欧阳文玉

【小蚂蚁】的观点：不给加班费，占用员工的业余时间就属于违法行为，而且很明确的说就是违反了劳动法。至于迟到罚款的问题，基本上企业的员工守则或者是公司的规章制度，都会有对于员工的上下班这一系列问题的处理办法。

员工在公司上班，一般情况下迟到早退都要扣钱。而且这些问题在入职的时候，可以看见在规章制度里面写的清清楚楚。只要不太过分，大部分员工都还是可以接受。但是，大多数的培训，都是利用员工的下班时间来开展培训。

毕竟，上班时间需要为公司创造效益，只有下班后才是员工自己的时间。所以，就有部分的公司专空子，利用员工的时间培训员工，或者是传达上级领导的任务和指示。这种做法，其实可行也很有用，只是需要考虑员工的感受，并不是每个人下班后都无所事事。大部分的员工，在下班后都还有自己的事情需要处理。如果每天都来学习和参加培训，如何兼顾家庭。

而且一个最为重要的问题是：占用了员工的下班时间，还美曰其名是为了帮助大家有效的提升工作效率或者是业绩，已达到让大家免费加班的目的。实际上，这种没有加班费而要员工无常奉献的事情，在大部分的企业内，这种现象可能都是存在的。

至于，公司对于上班迟到罚款的问题，我自己也是深有感触。

记得有一次，我自己忘记卡落在公司宿舍了，找不到卡就少打卡一次。之后由于没有及时的汇报给人事部，于是就扣掉130左右。

针对企业利用员工下班之后的时间，进行开会和培训其实大部分人都非常反感。但是，有句话说得好：人在屋檐下，不得不低头。

如果，其他的同事都参加了而你不参加，领导就有可能会在工作当中出损招打压你。这个时候，你自己就的孤身作战，那就真的是哑巴吃黄连有苦说不出。所以，有的人觉得不合法就应该反抗或者是直接诉求于法律，但是为了家庭或者是为了这份工作，衡量之后就放弃了这种念头。

我们要时刻记住，枪打出头鸟的例子可以说是屡见不鲜。不要自己头脑发热为大家争取利益，最后其他人屁事没有，倒霉的却只有你自己。这也是为什么即便是企业存在违法行为，大部分的员工还是会忍气吞声。

如果想走法律途径，除非你自己打算不在企业继续代下去了，这就不失为一个好办法。

所以，如果是在职就要考虑好，也许你通过法律途径为自己争取到了合法的权利。但是，如果这样处理，这个公司你也就待不下去了。最后，就只能得到补偿之后从公司出来，再去从新寻找一份适合自己的工作。

总之，做任何工作都不容易，不但需要考虑工作上面所遇到的问题，还要考虑到自己家庭的经济能力。千万不要只顾自己一时爽，最后却连累家庭和你一起受苦。

我是@小蚂蚁逛职场，欢迎大家关注、评论和转发。如有不同观点大家可以一同探讨，希望在成长的路上，与大家同行共勉。

职场Xiao蚂蚁

看到这个问题，我想说提问的真是恰到好处，职场上有很多这样的企业存在。美其名曰规范管理，实则呢？就是为了占用员工的时间，去做平时工作应该做的事情。

我的一个朋友他们公司就和题主提问的情况是一模一样的，简单说下他们公司的情况吧。

关于上班迟到

他们公司最初是一个月有三次打卡补救机会，如果迟到可以调休算自己半天没有上班。现在变成了根本没有打卡补救，迟到就算旷工扣三倍工资；如果想调休，必须在调休时间开始之前；甚至加班都变得很变态，加班必须在加班结束之前提流程，不然根本提交不了，也没有办法补救。

对于这种情况，让他们公司的同事怨声载道，但公司美其名曰为了“公平”，也表明自己公司的打卡时间实时显示，为了规范大家养成好的习惯，但是有没有想过员工在工作中一些特殊情况存在呢，什么事情都一刀切就显得太过于武断。

关于业余时间开会、培训

对于我朋友的公司一样存在，基本上开会都不是上班时间开会，开会之前会提醒大家开会（在马上快下班的时候开始开会），到了周末开始进行培训学习，美其名曰为了提高大家的工作效率，让大家可以在工作时间更好的工作。

每个月会让大家提意见，对于哪里认为做的不好可以直接提问，但是对于这类问题提了和没提一样，根本不给予正面回应，该如何做还是一样做。

他们公司并没有考虑到员工的感受，员工也需要自己的私人空间去释放职场给自己的压力，而不是每天24小时的服务于公司。

从为了员工长远发展的角度看公司确实是为了员工着想的，希望他们做的更好；但从人性化的角度看，公司并没有把员工当一个“人”来看，而是把他们当成了工作的机器，让他们一直为公司服务。

