4月26日晚七点半，巴伦读书会组织直播对话交流：负利率时代，该如何投资？对话嘉宾有“新实体经济”理论倡导者王广宇老师、《财经》杂志主编何刚老师、由新书店老板陈明霞老师。对话主要围绕王广宇新书《负利率》展开。现将听讲要点及点滴思考简记如下。
1.关于《负利率》一书。王广宇著有《负利率》一书，副标题是“销金时代与货币狂潮”，中信出版社出版（2020年4月）。这本新书共分三篇、12章。第一篇，本质与认知。包括一到四章：旁瞻负利率；反思负利率；负利率与储蓄；负利率与增长。第二篇，影响与透视。包括五到九章：负利率与消费；负利率与资产价格；负利率与投资；负利率与汇率；负利率与社会平等。第三篇，前景与选择。包括十到十二章：负利率经济体的未来；全球负利率的新课题；中国如何应对负利率。据老师讲，负利率是一个宏大课题、是一个新生事物。在2014年曾经昙花一现过，写了初稿，今年疫情期间重新把书稿拿出来做了修改完善，恰逢美联储3.15降息一降到底，再成热点，于是就有了这本书。但这本书仍只是提出了一些问题，好多尚无答案，期待读者一起交流探讨。
2.什么是负利率？老师讲了三个维度。第一个维度是实际利率和名义利率的维度。从实际利率看，负利率早就是现实了（名义利率不及通胀率，钱毛了，与物价相比，钱越来越不值钱）。这个好理解。现在的颠覆是，即使名义利率本身，也出现负的了。比较奇葩，但也不是无法理解，说到底，只不过是负的程度更深了一些而已。第二个维度是负利率的三个具体层面或者说场景的维度。一是央行层面，指央行对金融机构的利率。这个具有导向意义。二是金融机构层面，即一般我们所理解的金融机构对金融消费者的存贷款利率。从存款利率而言，日本较为典型，一遇利率调整，就会出现保险箱卖断货的情况（用于放现金）。从贷款利率而言，丹麦日兰德银行将住房按揭利率设为负0.5%，比较奇葩。三是金融产品层面。比如国债利率（本质是国债收益率），也会出现负利率的情况。第三个维度是负利率为何产生的维度。与经济困境、经济低增长有关，是一个必须要面对的现实。传统的增长模型在发生变化，资本、原油的价格都变为负（资产价格全面崩盘），劳动力价格是否也会变为负呢（就是工作不挣钱，还得贴钱）？是一个挺吓人的话题。传统增长模型下，增长无非是资本、劳动力、自然资源等要素的函数。现在发生了哪些本质的变化呢？一是人口老龄化（人口红利消失）。二是技术的变化（当然技术本身也处于发展瓶颈期，技术红利也在消失）。三是互联网和信息技术发展让信息传播更快，金融是基于信息的服务业，这样就解决了信息不对称（对金融业影响大）。四是全球经济调控方式趋同，凯恩斯主义大行其道（政府+市场）。
3.如何理解负利率与消费的关系。菲利普斯曲线讲通胀与就业的关系，一般将通胀率控制在2%左右时，对增长、就业等总体情况是一个比较理想的状态。大多数政府对此是信奉的（MMT理论出现之前）。负利率下，人们一定会消费吗？不一定。如果加上负面的预期，可能反而更不敢消费了。所以，负利率与消费之间的关系究竟如何，还需要再观察。利率、消费、物价、通胀率、就业率，这样几个要素之间的连环影响关系，尚存在很多未知数。
