為什麼有人覺得華為p30的拍照水平已經超越初代數碼單反了,有人卻說手機永遠超越不了單反?

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現在不是看手機和單反那個好的問題,現在看大家喜歡用什麼拍照的問題,單反好用的人少,如果是這樣,單反好又有什麼意思,看來這就是發展趨勢,手機拍照發展越來越好!


律勒歐


如果你說華為P30的電話功能已經超越初代數碼單反了,我一點意見也沒有;如果你說華為P30的拍照水平已經超越初代數碼單反了,我只能說純屬扯淡!

再牛X的手機,它也只是個手機,拍照只是它的其中一個功能,拿它一個附加功能跟專業的設備去比,這不是“豬八戒照鏡子--自找難看”嘛!

先說說感光元件。絕大部分的手機感光元件尺寸,在官方參數欄裡,你是找不到它的具體尺寸的,在一些介紹文章偶見有感光元件尺寸,還不知道是否準確,為什麼?手機的感光元件尺寸是拿不到檯面上的--小的可憐!如果手機的感光元件有那麼幾分之一英寸,我估計早就喊的震耳欲聾了。可人家再早的數碼單反也會明明白白地標出感光元件大小,這是個硬指標。

再說鏡頭。什麼三攝、四攝、五攝,有毛用?那麼小,能有多少光線通過鏡頭進入到感光元件?本來就不多,再被這三攝、四攝、五攝鏡頭上的“塑料玻璃”折射、反射、衍射,能有多少光線過去?先別說過去的光線的質量!

照片的成像質量,除了感光元件就是鏡頭,都小的沒有指甲蓋大,拿什麼去跟人家單反比?狗掀門簾--光靠嘴麼?

有句老話:老鼠尾巴上長瘡--能有多大膿水?!

很多手機廣告(包括其它廣告),不遺餘力地吹噓、誇張、放大自己的產品,除了忽悠消費者,也是對自己的極端不負責。

P30在產品發佈會吹噓吊打5D4,我說不要臉,立馬有人出來說,這是最高ISO超過了5D4,這也太外行了吧,專業相機的、甚至是專業高感相機也沒有將自己的最高ISO作為自己的長處來宣揚,頂多是高感上表現如何如何而已!

幾個焦矩不等、綠豆大小的攝像頭,互相組合了下,成了望遠攝像頭,還要吊打哈勃,我只能說佩服你的勇氣。

我對這種時不時就拿手機跟單反比的愚蠢作法表示鄙夷。

手機就是手機,只是它的功能越來越多,雖說取代了一些東西,但不見得被取代的就不好,被取代,只能說是被市場打敗了。

比如聽歌,MP3等被取代了吧?不是MP3不好,而是手機更方便;

比如支付,不是銀行卡不好,而是手機支付更方便;

手機拍照也是如此,它的優勢依然是----方便!

就是因為方便,我也天天拿著手機比劃,但我從來沒有想過自己手裡的單會被取消,現在、將來,永遠不會,除非攝影已經不是當前這種光電轉換模式!

手機拍照除了方便外,它的成像質量基本滿足大多數人的需要,也許這也正是被人認為單反無用論的根源吧!

上邊這些照片都是我這幾天用手機拍的,是三星S8+,單攝像頭,1200萬,效果還算可以。可惜不是“徠卡”,可惜不能50倍變焦,當然更不能吊打5D4,即使我的D850都不能吊打,頂多彼此彼此。

我是南方之南,歡迎各路水軍來淹!咱們也可以討論下如何吊打、如何取代。哈哈。


南方之南


本人是華為忠實粉,攝影愛好者,也是繪畫工作者,華為手機用過好幾部,這些年看著華為手機一步步變成世界頂尖品牌,目前自己用的mate9,前幾天去華為體驗店也感受了一下p30pro,相機也用過半畫幅和全畫幅,下面我說一下對於這個問題的個人觀點。

目前主流拍照手機有部分超越初代數碼單反的地方,但從專業攝影的角度來講還是遠遠不如單反的,我從以下幾點簡單的分析一下華為p30與單反各自的優勢與缺點:

