摩拜被美團收購、ofo融資節奏減緩的2018年初夏——6月1日，螞蟻金服旗下全資子公司上海雲鑫20億元增資哈羅單車，後者估值直接漲至23億美元左右。
這個數字與摩拜被收購價格、ofo上輪最新融資後的估值已相差無幾。而哈羅單車依然還在保持增長、下沉四五線城市的計劃以及持續擴張的“4輪+2輪“業務，進擊的哈羅單車再次震動了行業。
今年5月，哈羅單車公佈了自3月13日推行全國範圍的芝麻信用免押騎行以來的成績單：兩個月裡註冊用戶數增長了70%，日騎行訂單量更是增長達100%。
隨後，阿里巴巴集團學術委員會主席、湖畔大學教育長曾鳴在湖畔大學上課時披露，哈羅單車日訂單數已經超過摩拜和ofo的總和。對此，哈羅單車聯合創始人、執行總裁李開逐曾直面媒體：“出入不大。”毫無疑問，儘管細節不得而知，但沒有人質疑，哈羅單車已經成為共享單車領域最大的攪局者。
要以成敗論英雄，資本市場往往就是這麼殘酷。回過頭來看，過去哈羅單車的種種“遺憾”現在正成為優勢：沒有足夠資源、資金支撐進入一線城市，卻因此避開了摩拜和ofo的激烈血戰；在看似市場更小的二三線開疆卻收割了大量長尾用戶、並贏得寶貴的時間窗口積累了口碑和運營經驗；在單車最為激烈的時候與永安行共享單車業務合併，並獲得螞蟻金服的投資。
與激烈和強對抗相比，哈羅單車創始人楊磊更看重怎麼把這門生意持久地做下去。不過他也覺得，已經沒有必要再隱藏野心了，現在是哈羅單車收拾戰場的最好時機，“我沒有時間和精力去關注ofo和摩拜”。
眼下似乎唯一要突破的只剩一線城市，楊磊稱，接下來會全力爭取北京、上海等政府部門的支持，配合它們的指導，爭取為更多一線城市用戶提供服務。“一旦進入一個市場，哈羅單車的優勢很快就會體現出來。”
哈羅單車創始人楊磊
談免押金：“真正做共享經濟的 就不會去打押金的主意”
36氪：最近摩拜宣佈無條件免押金，你覺得在現有共享單車市場體系下，全面的免押金是可以實行的麼？什麼樣的條件下，哈羅單車會考慮這麼做？
楊磊：市場在不斷走向信用出行的方向，收押金是擔心用戶的信用不好，但如果能有更好的方式去解決信用問題，全面免押本身是沒有問題的。
但我覺得無門檻（免押）倒不是我們考慮的方向，這樣做會出現很多非法問題，例如單車被佔有、被破壞。我們在聯合芝麻信用的全國信用免押以及其他多元化的免押策略之下，單量規模已經很大了。對於一些信譽評分差的、破壞共享單車、不文明用車的我們希望能制約、規範他們的行為。
36氪：在免押金方面，螞蟻給你們的支持和意見主要有哪些？這個過程中你們有什麼訴求？
楊磊：芝麻信用分是一個公開的產品，不光是我們，摩拜和ofo也可以用，所以我們要公開競爭。
李開逐：免押金對於整個行業來說肯定是大勢所趨，我們有芝麻信用分，這是一個利好，對用戶的吸引力也會更高。
36氪：你們怎麼看現在的共享經濟？有人說它已經是一種比較過時的概念了。
楊磊：我覺得這些人都講話挺不負責任的，怎麼定義過時和不過時呢？對用戶有意義的，就永遠是有價值的，所以你說社交和電商過時了嗎？我們不關注這些問題，只要有用戶喜歡，並長期用我們，哈羅一定會做得不錯。至於其他的，誰愛關注就讓他們去搞吧。
李開逐：任何行業裡，很多公司都是做著做著就不行了，能成功的是少數，這是一個鐵的定律。所以還是看能不能符合商業的本質，跟它是不是共享沒有關係。現在同行遇到一些問題和困難，說對哈羅單車沒有影響也是不準確的，但是也不能偏離軌道一味地批評資本和質疑這門生意。我覺得現在這種形勢下，更重要是把共享單車迴歸到創業本質，讓它更健康和良性。
