马拉出来遛遛,不仅国外对歼-20有质疑,国内包括军方也想见见歼-20的真本事。2017年,歼-20以假想敌的角色参加了金头盔对抗对抗演练,三代机飞行员摩拳擦掌,驾驶歼-10A、歼-10B、苏-30、歼-11B等众多三代机的佼佼者轮番上阵。但是,代差就是这么不可逾越,歼-20都能做到“先敌发现、先敌攻击”,这一战捍卫了歼-20的尊严,也标志着我空军进入五代机的隐形时代。

此后的两年时间里,歼-20不再是单纯的假想敌,更多扮演了编队“领头羊”的角色。6架歼-20、歼-16“隐身力量”组合,歼-20、歼-10C、歼-16“三剑客”组合,歼-20、歼-10C、歼-16“五机编队”组合、歼-20、轰-6K“猛龙战神”组合。很多图片都是以西北大漠为背景,我们可以认为歼-20已经是对抗性演练的常客,并且已深度融合到了空军作战体系中。


红龙军团长


本届珠海航展上,歼-20做了精彩的飞行表演,期间,打开了隐藏在机腹的内置弹舱,两个主弹舱内的4枚霹雳-15中远程空空导弹,以及两个侧弹舱内2枚霹雳-10近距格斗弹,总共6枚空空导弹展露无遗。

那么问题来了,歼-20在隐身作战模式下,总共才6枚空空导弹,在模拟空战中所谓的战损比1:10甚至1:20,是不是合理,这组数据究竟是怎么样来的呢。

一般人眼中,歼-20每次出战,仅携带6枚中近程空空导弹,能取得全胜当在意料中,但1:10甚至1:20的战绩,不免让人困惑,难不成歼-20的一枚导弹能打下两架战机来,否则,无论如何6枚空空导弹,怎么能取得1:10甚至1:20的空战成绩。

由于歼-20采用隐身作战模式,内置弹舱只能携带6枚近中程空空导弹,因此取得模拟空战中战损比1:10甚至1:20,应该不是一次出动的作战成绩,以一发导弹打下一架战机计算,歼-20也只能打下6架战机,况且,在战时不可能每枚导弹都能保证打下一架战机。

因此,所谓的战损比非常有可能就是同一架战机,在多次模拟空战中,干掉对方的战机,事实上是个叠加过程,而非一锤子买卖。

在无预警机和地面雷达的导引下,隐身战斗机和非隐身战斗机,一般是隐身战斗机先敌发现,先敌开火,就掌控了战场的主动权,非隐身战斗机就剩下挨打的份了。

非隐身战斗机,要战胜隐身战斗机,非得有己方预警机和地面反隐身雷达的指挥,方有可能实现,否则,与隐身战斗机之间存有技术鸿沟,要打败隐身战斗机,就是不可能完成的任务。

综上,歼20挂弹6枚,在模拟空战中战损比1:10,甚至1:20,应该不是一次空战的结果,而是数次空战叠加的数据,继续与非隐身战斗机打下去,取得的战损比还会持续升高。

本文由“国平军史”发布。


国平军史


首先这种数据只是说明四代机与三代机的差距而已,并不带表其真正的作战性能,谁敢也不敢保证在真正的战斗中就会出现这种数据。

话说回来,J-20挂弹6枚又不是直接一架J-20与20架三代机战斗,这样的话按这种算法最多只能到1:6的战损比。实际上包括美军F-22这些数据只是通过理论数据与空战模拟得出来的。

比如起飞一架J20,另外起飞一到两架三代机,然后在空中进行多个回合的模拟空战,然后通过空战的数据算出战损比。个人感觉四代机同时打的多了可能做不到,因为即便它有隐身性能的优势,但是它的载弹量在这里限制着,不可能同时跟多架三代机缠斗,如果是近距离格斗那其隐身性就基本可以抛开不谈了。

而四代机(国外五代)就是要靠着自身的隐身性能和超视距作战来碾压已经过时的三代机,这也是为什么三代机生产线正在慢慢开始关闭,继而会出现逐渐被四代机所取代的局面。


军武奇兵


这个词汇啊,其实是军迷生造出来的,并没有真正的“战损比”这个术语。

不信的话可以百度一下“战损比”这个词汇,相信大家是一无所获的。

“战损比”这个词是各种吹在写文章的时候为了鼓吹某一型号武器有多么牛逼然后就写出了一个多少比多少的一个数值。吹的多了,就好像有这么一个词来着。


最接近“战损比”的词汇叫做“战斗损失交换比(combat loss exchange ratio)”但要注意的是,这个词汇依旧不是大家所言之凿凿的“战损比”,“战斗损失交换比”是事后统计的一个说法。通常用在真正的战斗和演习过程中。用的是全局统计的方式进行计算。


例如美军公布的战斗损失交换比:在朝鲜战场上美军战机和敌军战机的损失交换比为1:4。也就是说每有一架美军飞机损失则会有四架对方飞机遭到损失。


这里被击落包括了飞机对飞机之间的战斗中被击毁也包括了地面炮火击毁飞机,甚至还包括了飞行员失误造成的战机非战斗坠毁。这是一个时间战争段内的统计数据。



后来这些统计手段也用在军事演习上,双方对抗所造成的损失比率都会进行统计计算。


但要十分注意的一点是,即便有类似于2006年6月在阿拉斯加的北方运动期间,在模拟战斗演习中,第94架FS的12架F-22击落了108名对手而没有任何损失。的案例也不能单纯的归算所谓的“战损比”,要知道现代战场上早就不是两种武器系统单独对决的境地了。例如空战,脱离了预警机和地面雷达引导的战斗机基本上是无法战斗的。