1、畫質,華為p30的感光元件為1/1.7英寸(在手機裡算比較大了),目前主流的卡片機都是一英寸,更不用說半畫幅和全畫幅,像素哪怕再高,感光元件不大畫質也是不行的,這方面單反絕對碾壓手機,更大的感光元件能提供更高的畫質,哪怕是在小小的手機屏幕上將兩者拍的原圖放大也能很直觀的看出單反的圖片更加清晰。雖說p30pro的iso能達到40萬,能在極度暗光的壞境下把物體拍清晰(這一點確實佩服制造商的技術),但是在同樣參數的設置下,畫質還是遠不如單反的,不過比大部分卡片機要強!

2、色彩,目前幾款高端的華為手機都與徠卡合作,在色彩調教方面確實做的不錯,讓大部分普通用戶隨手都能拍出討好眼球的照片,也確實能拍出一點“德味”的感覺。單反的直出照片可能大部分不如手機拍的好看,但是單反的raw格式照片有足夠的後期調整空間(華為手機也可以拍raw格式,但比單反還是差多了),雖然出一張好的作品要比手機慢很多,但是最後的效果絕對是質的不一樣!

3、鏡頭,p30pro有50倍的數碼變焦(10倍應該還能用,50倍只能說方便,出的照片肯定很一般的),單反隨便一個變焦鏡頭肯定也比手機拍的畫質要好,就是換鏡頭麻煩點。在光圈方面p30能做到模擬f0.95的大光圈,但是肯定不如單反虛化的自然,不過目前手機做到的虛化效果已經很不錯了。

4、便攜,這方便p30完勝,從口袋裡掏出一部小小的手機就能拍出廣角、大光圈、長焦等各種題材的照片,關鍵是隨手一拍還那麼的好看,而單反可能就要背一個笨重的包了,拍完後可能還要坐在電腦前慢慢的進行後期處理。

總結:華為p30確實在各方面超越了不少卡片機,但是目前超越單反還是不現實的,只能說現在手機的進步給我們生活帶來了不少的便捷,喜歡的拍照記錄生活的老百姓不用再去買笨重的單反,攝影工作者也可以用它來作為備用機。我相信在不久的將來,手機可以像當年數碼相機取代膠片相機一樣取代單反,但近幾年是不可能的,我們需慢慢等待科技的進步!

下面配幾張我用半畫幅相機和手機拍的照片吧,畫質區別還是很大的,攝影技術一般,畢竟只是業餘愛好!



上面三張是相機,下面三張是手機



李程ART


有一天我加入了一個數碼攝影群,佳能黨和尼康黨正聯合起來跟索尼黨吵得不可開交,但看見我一個萌新入群,群裡大佬還是很客氣的詢問我用的什麼相機,我不好意思的說了句萊卡,群裡頓時沸騰了,都說什麼色彩毒啊,有德味兒啊,甚至還有求大腿的。那一刻我感到了無比的滿足感,突然有人問我用的萊卡什麼型號,我自豪的說了一句p30pro,然後我就被踢出群了,我到現在都沒明白這是為什麼。


修路君


確實有一大批的人這樣說,而且會有更多的人會這樣說下去,儘管很無知,但是沒有太大必要強行爭論,讓他們無知下去好了。當然所謂的無知我只是指對相機的瞭解這一範圍內。

兩個方面:第一就是這些人對相機根本不瞭解。我辦公室的一位婦女說手機太棒了,你們那些單反們還不如我的相機呢,還舉出舉個例子,這裡不詳談了。她是一位英語教師,博士畢業。挖出幾個單詞問她,她還真不知道。我就拿出電子翻譯器告訴她。。。然後我說,我為什麼要上大學學英語,像你學了十幾年不認識的詞我幾秒鐘搞定。她說你太無知了,我說對,就像你對相機無知一樣。因為手機把所有照相的功能簡單地綜合起來,搞一個平均數裝進手機,你照什麼收拾這個。單反把所有的功能都單獨裝進相機,你一項一項選擇,根據不同需求,不同環境,不同對象選擇你的設置,這是手機不可能的。