李開逐：哈羅現在和芝麻信用、支付寶小程序合作，用戶掃一掃直接進小程序，分數夠了直接騎車就走，這個流程是非常順暢的。另外，免押金對於整個行業來說肯定是大勢所趨，我們有芝麻分，這是一個利好，對用戶的吸引力也會更高。真正做共享經濟的，就不會去打押金的主意。
談業務和管理：“希望它（單車）只佔一成”
36氪：共享單車的盈利能力一直都是存疑的，這方面哈羅單車有什麼解決的方案？
楊磊：沒有一個公司是被所有人看好的，大部分人是在共享單車很火的時候覺得它很好，不好的時候所有人都恨不得罵上兩句、揣上幾腳。
看一個生意能不能有未來的價值，首先要看有多少用戶喜歡、有多少用戶會長期用，共享單車今天確實存在一些歷史遺留問題，是高度競爭下導致的，但不能因為這些去否定這個行業。我認為這是中國近十年來最好的生意，不但能盈利，而且能規模化的盈利。我覺得我們做什麼不需要他們理解我們。
36氪：現在哈羅單車有一個明確的盈利時間表嗎？
楊磊：沒有。我們才是兩年不到的公司，阿里和亞馬遜都用了很多年才盈利，谷歌也用了很多少年才盈利，我們那麼著急幹什麼？
36氪：接下來你們可能會在業務層面有哪些重點佈局？比如說會出海嗎？
楊磊：還沒有出海的計劃，同行在海外做的也不好。談業務佈局的話我們還是比較早期的，就先踏踏實實的把自己手裡的事一步步做好。
36氪：你們接下來會重點發力助力車和四輪車業務嗎？
楊磊：現在還沒有明確規劃，因為單車規模還足夠大，遠沒有到天花板，所以我們不能太浮躁。
楊磊： 信心是他們都沒做起來，我們才有機會，否則別人做起來了我幹嘛要做。
36氪：哈羅做助力車，最大的難點是什麼？
楊磊：首先是要得到政府的支持這是肯定的，跟政府一起去解決當下的問題。運營上的難點不可能一下子都解決，需要時間去打磨和不斷消化，倒談不上什麼重大問題，哈羅單車目前也屬於觀望和測試。
36氪：美國現在很流行做共享滑板車，哈羅會考慮切入這個市場嗎？
楊磊：我們還在研究，不排除這種可能。
李開逐：我覺得不管滑板車或者助力車，其實不在於它是什麼樣的形態，而在於他能解決什麼樣的問題。在美國，單車和類似的交通工具可能不那麼好用，但滑板車更適合。不過在中國內地的情況來說，滑板車不一定能夠流行起來。
36氪：在你理想的狀態下，未來共享單車只會佔哈羅單車整體業務的幾成？
楊磊：我希望它只佔一成，那就意味著我還有很多其他的很厲害的業務。
36氪：你覺得哈羅單車已經做到你理想值的幾成了？
楊磊：現在我們大概60分不到吧，離及格還差一點。
36氪：差的那一點是什麼？
楊磊：我覺得欠缺的還是時間，我們只做了一年多的時間，還有很多遺留的、在奔跑過程中沒有來得及解決的問題。其實我覺得我們公司不錯了，但很多問題還需要更高效、積極地解決。
36氪：覺得理想狀態下的公司是什麼樣的？國內有對標嗎？
楊磊：沒有，我沒有對標誰。理想的公司很難量化，我現在的很多想法還不太成熟，應該再有半年時間，可能會發生更多變化。
我們希望建成一個有理想、有夢想的公司，這個很難，符合這個要求的在全球也沒有幾家公司，但我們願意試一試。
36氪：那你更喜歡和什麼樣的人打交道？或者說喜歡什麼樣的下屬？
楊磊：我很確定我不喜歡單純業務能力很強的人，這種人在哈羅單車很多都發展不好。我們需要一個真正強的公司，所以業務是基礎之一，整個公司逐漸會以KPI為導向，但絕對不能以業務能力為唯一依據。
36氪：共享單車激烈的市場競爭下，KPI應該是很重要的方面，你們過去不太看重它？