一个人性化的公司是在培训员工的基础，上给予员工一定的激励，让员工感受到企业的关怀，而不是一直在恐惧公司的各种规章制度。

夜泊痕

迟到算什么，我们厂打卡只半小时内电脑自动识别，.有次我来早了半小时打了卡，好了电脑给我算缺勤，NM的，这下好了找了几个部门领导签字花了两天时间才改为正常，这电脑权力越来越大了，某部科幻片早晚有一天要成为现实，人类将灭亡！

我喷几下就走

关于您的问题，笔者觉得从以下几个方面去分析比较好：

第一、迟到要罚款。如果企业直接罚现金款，这个企业就是越权违法了，企业是没有行政处罚权力的，但很多大型企业企业是不会直接罚款的，工资部分会含绩效，直接以绩效考核的形式在当月工资中扣除，这样就合法；

第二、企业利用业余时间（这里理解为休假时间）开会培训。这种情况不好直接定性是否违法。

现阶段，很多企业都会在业余时间进行培训，未给予加班费，这也是普遍存在的现象，培训的目的是为了更好地工作，有上进的员工也会希望有培训，培训学到的知识与技能都是自己的，所以很少去计较培训产生的加班费，如果真要计较，也不好维权，想要在企业有长期发展的想法，难免会有超过标准工作时间的加班，如果斤斤计较，估计很难有发展前途，这也是目前矛盾点所在。

希望以上答案，对您有所帮助。

欢迎点赞、转发、留言、讨论，关注后可随时咨询劳动法相关事宜。

职场老刘

企业有义务对员工进行培训。利用业余时间开会、培训，不违法，但是也不合情理。企业应当注意尊重员工的休息时间，尽量将工作、开会、培训时间安排在工作时间内。

我们在工作中，经常会遇到这样的情况：

1.下午要下班了，办公室下通知，全体人员请于下班后到公司大会议室，开会，王总安排部署近期生产工作。

2.周五，办公室下通知，经公司党委研究，定于本周六，在公司某某会议室，举行员工技能培训，请各车间班组安排人员参加，无故不得请假。

3.周五，公司办公室的通知来了，经研究，为了丰富职工生活，定于本周末举行户外拓展，请各办公室报名参加。

........

这样的情况有很多。公司为了不影响生产经营，总是喜欢利用下班时间、周末节假日休息时间，举行了一些会议、活动、培训等事情，挤占员工本来就很稀缺的休息时间。

利用业余时间开会、培训，法律并未明文禁止。

《劳动法》规定，用人单位应当建立职业培训制度，按照国家规定提取和使用职业培训经费，根据本单位实际，有计划地对劳动者进行职业培训。

法律要求企业必须举行职业培训，但是又给予了企业一定的自主权，允许企业根据本单位的实际情况来开展。实际情况，包括很多方面，其中，培训时间的设定，也是一个方面。也就是说，企业有权根据自己的情况，来安排员工培训，包括利用业余时间。

同时，《劳动法》对员工劳动时间也有明确的规定，每天工作不得超过8小时，每周工作不得超过44小时。

如果休息日安排劳动者工作，企业可以安排劳动者调休补休，或者是支付不低于工资200%的工资报酬。

因此，企业在业余时间安排员工开会或者培训，法律并且有明确的规定禁止。企业的行为，并不违法。

企业利用业余时间开会、培训，非常不合理，不近人情。

尽管法律对企业占用劳动者休息时间上班，规定了一些权利救济措施。但是，实际上，很少能够执行到位。

下班时间开会，这是经常的。企业为了不影响生产经营，又能将工作任务安排下去，理所当然的占用了员工下班后的两个小时。

休息时间培训、组织职工活动，企业更认为是对员工的福利。不管是培训还是职工活动，都为了提高员工的素质，丰富员工的工作生活。企业理直气壮的认为，这是给员工的福利，总不能占用劳动时间吧。

这就是企业的思维，习惯性的占用员工的休息时间。这是不合情的。员工的休息时间本来就很少，总是被这些事情、活动挤占，那还有自己的休闲空间？

当然，企业在员工培训、开会等方面，都有明确的规章制度。但是，这些规章制度大多是规定如何开会、开会纪律、如何培训、培训课时等内容，甚至是不参加会议、不参加培训的处罚措施，很少有规定企业利用业余时间组织培训，应该补救员工的休息时间。