第二我要說玩單反的人,你把單反設置到全自動,不管照什麼都是全自動,這裡面又是兩種人,一種是根本不懂,還有一種是嫌麻煩。那麼如果你真的所有的拍照都是用全自動功能。再有你每次不假思索只是很隨意拍一拍意思意思,那就還真的不如拿手機照了。這時候第一種情況裡面的人就說對了,單反還真的不如手機好使。

我其實也不懂,只是膚淺地談一談。那些攝影老師們還有很多真正的愛好者們都可以給你講的更透徹。順便說搞清楚單反不比玩懂一輛車簡單。你天天只是門口買菜就說汽車還不如我家手推車好使?


討厭亂噴的人


這個問題我覺得應該分四個方面談:

1、什麼算是初代數碼單反?

以題主舉例的柯達DSC-100為例,這種機器其實更類似於企業的“概念機”產品。1991年的電腦還是DOS系統,連JPG格式都沒發明,那個時候做個數碼機有啥用?就好像華為現在賣1.8萬元的mateX一樣。柯達DSC-100並不是成熟的,市場接受的產品。所以我個人是傾向把DSC-100這類產品當成技術驗證機,而成熟的初代數碼產品以尼康D1、佳能D2000、D30、1D為代表更合適。(時間段大概是1998年~2001年)

2、從客觀的角度上講,單反相對於手機的拍照優勢是什麼?

a、相機的傳感器面積是10~20倍的優勢(aps-c畫幅~135全畫幅)。

b、具有熱靴,可以操控一隻到多隻外置氙氣閃光燈進行人造布光,而你現在的手機,只有弱雞的LED照明燈,顯色性不超過CRI 90。

c、單反相機具有豐富的鏡頭群支持(哪怕是初代機),而手機也就這幾片綠豆大的樹脂鏡片,翻不起什麼波浪。


3、僅憑DSC-100的樣片,就斷言手機超過初代單反顯然是鍵盤黨的意淫行為。

DSC-100作為首款數碼單反,1991年的電腦還在DOS的時代,那個時代圖像編碼算法、存儲記錄、價格、電腦支持統統都是問題。可以想象,DSC-100的用戶群會有多可憐?一款基本沒人用的產品你拿它屈指可數的樣片說事,那現在拍照性能最強的手機就是iPhone咯,因為iPhone的出片率最高嘛。

作為反駁,我也找出了佳能1995年發佈的首款數碼單反DSC3,它是佳能最古老,參數性能最低的數碼單反,採用柯達130萬像素CCD(不知道是不是DSC-100的那塊CCD)

下面這張照片,就是佳能DSC3拍攝的官方樣片。

這張照片使用了大光圈長焦鏡頭拍攝,並且是高速運動中的淺景深追焦。我認為現在的P30pro拍不出來,如果你不服你可以全網搜圖貼出來比劃比劃。

而1995年同年年底發佈的DSC1由於採用了柯達新的600萬像素CCD,畫質就明顯進步了,這張照片同樣是現在手機很難達到的水平,因為手機的主攝是小廣角,變形嚴重。而目前絕大部分手機的長焦攝像頭的傳感器都是渣渣。

四、手機不可能超越單反,因為它們的技術原理是一致的。

數碼的單反之所以能取代同畫幅甚至更大畫幅的膠片機,那是因為它們的成像原理是不同的。數碼產品是基於光電效應的原理,而膠片機則是銀鹽的光化學反應原理。

但手機跟單反相機的技術原理是相同的,例如首先應用於iPhone 4S的 BSI CMOS,現在也成功的應用到尼康D850單反上。有例如手機廣泛採用的堆棧式CMOS,現在也在索尼a9微單相機上應用了。所以手機與數碼單反相機、微單相機,是共同進步的關係。