楊磊：KPI肯定是不可或缺的，但不是最重要的考核。我們對管理者的考核是，人員組織建設的能力、團隊管理能力，以及文化、價值觀、使命感佔60%到70%，業績考核我們通常只佔30%。
談單車投放：如果當初進了一線城市 現在就和小藍一樣了
36氪：提到哈羅單車過去的佈局，很多人會用農村包圍城市來形容，你們覺得這個詞準確嗎？
楊磊：這是別人扣的帽子，我不是很認可這種說法。很多人根本沒發現哈羅單車是靠什麼贏的，就覺得我們靠農村包圍城市，我覺得這是重要原因之一，但絕對不是最重要的。哈羅單車最大的特點不是車輛，也不是什麼農村包圍城市的戰略，而是團隊裡的這幫人更重要，我們不依賴所謂的差異化競爭。
李開逐：我們並不是要刻意躲開這些大城市和大玩家。一開始其實我們也選擇了大城市，例如一些新一線、二線城市，所以我覺得不算農村包圍城市吧。但是去年下半年，我們確實很有意識地往三到五線城市發展，因為大的區域需要更多資源，而我們資源有限。不過即使那時候我們也沒有放棄大城市，一直是兩頭並進的，只是我們看起來在小城市投入了更多的資源和決心。
36氪：一線城市會是你們接下來佈局的重點麼？
楊磊：一線城市我們肯定要推進的，也在尋找機會，當然要先得到政府的允許，這肯定是我們接下來的重點。
36氪：會有時間表和規劃嗎，或者說怎麼把握好包圍城市的節奏？
楊磊：我不知道我們是應該叫農村包圍城市，還是叫二線包圍一線，我也沒有想明白。我覺得哪裡消費者需要我們，我們去服務，倒沒有想給自己套個高大上的概念。
36氪：過去在二三線城市發展，哈羅有踩過什麼坑嗎？
楊磊：沒有，如果有大的坑那我們早死了。你說創業這件事，我們也不覺得比對手厲害，只是我們比對手犯錯犯得少。
李開逐：小城市的人口密集度不如大城市，甚至一些地方老齡化嚴重，所以投放的車輛也有限，可能就幾千輛，而且可能20%的車子都被騎到小區甚至農村了，給我們帶來的麻煩挺大的。所以這些細節決定了它的運營方式不一樣，也為我們積累了難得的運營經驗，這也是為什麼精細化運營能是我們的優勢之一。比如說只允許在規定的區域停車，禁停區是不允許停放的。其實原來大城市的一些政府也是這種治理思路，但是因為競爭盤根錯節，很難統一實施，反而在小城市這種管理制度更容易推進一點。
36氪：在能進入的時候沒有進入一線城市，現在會是一個比較大的遺憾？
楊磊：肯定有遺憾，但不是一個非常大的問題。
李開逐：如果我們當初進入一線城市，那現在就和小藍一樣了。大家做這個生意都沒有太多經驗，所以現在只能積極地去和政府溝通，展示我們做得很好的地方，或者我們能夠配合把這個事做得好，我相信我們還是有很多轉機的，只是不確定時間。
36氪：去年下半年，很多城市的政府開始限制共享單車投放，這讓你們沮喪嗎？
楊磊：會，但也不光是一二線了，其實三四線，四五線城市都開始限投了，你只能接受這個現狀。因為市場格局在變，我們必須得接受這個市場，認清事實，並且想辦法解決問題。
36氪：最近也有很多新聞說北京等一線城市接下來會更嚴格地控制單車的進入和投放，對於哈羅來說，算是一個不太好的信號？
楊磊：我倒沒關心他傳遞什麼樣的信號，但政府鼓勵共享單車是一定的。政府希望單車在管理範圍內，能更合理地去服務用戶。我覺得這是好事，政府鼓勵單車發展，但一定是希望有序。
即使說要限制投放，比如說最終規定北京只能投放100萬臺車，那到底有多少是哈羅，這是憑我們自己的本事去爭取，最後比如可能100萬臺裡面有30萬臺是我們，那也是好的。
36氪：其實有人說，三四線城市的單車運營和一線城市相比，因為情況的不同難度也不一樣，如果能夠進入一線城市，之後你覺得最難的部分是？