所以说就“模拟空战中战损比1:10、1:20”这样的说法其实就相当外行了。


在模拟计算中,不会计算战损比,但是会计算战胜率。

这是一个综合了战斗机性能和武器系统等数百项参数的有限元分析。

通常会给出某一个一个机型对另外一个机的获胜概率(也不是战损比)。

例如F-22对Su-27在视距内空战获胜率为91%。这样按照所谓的战损比来说差不多是1:1,是不是不像大家想象的那么高。而法国的阵风和Su-27的获胜率为50%,也就是一半对一半,至于谁能打下对方——看上帝的安排。


那么模拟空战中,损失计算是怎么回事?


首先模拟空战中“模拟”是什么意思——不是两架飞机在空中比划比划就完事的,而是假定了一个战争趋势和作战环境。例如今年10月13日美国的DACT空战训练:这次空战训练假设了欧洲战争爆发,各个盟国的各种战机升空进行战斗。演习由驻守英国莱肯希思空军基地的第48战机联队主办,美军现役第4代及第5代战机均有参加这次模拟空战。

在战斗中不仅仅要有红蓝双方的对抗空战也有躲避地面炮火、攻击地面目标、进行侦查和援护的作战动作……


整体上空战训练的目的在于打磨4代和5代战斗机之间的战术配合动作,并磨合欧洲盟国之间的统一战斗协调能力。


这种模拟仅仅是战争态势的模拟,是战争推演的一个部分。而战机之间的抗衡只是这次模拟空战的一个很小部分。也并不是奥运会选手一样我要看某一方打下了多少飞机,记住演习并不是玩电子游戏爬天梯。


军武数据库


j-20挂弹六枚,在模拟空战中战损比却是1:10。甚至于f22都打出个1:144的骄人战绩。

那么这个战损比是怎么来的呢?要知道就哪怕每一发导弹消灭两个敌人,导弹都有点不够啊。


但是这个有问题吗?五架歼20迎击。然后干掉了敌方十架战斗机,己方损失一架歼20战损比为1:10。

毕竟这说的又不是一架战斗机,出去一趟能干掉十架战斗机回来。那不是战斗机是星际战舰.....

至于美国的那个1:144,4架,22出去了,干掉了12个f15f18,f16之类的,然后己方无一损失,接着下一轮又干掉12个,继续还干12个就这么进行了12轮以后干掉144个敌机,终于被干掉了一个。

那么战损比就是1:144。

这东西没问题呀


啸鹰评


正常啊,去年的金头盔还打出来42:0的结果,都能解释的过去,也合情合理。

模拟空战要讲规则,这个比分我是不知道在什么规则下打出来的,是1v1,1v4还是机群混战谁打了算谁的。


歼20挂弹6枚,模拟空战即使按击落制打出来一局1:10、1:20也不是不可能。击落制是指空战中击落对方获胜,谁先锁定、发射谁就赢。当然这要结合条件判定结果,要看飞行参数和ACMI吊舱数据,复盘推演,评估后也会修正,结果双方都要签字确认,有争议导演组仲裁。

大型军事演习规模很大的,上图是美国“红旗”军演

中距近距分开算

一般的规则都是从中距打到格斗,中距上的结果不计入近距,我在中距上把你干掉了,算一次,近距又把你干掉了,也算一次。考虑的是使用了不同的导弹,不同的战术,但中距上你把我锁定了10次,只算一次,因为你没那么多导弹。

格斗时间

战斗机模拟空战不会双方一个回合打完收工,战斗机的燃油剩的还多,用的导弹也是训练弹,软件复位一下就能接着用。这时候一次升空就会较量好几个回合,上一个回合分出胜负,双方退出战场,然后再来一个回合。一般,一个回合也就几分钟的事,最长也不过十来分钟,一个起落战个三四次正常。

复活点

机群作战会设置复活点,判击落的飞机会被通知退出战场,跑去复活点逛一圈,然后可以重新投入战斗。说起来有点像电脑游戏,但实际情况就是如此。

美国红旗军演

一般模拟空战就是这个套路,仔细研究下美国的“红旗”军演规则就知道了,美国也是这个打法。我国的对抗演习“金头盔”,“天鹰杯”就是模仿的“红旗”军演。

所以,这个模拟对抗结果并不意外,歼20和三代机交手一个回合干掉三五架,模拟几个回合就行么。歼20在战斗力上对三代机拥有碾压的优势,这种模拟对抗歼20横扫三代机如砍瓜切菜,一波流,速推局。美帝F22还打过144:1的比分。


一坑四弹


隐身飞机的交换比不是一次空战

而是一次完整的空中战役,你们认为交换比就是歼20发射完6枚导弹空战就结束了,其实不是这样的既然是打仗肯定是一次完整的战役。

导弹发射完毕是要回去装填的,不是说你一架战机导弹发射完毕这次空战就结束了,而是完整的一次空中战役算出来的交换比它不是说按导弹数量来算交换比的,毕竟你的导弹也不是百分百命中。



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