舉個比喻,手機跟單反的關係就好比是“貓”與“老虎”的關係。“貓”可能因為輕小靈活,在爬樹捉老鼠方面會有優勢,也許某些“戰鬥貓”可以欺負沒斷奶的小老虎,但天生的差距就在擺在那裡,同樣都是碳基生命體,都是血肉之軀,貓就永遠都打不過老虎。

除非貓有了特殊的新科技,而老虎沒法用。例如給貓變成外星異形貓……然後題主你就可以YY“異形貓”暴打地球老虎了。

最後我附上自己用手機與單反拍攝的對比圖,在室內暗光下,帶EX580的單反效果是手機永遠都比不了的。而且這種差距,是小圖模式都非常明顯的,相機的優勢發朋友圈也能體現。天天問手機超越單反相機的人,是否應該反思一下,是不是自己的技術有問題呢?


從耗子胖成豬


我是一個攝影愛好者,寫的也比較客觀,不對之處請諒解哈,不喜勿憤。

首先我覺得手機是永遠超越不了專業相機的,其次,在可能想到的未來,也不可能超越相機。

第一,題主說的是初代相機,手機在發展,相機也在發展,手機有更強的算法,而相機,有更強的光學鏡頭,,,算法只能無限接近光學,但是永遠代替不了。畢竟,虛擬的永遠比不上真實的。說到這一定會有人噴我,相機也是數碼底片,也是虛擬的,但是,在光學鏡頭的支持下,相機至少在真實度上永遠略勝手機一籌。舉個例子,華為的p30的背景虛化如何?能跟徠卡50/1.8這顆號稱夜之眼的鏡頭比一比嗎。記得攝影圈裡經常有句話,叫“刀銳奶化”,也是句玩笑話,講初進攝影圈的小白拍片總是追求背景虛化,極致就是焦內可數毛,焦外如奶油。這就是光學鏡頭在攝影領域恐怖的支配力,我覺得手機鏡頭應該做不到吧。還有就是老生常談“底大一級壓死人”,底片的大小決定了寬容度,也決定了色彩的豐富程度,現在相機有奧林巴斯和松下的m43畫幅,殘幅,全畫幅,中畫幅,大畫幅等等一系列底片大小,隨便拿出一個就比手機大好幾倍,而且要知道,在攝影領域的所有新技術,都是首先運用於專業相機,才會用在手機上。

第二,專業相機永遠是專業的,手機再專業,也是給業餘的人用的。攝影師用手機當主機的很少吧,就算攝影師想用,估摸著客戶也不會同意吧,現在客戶連單電都接受不了更別說手機了,,,(手動滑稽)。更專業的是,相機為了給攝影師後期提供方面,能夠出RAW格式,一般人來看,這種圖片在內存卡里只是一個文件夾,但是用專門處理圖像的軟件打開,就是一張擁有完美寬容度,記錄了所有參數小到幾兆大到幾十兆的高清圖片,調整個白平衡啥的後期也因此方便了太多了。

第三,專業攝影人員需要一臺靠譜的專用機器。相機發展到現在,尼康iso都上230多萬了,比華為p30的40萬高出了近6倍了吧,無論怎麼發展,相機上所有的升級都是為了更好的拍照,更好的還原真正的美。而手機呢,本質是打電話發短信的通信工具,雜七雜八太多了,太零碎,太業餘。真正促進手機發展的,是通信技術。有了業餘,那一定有專業領域,我猜想未來,人人手裡的手機都能做到拍銀河跟玩似的,專業領域裡的人手裡的東西,可能站在地球直接拍到火星表面(手動滑稽)。開玩笑的,光學技術目前也處在瓶頸期了。。


海軍馬鹿


第一說手機超越單反,應該是超越同時代的單反,一萬年後的手機應該和一萬年後的相機比較,好像手機都是移植相機技術吧。

這款公園12019年的“手機”,拍攝出來的圖片是不是仍然趕不上公元2000年的單反? 這個我們看不見,也不好說,也許將來眼睛就能拍照,連手機都不用了,但是我敢說即使p30再先進也趕不上100年前的膠片相機。第一臺135畫幅相機就是徠卡生產的,超過100年的老牌子了。