4.如何理解负利率与投资之间的关系。负利率下，一定会带动投资的扩张吗？可以确定的是，一定会带动政府投资的扩张。因为负利率让政府债务变得无边界了。但企业投资、个人投资呢？还说不准。这涉及一个经济学上的争论：金融与经济的关系究竟是怎样的，金融对经济到底有没有作用？老师讲了三个理论。第一个是“金融压抑理论”。一些发展中国家对金融价格做管制（利率管制），形成“金融压抑”。结果会形成“道德风险”，大企业、国企容易借到钱，而真正需要钱的企业不一定能借到。第二个是“金融深化理论”。政策操作上就是利率市场化，结果利率会趋高（在资金短缺情况下）。问题在于，愿意付高利息的人，一定是赚钱最好的人吗？显然不是。这样就形成“逆向选择”。一些冒险的、造假的（财务信息）甚至赖债的（从开始就没打算还），粉墨登场，行走江湖。第三个是“金融约束理论”。2008金融危机之后出现，试图将金融压抑、金融深化二者捏合在一起。对利率既要市场化，又要加以管制。称之为骑墙理论。但是在负利率下，以上三种理论都失效了，都不适用，在理论上出现了空白。负利率、零利率是一个特别大的问题，是一个全新的话题，是大事件。老师讲到，未来金融是否会成为一种公共产品呢（政府提供就可以了）？似乎也有想象空间。这问题姑且记下。
5.人类进入巨债时代。据测算，全球人均负债为23.5万美元。负利率，意味着消除债务。这可能也是没有选择的选择。金融只是表层，实体经济才是根。目前的无限制印钱，大概率是会催生大面积的通胀。人们的财富在缩水、在消融。所以说，“销金时代”和“货币狂潮”是目前可观察到的两个最重要特征，迫使我们做一些深层次的思考。
6.负利率下的应对策。企业层面三条：第一，要把金融作为核心资源去考虑。第二，做新实体经济（很多企业都要重做一遍，不能再用过去的老思路做企业了）。第三，一定要用全球化思维、视野做企业。个人层面：锻炼身体+多学知识。让自己身心强大，好的体力、好的智力。也就是提高免疫力、适应性。除此没啥好的对策。
7.关于几本相关的书。《负利率时代》是一本老外写的书（该人最先提出“新常态”一词），主要是翻译搞了标题党。其观点“货币买不到增长”很好，有利于破除“央行崇拜” ，回归实实在在解决真问题的正途。 讨论金融脱实向虚，不能简单说“金融是服务员，是服务食客的，现在自己变成了食客”，而要从商业逻辑看一下，为何投资不赚钱？真问题是实体经济不赚钱， 金融脱实向虚，很可能还只是表层的问题。谁绑架谁，不易说清楚。现在全球很多地方都进入了低效、无效循环（甚至是金融自循环）。《利率史》是一本厚书，1962年写的，有价值，里面几乎没讲到中国。说明我们在金融方面的全球影响力不行。提到自己写的《2049：智能崛起》一书（2015年写），预言了信息技术产业的前景，特别是强调了人工智能的趋势不可改变。讲到自己读的书，《生活与命运》，写前苏联的，《青花瓷的故事》，有金融史在里面。
8.关于最后陈述的两个观点。第一，中国在金融问题上仍是发展中国家。不可自言强大，尽管有全球最高的储蓄率，有宇宙第一大银行。好多问题都可以归结为市场化水平不够。还很落后，有相当大的差距。比如最近的负油价事情，也体现出这种落后。第二，我国货币当局一直在努力将负利率、零利率的到来向后延，以加快准备，争取主动。周小川、易纲都有论述。负利率本质是现金税，一定程度上可以说是政府无能的表现。如果被动、被迫进入负利率时代，各种调控政策和工具的效果将更难把握。
9.关于负利率时代是否应买房？要做两个判断：第一，想清楚自己的真实意图是什么？不要搞投机。房住不炒。好多是冲动性投资。要防止对家庭资产负债表带来大的冲击。第二，要有足够的金融知识。加杠杆不宜多。必须摒弃房价必涨的思维定势（已是过去式）。
10.建议要学一点金融知识。投资要做配置。不要把任何一个投资行为看作最好的投资，不存在这个最好。相比于投资新基建，更应当投技术创新，抓住钱便宜的机会，加紧补技术的短板。提高财产性收入，早已写入中央文件，北京、上海的平均家庭资产据说已达到八九百万元，学习金融理财显然很重要。可以把赚钱作为一种爱好，让自己的钱保值增值。
（2020.4.29）
閱讀更多 金融人手記 的文章