楊磊：無論是幾線城市，我覺得運營起來都不容易，每個城市的問題點都不一樣。現在我們進入的一些一線城市裡，最大的困難是，友商的車子沒人騎，全堆在路上佔著茅坑不拉屎，搞得我們車子都沒有地方停。
李開逐：小城市不一定運營難度比一線城市小，因為投的車量小，而且更分散，所以管理上需要更多創新。其實我們也佔有很多大城市，像天津、成都這些跟一線城市已經沒有太大差別，這幾個城市我們都是領先的，所以我們並不是不敢投大城市的。
談競爭：只要哈羅進入的區域，摩拜和ofo就沒有還手之力
36氪：最近很多人說你們的品牌火了，哪個時刻你們自己也覺得它“火了”？
楊磊：我沒關注，現在也沒覺得哈羅火了。我還不能有這種心態，每天都感覺自己沒時間，精力有限，這是實話。但是整體上來說，我覺得哈羅單車在往利好的方向走。
李開逐：去年上半年我們沒有想到能發展到今天，以前我們什麼都不缺，只缺錢，所以在資金方面有支持和保證之後，我們是絕對相信能夠趕上並且超越頭部玩家的，而事實上現在我們也已經做到了。
36氪：5月份看到哈羅單車宣傳說免押金以來，單量已經達到ofo和摩拜的總和，這個數據是怎麼計算出來的？
李開逐：行業內有些渠道吧，大家會知道彼此在什麼水平。一直有數據說我們的市場佔有率低，我都不知道這些數據是怎麼來的。我昨天還看了一個數據，說我們的一個什麼數據單量只有十多萬，摩拜和小黃是我們的幾十倍，你覺得可能嗎？所以我一笑而過。
從用戶的接受度來說，其他品牌已經沒有和我們對戰的資本。如果我們能進入區域，必定會很快佔據優勢，包括今年投放的成都、合肥、鄭州這些城市，只要我們能進去，他們根本沒有還手之力，所以現在怕競爭的不是我們，是他們。
36氪：過去的一年裡，對手們的競爭手段哪些對哈羅有過實際上的影響？
李開逐：有一些（手段）也是無可逃避的吧，比如說其他玩家一直在搞免費，那我們也會身不由己。我們當然也有自己的一些思路，比如說他們在一線城市過度消耗和糾纏時，我們會稍微避開一點，不讓自己捲進去。我們始終願意在產品和運營上下功摩拜被美團收購、ofo融資節奏減緩的2018年初夏——6月1日，螞蟻金服旗下全資子公司上海雲鑫20億元增資哈羅單車，後者估值直接漲至23億美元左右。
這個數字與摩拜被收購價格、ofo上輪最新融資後的估值已相差無幾。而哈羅單車依然還在保持增長、下沉四五線城市的計劃以及持續擴張的“4輪+2輪“業務，進擊的哈羅單車再次震動了行業。
今年5月，哈羅單車公佈了自3月13日推行全國範圍的芝麻信用免押騎行以來的成績單：兩個月裡註冊用戶數增長了70%，日騎行訂單量更是增長達100%。
隨後，阿里巴巴集團學術委員會主席、湖畔大學教育長曾鳴在湖畔大學上課時披露，哈羅單車日訂單數已經超過摩拜和ofo的總和。對此，哈羅單車聯合創始人、執行總裁李開逐曾直面媒體：“出入不大。”毫無疑問，儘管細節不得而知，但沒有人質疑，哈羅單車已經成為共享單車領域最大的攪局者。
要以成敗論英雄，資本市場往往就是這麼殘酷。回過頭來看，過去哈羅單車的種種“遺憾”現在正成為優勢：沒有足夠資源、資金支撐進入一線城市，卻因此避開了摩拜和ofo的激烈血戰；在看似市場更小的二三線開疆卻收割了大量長尾用戶、並贏得寶貴的時間窗口積累了口碑和運營經驗；在單車最為激烈的時候與永安行共享單車業務合併，並獲得螞蟻金服的投資。
與激烈和強對抗相比，哈羅單車創始人楊磊更看重怎麼把這門生意持久地做下去。不過他也覺得，已經沒有必要再隱藏野心了，現在是哈羅單車收拾戰場的最好時機，“我沒有時間和精力去關注ofo和摩拜”。
