李扬:现在都在说“让政府发补贴”,但地方财政也没钱了

4月10日,国家金融与发展实验室理事长李扬出席“疫情下的全球经济信息指数发布“线上研讨会表示,当前财政要做的事很多,建议减税、给大家补贴。但是现在需要财政花钱的时候,财政收入负增长。

李扬认为,筹资现在主要的路径是 融资,我们需要认真考虑政府债务问题,建立稳定的规范化的债务管理的机制。“债务说实话是最大的问题,我们现在不得不开这条路,但是对这条路一定要管好。“

李扬还表示,在金融方面也有很多事情要做,建议迅速降低利率,增加货币信贷。“我们不必说世界上都在放水,都在零利率,我独自保持了一种状态,其实没有必要,因为我们现在已经需要了。当前货币政策的效力已经不是直接刺激经济,而是为经济的恢复创造一个合适的货币金融条件。(本次研讨会由《财经》举办,搜狐财经全场直播)

以下为李扬演讲精编:

先说一下我对全球增长前景的看法,现在我们面临的冲击是非常全面的,我概括7方面的冲击,需求冲击、供应冲击、金融冲击、生命损失的冲击、劳动力市场的冲击、中小企业破产的冲击以及全球产业链冲击,这些冲击都不是很容易应对的,因此我觉得全球经济增长不容乐观。

在这个背景下我想同大家分享几个看法,

第一个看法,做研究。现在大家做分析的时候其实背后都有理论框架,究竟怎样一个分析框架是最合适的。我概括一下,疫情经济学三个要点、一个结论。第一个要点是所有的措施等等都是以疫情能够得到控制为基本前提。

第二,经济学和疫情就连在一起了,因为我们现在控制疫情的措施或者阻碍了人们的工作或者阻碍了人们的生活。

第三,如果疫情延续足够长,那么有很多产业链的断裂将永远不可修复,疫情会使得整个经济的列车,无论是全球经济列车还是中国经济列车,给你挤出原有的轨道,我们要准备有一些永远回不来了。

现在有很多调查,比如三个月如何如何,很多东西就接不上了,永远消失了。如果有些供应永远消失,大家知道在经济循环中供应需求是循环往复的,有供应,我们用商品生产商品,说的是这样一个关系,供需双方都可能会萎缩。

结论是什么呢?结论是稳步防控疫情的同时,要防止经济的过度衰退。在疫情情况下,我们不要指望马上来刺激经济,而是要维持原来的大家活下来,活下来总有希望。我觉得恢复正常的信心,维持着一些正常的运转,维持人们的生命,这是我们要做的事情。

既然讲到了用疫情经济学来分析问题,对策的要点是什么,我概括三句话,就业优先、生存为要、突出民生。我们一切要保证就业,要保证企业生存,要使得民生不至于受到太大的损害。

第二个看法:具体到中国有几个要点需要特别强调,第一个小微企业的问题,第二是技术上的问题。

中小微企业,现在他要的是什么,活都活不下去了,你大量地给他贷款,你给我付的利息,尽管利息很低,给我一个债务,我要它干什么呢,所以在救助中小微企业的方式上,我们也需要考虑。

总体来说我们需要推行以各种赈灾为基本性质的公共工程,现在大家老基建、新基建说得很多,都很重要,但是我们觉得,在这个时候,采取措施一定要明确你是要干什么,说真的现在需要的是大量的就业问题,这个时候公共工程而且以赈灾为基本取向的公共工程是我们要做的主要方向。

我大致列了一下五个领域,第一国土整治;第二基建,特别是新基建;第三城乡一体化,乡村振兴战略;第四在城市里以公共卫生和防御为核心的城市基础设施建设。这次疫情中我们都知道一个数字,新加坡600多万人,800多个发热门诊,上海2千多万人,730多家发热门诊。

我觉得这次疫情让我们可以彻底的反思一下,我们在这方面有哪些明显的短板可以去做。

第五就是各种类型的教育,因为新技术的变化、需求结构的变化,未来适应这种变化需要大规模的各种类型的教育。

第三个看法:财政政策货币政策。

财政要做的事很多,我同意减税、给大家补贴等等,都是对的,但是现在问题是需要财政花钱的时候,财政没钱了。大家已经看到,去年全国统计的28个省市自治区大部分的财政收入是下降的,今年2月份的数字出来了,28个省市自治区只有浙江和云南是正增长,其他全是负增长。

筹资的问题是一个最突出的问题,无米之炊,筹资现在看起来没有别的路,就是债务融资,债务融资可以是赤字债务融资,也可以是非赤字融资,像项目债其实就是非赤字融资,赤字融资是用来弥补政府的公共性消费性支出的,而非赤字性的融资可以是项目,可能会产生现金流或者产生政策收益,能够积累资产的。

我觉得现在要认真考虑政府债务的问题,我看到我们有关部门已经开了这个口子,但是在开这个口子的时候,我希望建立稳定的规范化的债务管理的机制,债务说实话是最大的问题,我们现在不得不开这条路,但是对这条路一定要管好。

金融应当说有很多事情要做,而且已经做了很多事情,我简单分析一下,总量上我主张比较快的不打磕巴的把利率降下来,货币信贷的供应也要增加,我们不必说世界上都在放水都在零利率,我独自保持了一种状态,其实没有必要,因为我们现在已经需要了。

现在说实话,从全世界来看,货币政策的效力已经不是直接刺激经济如何如何,而是为经济的恢复创造一个合适的货币金融条件,让大家知道现在赤字了,我要干而且这个钱没有成本,要造成这个结果,我觉得我们这个要考虑。

我觉得结构上有这样三个要点,第一个要点对中小企业要增加投资减少贷款,需要建立机构,需要建立一些安排;第二,要发展各种各样的政策性金融业务,不一定是征信金融业务,但是政策性金融业务还是要做的;第三应该改造现有的中小金融机构,让他们能够满足中小企业筹集债务资金、筹集权益资金的需求。

关于财政政策货币政策的配合问题,我作为理论研究的,对危机特别关注,因为我们社会科学是不能做实验的,所以任何一次危机,它用最极端的方式把最深层的因素都揭示给你看,所以要特别注意,在危机深重的情况下,财政金融实际上是一家,而且总体来说财政需求决定了金融的走势。

在这个意义上,最近几年讨论了很多的MMT现代货币理论它在相当程度上是正确的,世界各国都说我们都是它的信奉者。我无意对这个事情做什么结论,而是需要注意。如果没有债务的货币化机制,这个事情发债解除效应了,这个时候正是要讨论的时候。

第四个看法:我们准备在高债务下生活,现在债务是一个我们摆脱不了的东西了,不要再指望债务会减少。由于债务我们摆脱不了,就有几个结果。第一个结果,现在经济和金融的关系会越来越疏远,金融体系对实体经济偏离是一个事实,同时我们也要注意这个经济的波动很可能是金融在运行,而不是实体经济发生了什么问题。

如果债务长期化,那么负利率有可能就不可避免,我做过研究,债务这么多怎么办呢,它要考虑什么问题呢,考虑可持续性问题,怎么叫可持续?就是债务占比和债务的利息占比占GDP,都是同样对GDP,如果利息支出占比低就可持续,那就负利率。



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