說p30應該已經全方位超越尼康D1,佳能1d這兩款機器,也不敢苟同,不信去奧運會賽場比試一下就知道了,尼康d3X現在有好多人在用。咱別說哈蘇,就這臺幾十年的老機器了,拍的照片一樣秒殺p30。

:柯達在1991年推出DSC-100是世界上第一臺數碼單反相機,不假。在數碼相機剛推出的年代中國人正在玩彩卷,柯達只是概念機,真正投放市場的是佳能eos,也只限於記者在用,那個年代我正好愛好攝影,大眾攝影每期都是廣告,大家就是看看,沒有愛好者在用,這樣的比較沒啥意義,數碼相機到愛好者手裡大概是尼康d70,d80,d90.的年代,高潮在佳能無敵兔年代,我敢肯定,現在的手機也沒法跟無敵兔比。

誠然我也認為現在手機很好,但是兩個不能逾越的坎,制約著手機的屬性,一是畫幅短板。二是鏡頭短板,要知道單反的鏡頭用的瑩石玻璃,菲尼爾透鏡技術,鍍膜技術,消除色差和鬼影。一個鏡頭就上萬,能放在手機上嗎?玩攝影的都不傻,也知道手機便宜,那還買那麼貴那麼重的相機幹啥?在太空的空間站中全是尼康,那麼重帶到太空成本很高的,為啥不換成手機呢?

所以,不要研究手機超越相機的事,你覺得發個朋友圈手機夠用就不用買相機,攝影愛好者覺得手機滿足不了要求,就買相機,我覺得開會記錄用碳素筆,書法、繪畫用毛筆,沒有高低之分,各取所需罷了。


張勇攝影


首先,作為一個光學專業畢業,雖然很多知識都還給老師了,我還是說說,一,同樣快門下鏡頭透光量是決定成像信息多少和好壞的第一步,這一步,華為慘敗, 二,傳感器大小,和像素無關,傳感器越大成像效果越好,為什麼呢,因為光通過光圈後,,每個點在傳感器上其實是一個愛裡圓斑,也就是變模糊了,如果傳感器小,那麼你的信號就是一個疊加的斑點,大了,可以增加儘可能排除光斑的干擾。 三單反的鏡頭一般是十幾個鏡片組成的,為了消除色散色差和畸變,但是手機在這地方完全不行,因為是光通量少,如果在加那麼多鏡片,會更少,另外,就是體積小,沒辦法安裝,所以只能靠後期。 四,手機的這種算法,後期優化,說白了,就是無中生有,就是識別你不好,然後幫你無中生有變得好看,跟女主播美顏一個道理。而相機就是硬生生給你素顏,但你要美顏,那就自己去搞ps,我就不奉陪了。 結束,謝謝


靜水看世界


有段時間,我曾經追風試著用手機拍照片,結果發現照靜態的,以及光線條件好的東西可以,怎麼說呢,f8光圈下無狗頭。但有次我用手機在大逆光下拍攝一家子的動態圖,過後經過手機後期,畫面也相當好,但是它真的經不起放大!顆粒感太大了。之後,我馬上放棄了要用手機拍照的念頭,無論如何也要上單反,或者哪怕是臺最新款的微單。拍照是門遺憾的藝術,在攝影的諸多要術中,器材起碼是攝影者自己能夠控制的。

再換個場景想想,一個婚紗照攝影師,拿著臺手機去幫客人拍照,然後收取高昂的服務費,這可能嗎?客人早就跑光了!喝西北風去吧!

所以說,術業有專攻。手機能代替

相機的大部分功能,而且也做得相當好,但是你說手機完全能壓相機,我想三五年內我看不出。畢竟人家相機廠家也不是吃素的,也會與時俱進,生產,增加諸多功能,如機載wifi等等等等。這在12年前誰又想得到呢?你手機搞了個照相功能,那它相機是否相對應的來個通話功能呢?一句話,一切皆有可能!

下圖就是我用手機拍照的圖片,也是令我放棄用手機深入拍照的圖片,畢竟,複雜的光線情況下手機目前的技術還不夠。



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