眼下似乎唯一要突破的只剩一線城市，楊磊稱，接下來會全力爭取北京、上海等政府部門的支持，配合它們的指導，爭取為更多一線城市用戶提供服務。“一旦進入一個市場，哈羅單車的優勢很快就會體現出來。”
哈羅單車創始人楊磊
談免押金：“真正做共享經濟的 就不會去打押金的主意”
36氪：最近摩拜宣佈無條件免押金，你覺得在現有共享單車市場體系下，全面的免押金是可以實行的麼？什麼樣的條件下，哈羅單車會考慮這麼做？
楊磊：市場在不斷走向信用出行的方向，收押金是擔心用戶的信用不好，但如果能有更好的方式去解決信用問題，全面免押本身是沒有問題的。
但我覺得無門檻（免押）倒不是我們考慮的方向，這樣做會出現很多非法問題，例如單車被佔有、被破壞。我們在聯合芝麻信用的全國信用免押以及其他多元化的免押策略之下，單量規模已經很大了。對於一些信譽評分差的、破壞共享單車、不文明用車的我們希望能制約、規範他們的行為。
36氪：在免押金方面，螞蟻給你們的支持和意見主要有哪些？這個過程中你們有什麼訴求？
楊磊：芝麻信用分是一個公開的產品，不光是我們，摩拜和ofo也可以用，所以我們要公開競爭。
李開逐：免押金對於整個行業來說肯定是大勢所趨，我們有芝麻信用分，這是一個利好，對用戶的吸引力也會更高。
36氪：你們怎麼看現在的共享經濟？有人說它已經是一種比較過時的概念了。
楊磊：我覺得這些人都講話挺不負責任的，怎麼定義過時和不過時呢？對用戶有意義的，就永遠是有價值的，所以你說社交和電商過時了嗎？我們不關注這些問題，只要有用戶喜歡，並長期用我們，哈羅一定會做得不錯。至於其他的，誰愛關注就讓他們去搞吧。
李開逐：任何行業裡，很多公司都是做著做著就不行了，能成功的是少數，這是一個鐵的定律。所以還是看能不能符合商業的本質，跟它是不是共享沒有關係。現在同行遇到一些問題和困難，說對哈羅單車沒有影響也是不準確的，但是也不能偏離軌道一味地批評資本和質疑這門生意。我覺得現在這種形勢下，更重要是把共享單車迴歸到創業本質，讓它更健康和良性。
李開逐：哈羅現在和芝麻信用、支付寶小程序合作，用戶掃一掃直接進小程序，分數夠了直接騎車就走，這個流程是非常順暢的。另外，免押金對於整個行業來說肯定是大勢所趨，我們有芝麻分，這是一個利好，對用戶的吸引力也會更高。真正做共享經濟的，就不會去打押金的主意。
談業務和管理：“希望它（單車）只佔一成”
36氪：共享單車的盈利能力一直都是存疑的，這方面哈羅單車有什麼解決的方案？
楊磊：沒有一個公司是被所有人看好的，大部分人是在共享單車很火的時候覺得它很好，不好的時候所有人都恨不得罵上兩句、揣上幾腳。
看一個生意能不能有未來的價值，首先要看有多少用戶喜歡、有多少用戶會長期用，共享單車今天確實存在一些歷史遺留問題，是高度競爭下導致的，但不能因為這些去否定這個行業。我認為這是中國近十年來最好的生意，不但能盈利，而且能規模化的盈利。我覺得我們做什麼不需要他們理解我們。
36氪：現在哈羅單車有一個明確的盈利時間表嗎？
楊磊：沒有。我們才是兩年不到的公司，阿里和亞馬遜都用了很多年才盈利，谷歌也用了很多少年才盈利，我們那麼著急幹什麼？
36氪：接下來你們可能會在業務層面有哪些重點佈局？比如說會出海嗎？
楊磊：還沒有出海的計劃，同行在海外做的也不好。談業務佈局的話我們還是比較早期的，就先踏踏實實的把自己手裡的事一步步做好。
36氪：你們接下來會重點發力助力車和四輪車業務嗎？
楊磊：現在還沒有明確規劃，因為單車規模還足夠大，遠沒有到天花板，所以我們不能太浮躁。