就像员工迟到要罚款，但是没有规定员工提前到办公室应该如何奖励！

企业的规章制度，大多是站在企业的角度来制定和执行的。主要是为了约束员工的行为，方便企业管理员工。

因此，作为员工，只能默默地接受企业的这种工作安排。也希望企业能够更加珍惜员工，尊重员工，尽量少在休息时间安排工作，让员工能在休息时间好好休息。

职场百灵鸟

首先，我们要确定一下，罚款是违法的，业余时间培训、开会如果不打卡就不算违反劳动法，为何这样的呢？我给大家解释一下。

为什么罚款是违法的呢！首先我们要确定一下什么部门可以罚钱什么部门不可以，在中国，只有行政部门才有处罚权利，其他的部门都不可以，包括公司，公司是没有行政处罚权的因此迟到罚款本身就是违法行为。现在很多企业都讲罚款改为了乐捐，如果是捐给公司的话，就不违法。

业余时间开会、培训，在很多公司都会搞，毕竟可以节约大家在公司工作的时间，很多老板都贪这样的小便宜，但是，要记住，如果都是通过打卡后进行的，而公司并没有付加班费，那么就是违法劳动法的。劳动法明确规定了每日员工的上班时间，如果超过了上班时间就必须得付加班费用。

如果不打卡，只是周末过来开会培训，那么便是不违法的，这是自愿行为，不算上班时间。

豆芽菜说职场

这种情况比较常见，公司为了不影响正常的生产、工作计划，开会、培训通常大都会安排在下班后或者休息日来进行。至于违反不违反劳动法，我觉得要视情况而定。

如果公司支付了加班费，那就不违反劳动法；如果公司不支付加班费，那就是违反劳动法的。因为《劳动法》对延长工作时间或者加班有了明确规定。

公司如果是利用下班后进行开会或者培训，应视同延长劳动时间，应该给加班费；如果公司是利用休息日进行开会或者培训，应该给二倍的工资。这的确是《劳动法》规定的。

但在实际工作中，是很难严格按照《劳动法》执行的，能灵活掌握就很不错了。

以我原来工作过的一家公司为例，公司也时常利用下班后的时间开会或者培训，公司是不给加班费的。但是，如果在休息日安排开会或者培训，公司也不给加班费，是给划考勤的，如半天就给半天的工资，全天就给一天的工资。

在这种情况下，员工也都感到比较满意，没有什么怨言。毕竟，开会也是工作的一部分；培训尽管对公司的发展有利，同时员工也能接受到新知识，对提高自己的素质是有帮助的。

总之，我觉得，作为员工来说，对公司安排的开会或者培训也没有严格套用《劳动法》了，如果什么都套用《劳动法》，可以说是很难在公司立足的。因为，现实和法律的严格执行还是有差距的。太过于较真了对自己的职业发展是没有好处的，适者生存是职场不变的不二法则。

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职言心语

我觉得楼主其实很搞笑，问题问出来是属于打脸性的，不过考虑到问答最近的逗比性，就不做研究了，三个问题，分开回答！

1.上班迟到罚款不是很正常吗？

不过要强调的是，有没有按照规定执行！例如你们公司会写明几点几分开始为上下班时间，迟到一次扣多少钱，迟到多久全矿工！这与其说是罚款，应该叫考核！不然单位拿什么来约束你，你怎么没问你迟到算违反劳动法不？其实也算，不然你去研究一下员工岗位职责！当然，如果规定迟到5分钟扣100，但公司扣了你1000，你倒是可以和单位说道说道！

2.休息时间培训，开会

说实话，这是个常态！有的行业，例如医生，上班时间都在问诊，看病，只能利用休息时间培育，开会，这也是没有办法的，毕竟行业需要！医院尤其三甲，一个萝卜一个坑，根本没有足够的人来轮换调休，什么996，根本是24247，而且，单位有一句话叫以提高个人能力水平的培育不属于加班！也就是说，单位没收米培训费，你该知足了！

3，劳动法

这个东西很模糊，有很多东西无法界定！例如996，已经明显违反劳动法，可大多数的公司就是这么执行的，创业公司需要活下去，大公司也需要活下去，在成本计算下，只能压缩大家休息时间！劳动局不可能每个单位都监控上，如果你觉得这种工作强度你不适合，1向劳动局举报，2离开单位，互不耽误，3向单位建议，完全遵守劳动法，看是你先被针对，还是单位先倒闭！

毕竟，没有绝对的公平！想要自由的生活，加油吧！

移动肉球

公司罚款已违法，占用个人时间培训开会不合理

我们经常看到这样的场景，上班迟到，公司罚款50元、下班早退公司罚款50元，不参加公司培训，罚款50元，总之，公司的罚款无处不在。那么公司为什么会采用多种形式的罚款呢？首先是效果好，罚钱了，管理也立竿见影。其次就是，我国以前确实允许企业罚款，但是现在已经被废除。《企业职工奖励条例》(已被中华人民共和国国务院令第516号废止)第11条的规定：“对于有下列行为之一的职工，经批评教育不改的，应当分别情况给予行政处分或者经济处罚：(一)违反劳动纪律，经常迟到、早退、旷工，消极怠工，没有完成生产任务或者工作任务的。