楊磊： 信心是他們都沒做起來，我們才有機會，否則別人做起來了我幹嘛要做。
36氪：哈羅做助力車，最大的難點是什麼？
楊磊：首先是要得到政府的支持這是肯定的，跟政府一起去解決當下的問題。運營上的難點不可能一下子都解決，需要時間去打磨和不斷消化，倒談不上什麼重大問題，哈羅單車目前也屬於觀望和測試。
36氪：美國現在很流行做共享滑板車，哈羅會考慮切入這個市場嗎？
楊磊：我們還在研究，不排除這種可能。
李開逐：我覺得不管滑板車或者助力車，其實不在於它是什麼樣的形態，而在於他能解決什麼樣的問題。在美國，單車和類似的交通工具可能不那麼好用，但滑板車更適合。不過在中國內地的情況來說，滑板車不一定能夠流行起來。
36氪：在你理想的狀態下，未來共享單車只會佔哈羅單車整體業務的幾成？
楊磊：我希望它只佔一成，那就意味著我還有很多其他的很厲害的業務。
36氪：你覺得哈羅單車已經做到你理想值的幾成了？
楊磊：現在我們大概60分不到吧，離及格還差一點。
36氪：差的那一點是什麼？
楊磊：我覺得欠缺的還是時間，我們只做了一年多的時間，還有很多遺留的、在奔跑過程中沒有來得及解決的問題。其實我覺得我們公司不錯了，但很多問題還需要更高效、積極地解決。
36氪：覺得理想狀態下的公司是什麼樣的？國內有對標嗎？
楊磊：沒有，我沒有對標誰。理想的公司很難量化，我現在的很多想法還不太成熟，應該再有半年時間，可能會發生更多變化。
我們希望建成一個有理想、有夢想的公司，這個很難，符合這個要求的在全球也沒有幾家公司，但我們願意試一試。
36氪：那你更喜歡和什麼樣的人打交道？或者說喜歡什麼樣的下屬？
楊磊：我很確定我不喜歡單純業務能力很強的人，這種人在哈羅單車很多都發展不好。我們需要一個真正強的公司，所以業務是基礎之一，整個公司逐漸會以KPI為導向，但絕對不能以業務能力為唯一依據。
36氪：共享單車激烈的市場競爭下，KPI應該是很重要的方面，你們過去不太看重它？
楊磊：KPI肯定是不可或缺的，但不是最重要的考核。我們對管理者的考核是，人員組織建設的能力、團隊管理能力，以及文化、價值觀、使命感佔60%到70%，業績考核我們通常只佔30%。
談單車投放：如果當初進了一線城市 現在就和小藍一樣了
36氪：提到哈羅單車過去的佈局，很多人會用農村包圍城市來形容，你們覺得這個詞準確嗎？
楊磊：這是別人扣的帽子，我不是很認可這種說法。很多人根本沒發現哈羅單車是靠什麼贏的，就覺得我們靠農村包圍城市，我覺得這是重要原因之一，但絕對不是最重要的。哈羅單車最大的特點不是車輛，也不是什麼農村包圍城市的戰略，而是團隊裡的這幫人更重要，我們不依賴所謂的差異化競爭。
李開逐：我們並不是要刻意躲開這些大城市和大玩家。一開始其實我們也選擇了大城市，例如一些新一線、二線城市，所以我覺得不算農村包圍城市吧。但是去年下半年，我們確實很有意識地往三到五線城市發展，因為大的區域需要更多資源，而我們資源有限。不過即使那時候我們也沒有放棄大城市，一直是兩頭並進的，只是我們看起來在小城市投入了更多的資源和決心。
36氪：一線城市會是你們接下來佈局的重點麼？
楊磊：一線城市我們肯定要推進的，也在尋找機會，當然要先得到政府的允許，這肯定是我們接下來的重點。
36氪：會有時間表和規劃嗎，或者說怎麼把握好包圍城市的節奏？
楊磊：我不知道我們是應該叫農村包圍城市，還是叫二線包圍一線，我也沒有想明白。我覺得哪裡消費者需要我們，我們去服務，倒沒有想給自己套個高大上的概念。
36氪：過去在二三線城市發展，哈羅有踩過什麼坑嗎？
楊磊：沒有，如果有大的坑那我們早死了。你說創業這件事，我們也不覺得比對手厲害，只是我們比對手犯錯犯得少。
李開逐：小城市的人口密集度不如大城市，甚至一些地方老齡化嚴重，所以投放的車輛也有限，可能就幾千輛，而且可能20%的車子都被騎到小區甚至農村了，給我們帶來的麻煩挺大的。所以這些細節決定了它的運營方式不一樣，也為我們積累了難得的運營經驗，這也是為什麼精細化運營能是我們的優勢之一。比如說只允許在規定的區域停車，禁停區是不允許停放的。其實原來大城市的一些政府也是這種治理思路，但是因為競爭盤根錯節，很難統一實施，反而在小城市這種管理制度更容易推進一點。
36氪：在能進入的時候沒有進入一線城市，現在會是一個比較大的遺憾？
楊磊：肯定有遺憾，但不是一個非常大的問題。
李開逐：如果我們當初進入一線城市，那現在就和小藍一樣了。大家做這個生意都沒有太多經驗，所以現在只能積極地去和政府溝通，展示我們做得很好的地方，或者我們能夠配合把這個事做得好，我相信我們還是有很多轉機的，只是不確定時間。
36氪：去年下半年，很多城市的政府開始限制共享單車投放，這讓你們沮喪嗎？
楊磊：會，但也不光是一二線了，其實三四線，四五線城市都開始限投了，你只能接受這個現狀。因為市場格局在變，我們必須得接受這個市場，認清事實，並且想辦法解決問題。
36氪：最近也有很多新聞說北京等一線城市接下來會更嚴格地控制單車的進入和投放，對於哈羅來說，算是一個不太好的信號？
楊磊：我倒沒關心他傳遞什麼樣的信號，但政府鼓勵共享單車是一定的。政府希望單車在管理範圍內，能更合理地去服務用戶。我覺得這是好事，政府鼓勵單車發展，但一定是希望有序。
即使說要限制投放，比如說最終規定北京只能投放100萬臺車，那到底有多少是哈羅，這是憑我們自己的本事去爭取，最後比如可能100萬臺裡面有30萬臺是我們，那也是好的。
36氪：其實有人說，三四線城市的單車運營和一線城市相比，因為情況的不同難度也不一樣，如果能夠進入一線城市，之後你覺得最難的部分是？
楊磊：無論是幾線城市，我覺得運營起來都不容易，每個城市的問題點都不一樣。現在我們進入的一些一線城市裡，最大的困難是，友商的車子沒人騎，全堆在路上佔著茅坑不拉屎，搞得我們車子都沒有地方停。
李開逐：小城市不一定運營難度比一線城市小，因為投的車量小，而且更分散，所以管理上需要更多創新。其實我們也佔有很多大城市，像天津、成都這些跟一線城市已經沒有太大差別，這幾個城市我們都是領先的，所以我們並不是不敢投大城市的。
談競爭：只要哈羅進入的區域，摩拜和ofo就沒有還手之力
36氪：最近很多人說你們的品牌火了，哪個時刻你們自己也覺得它“火了”？
楊磊：我沒關注，現在也沒覺得哈羅火了。我還不能有這種心態，每天都感覺自己沒時間，精力有限，這是實話。但是整體上來說，我覺得哈羅單車在往利好的方向走。
李開逐：去年上半年我們沒有想到能發展到今天，以前我們什麼都不缺，只缺錢，所以在資金方面有支持和保證之後，我們是絕對相信能夠趕上並且超越頭部玩家的，而事實上現在我們也已經做到了。
36氪：5月份看到哈羅單車宣傳說免押金以來，單量已經達到ofo和摩拜的總和，這個數據是怎麼計算出來的？
李開逐：行業內有些渠道吧，大家會知道彼此在什麼水平。一直有數據說我們的市場佔有率低，我都不知道這些數據是怎麼來的。我昨天還看了一個數據，說我們的一個什麼數據單量只有十多萬，摩拜和小黃是我們的幾十倍，你覺得可能嗎？所以我一笑而過。