公司除了罚款以外，有的朋友提出占用个人时间培训开会是否违法，这种行为不违法，但是不够人性化。对于公司的强制加班开会，如果你有足够的证据，可以要求公司支付加班费，证据很难收集。

\t公司为什么会占用个人时间开会或者培训呢？

1.领导上班时间很忙，只有下班有些时间。一般的管理人员是不定时工作制，而在上班的时间，由于他的上级有很多的事情要布置，或者与其他部门的沟通，常常时间有限，所以将会议或者培训安排到下班。

2.生产岗位上班的时间较忙，不可以脱岗。有些岗位由于岗位本身的限制，在规定的时间内不能脱岗，所以只能安排到下班进行经培训。

3.领导出差刚回来。有些领导出差较多，往往在周末或者下班的时候才能返回公司，所以，在下班后开会或者培训。

\t这种占用个人时间的开会或者培训，由于影响到员工的休息，往往培训的效果不佳，达不到培训的目的，那么作为公司和员工应该如何协调。\t\t

\t从员工角度如何解决？

由于管理人员的管理理念或者公司的文化限制，如果员工提出抗议往往面临被辞退的风险。如果员工还打算继续在原单位工作，那么建议先不要说出自己的意见，收集证据，等到准备离职的时候可以到劳动部门申请仲裁，拿回属于自己的利益。

\t从企业角度如何解决？

采取奖金制。企业的罚款无非是想让员工按照公司的要求进行工作。要么可以通过管理的手段进行改善，如果管理者的力度不强，可以将罚款改为奖金。如果违反公司规定，取消相应的奖金。

采取多种形式培训。集中培训算是一种最传统的培训形式，在节奏快的企业已经越来越不适用。我们可以采用考试、移动授课、晋级加薪等形式，促进员工主动的学习。

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这些行为都是比较无耻的行为！满意了吗？但是你又有什么办法呢？

今天临下班的时候，一起学数据的微信群中刚好也在讨论这些问题，大家一致的观点是这些行为无疑是企业管理者最无耻的行为，但自己却无能为力。

一个刚入职某保险龙头企业的网友和我们吐槽说，“今天周一，刚来第一天，领导通知今晚6点开周会，6点不是下班的时间吗？我问领导，领导说这是周会而已。我心中略安一些。”

我接着吐槽他说：“明天希望你别和我们吐槽了。”

第二天又是临下班的时候，这位网友又出现了，“今天周二，领导又通知今晚6点开会，原来周会完了后，还有部门分享会。我问领导为什么不在工作时间开会，领导说怕耽误大家的工作时间。瞬间想辞职！”

群里一阵哄笑。

这就是我们面临的现状，对于企业管理者的不良行为，看在眼里，骂在嘴里，但最终却无能为力，只能选择服从。

我相信有人这个时候肯定在吐槽说，“此处不留爷，自有留爷处，大不了换个公司！”

对于这样的朋友，我希望你能明白几个道理：

第一，你可能不是爷，爷可能是企业。对于企业来讲，爷只能是自己，员工只能是孙子，不可能让员工骑在企业的头上过日子，那企业管理会一塌糊涂。

第二，换个公司，可能遭遇同样的情况，难道继续跳槽。这些现象已经并非个例，而是不少企业的管理方式皆是如此。即便跳槽，说不定也只是换个坑位而已。

第三，你所谓的换公司，指不定别的公司进都进不去。并非说各位能力不行，而是这些现象是真实存在许多企业的，如果这些现象不能接受的话，你自己就淘汰了大部分的公司了。

说实话，这些行为是企业真实存在的情况，并非劳动法能够全面管理的，毕竟过于深入企业内部管理了。

总拿劳动法来说事，真的没什么必要。

如果劳动法真的能够很理想化的管理企业，那么，写字楼到了晚上八九点还在加班的人就不会存在了。但是大家每每打开新闻就能够看到哪家公司的写字楼晚上十一二点都是灯火通明。

所以，即便是互联网龙头企业，照样是存在这样的现象，难道他们不懂劳动法吗？

相反，他们有专门的人事部门，劳动法比高考文言文背的还熟，这一切的行为只能说明是员工自愿的，或者是另一程度上的被迫自愿吧。

關鍵字: 业余时间 劳动法 员工