從用戶的接受度來說，其他品牌已經沒有和我們對戰的資本。如果我們能進入區域，必定會很快佔據優勢，包括今年投放的成都、合肥、鄭州這些城市，只要我們能進去，他們根本沒有還手之力，所以現在怕競爭的不是我們，是他們。
36氪：過去的一年裡，對手們的競爭手段哪些對哈羅有過實際上的影響？
李開逐：有一些（手段）也是無可逃避的吧，比如說其他玩家一直在搞免費，那我們也會身不由己。我們當然也有自己的一些思路，比如說他們在一線城市過度消耗和糾纏時，我們會稍微避開一點，不讓自己捲進去。我們始終願意在產品和運營上下功夫，很多人都說我們的車是市面上最好騎的。所以即使競爭對手打得不可開交的時候，我們還會有相當的精力讓自己保持冷靜。
36氪：那你們還會關注ofo和摩拜接下來的動作和戰略方向嗎？
楊磊：不關注這兩家公司，總是盯著別人，對自己並沒有什麼實際性的幫助，我們關注用戶需要什麼。
李開逐：確實關注的比較少，不是說我們眼高於頂。去年這兩家公司把這個行業帶上了一個偏離軌道的路徑，所以我們不能再按原來的既定路線玩了，得重新面對商業模式，走一個更可持續發展的路線。
36氪：但市場競爭對於任何一個企業來說，最終都無法避免，甚至可能左右一家企業的生死。
楊磊：對別人也許很重要，對我們（來說）不重要。想清楚自己要做什麼，然後服務好用戶，整天想競爭，沒有意義。
李開逐：競爭方面哈羅單車自然是有信心的。其他的玩家過去的競爭環境是不正常的，回過頭來看對整個行業，對他們自己的損失都非常大，哈羅單車一開始相對資源有限，所以做得小一點，反而避開了惡劣的競爭。而且我們對這個生意的認識相對來說是比較清醒的，所以一直都在提高線下的運營效率、節約成本，建立起了更健康的財務模型。
36氪：如果有機會大規模進入一線城市，你們準備怎麼打？
李開逐：有人說靠免押金就可以了，但這只是一方面。我們產品體驗比他們好，讓用戶更願意選擇我們，這是哈羅單車更看重的，車本身好騎、輕便，以及智能鎖開鎖速度快、找車的定位比較準，讓更核心的用戶願意找哈羅單車，而不是其他的幾家夫，很多人都說我們的車是市面上最好騎的。所以即使競爭對手打得不可開交的時候，我們還會有相當的精力讓自己保持冷靜。
36氪：那你們還會關注ofo和摩拜接下來的動作和戰略方向嗎？
楊磊：不關注這兩家公司，總是盯著別人，對自己並沒有什麼實際性的幫助，我們關注用戶需要什麼。
李開逐：確實關注的比較少，不是說我們眼高於頂。去年這兩家公司把這個行業帶上了一個偏離軌道的路徑，所以我們不能再按原來的既定路線玩了，得重新面對商業模式，走一個更可持續發展的路線。
36氪：但市場競爭對於任何一個企業來說，最終都無法避免，甚至可能左右一家企業的生死。
楊磊：對別人也許很重要，對我們（來說）不重要。想清楚自己要做什麼，然後服務好用戶，整天想競爭，沒有意義。
李開逐：競爭方面哈羅單車自然是有信心的。其他的玩家過去的競爭環境是不正常的，回過頭來看對整個行業，對他們自己的損失都非常大，哈羅單車一開始相對資源有限，所以做得小一點，反而避開了惡劣的競爭。而且我們對這個生意的認識相對來說是比較清醒的，所以一直都在提高線下的運營效率、節約成本，建立起了更健康的財務模型。
36氪：如果有機會大規模進入一線城市，你們準備怎麼打？
李開逐：有人說靠免押金就可以了，但這只是一方面。我們產品體驗比他們好，讓用戶更願意選擇我們，這是哈羅單車更看重的，車本身好騎、輕便，以及智能鎖開鎖速度快、找車的定位比較準，讓更核心的用戶願意找哈羅單車，而不是其他的幾家
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