本期嘉賓：經濟學家、如是金融研究院院長管清友
編者按：當前外部環境發生明顯變化，在錯綜複雜的國內外環境下，中國經濟面臨一些新問題和新挑戰，對中國經濟的悲觀預期再起。我們應如何理性去看待當前中國經濟形勢的變化？
“比起討論樂觀還是悲觀，更重要的是去考慮如何調整和防範金融風險發生。對企業家來說，無所謂悲觀還是樂觀，再壞的情況都得接著幹。”經濟學家、如是金融研究院院長管清友在接受鳳凰網財經採訪時懇切地說道。
中國不會重蹈日本覆轍 但應吸取經驗教訓
對於現在很多人在討論的“中國經濟是否會重蹈日本的覆轍”這一問題，管清友認為覆轍不會重蹈，但經驗和教訓必須去學習和吸取。
第一，吸取教訓，貨幣政策不能再搞“大水漫灌”
“廣場協議後日元匯率大幅升值，日本採取貨幣寬鬆的政策導 致出現嚴重的資產泡沫，泡沫被刺破後整個經濟就下來了，房價跌了二十年。所以我們這次絕對不能再搞貨幣寬鬆，釋放流動性關鍵要靠結構性改革！”
第二，學習經驗，一定要拓展海外市場
日本在廣場協議後，大規模的擴展海外市場。我們也應鼓勵我們的企業走出去，政府要提供一系列的保障，真正落實“一帶一路”倡議，我們現在需要海外市場。
現在不是嚴格意義上的“滯脹”要防範這種風險
市場近期頗為擔心“中國是否會陷入滯脹”。管清友向鳳凰網財經表示，目前倒不是嚴格意義上那種滯漲，但確實應該警惕。在去槓桿的束縛之下，大規模刺激政策對經濟的拉動作用逐步耗盡，經濟增長的回升明顯遭遇瓶頸。
2017年三季度開始經濟增速重新下行，實際GDP下行0.1個百分點，名義GDP下行0.5個百分點。從2018年開始，經濟重新進入衰退階段。2018年一季度開始，實際GDP和名義GDP開始同步下行，單季度名義GDP下行1個百分點，經濟下行壓力明顯加大。站在目前這個時點看，經濟下行的下半場才剛剛開始。現在蔬菜、肉的價格都在上漲，經濟確實短期有下滑的風險。“我們需要儘快去做一些調整，去防範這種風險的出現。”
管清友在採訪中不斷強調，現在是一個重要的歷史關口。“長期來看，其實我們經濟增長的潛力，迴旋餘地確實是很大的。像我們人均GDP水平還不到9000美元，才8600美元，增長空間很大，但這也是一個比較重要的關口！因為要突破一萬美元的收入陷阱，站穩並持續增長，這是很難的。目前中國城鄉差距，地區差距還比較大，收入分配差距也很大。要想辦法解決收入分配差距的問題，建立比較完善的社會保障體制。”
中國經濟最迫切需要得到解決的三個問題
“要防範金融風險，需儘快去做一些調整。”管清友認為：“目前主要還是要深入的落實供給側結構性改革，因為“三去一降一補”已取得了比較大的成績了，但現在三個問題是最迫切需要得到解決的。”
1第一，企業和個人稅負太重確實要減稅
“減稅不是一個說是輕飄飄的隨便說做和不做都可以的，這是肯定要減稅的，企業也好，個人也好，稅負負擔太重”。管清友認為減稅需要在財政支出這塊做大力調整，該砍的砍，該調的調。財政部強化稅收徵管以後，必然帶來稅收大幅增長。如果按照現在財政支出這種模式，不在支出口做調整的話，收入口是很難減的了的。但是支出口的改革不是財政部能決定的，得由國務院統一去改，這就涉及到支出體制、支出範圍、支出結構，中央和地方的財政關係等多個方面的改動。
2第二個，國有企業改革迫在眉睫
統計局27日公佈數據顯示，1-7月份，規模以上工業企業中，國有控股企業實現利潤總額11913.2億元，同比增長30.5%；集體企業實現利潤總額125.2億元，增長4.1%；股份制企業實現利潤總額27801億元，增長21.3%；外商及港澳臺商投資企業實現利潤總額9422.4億元，增長7.5%；私營企業實現利潤總額10215.1億元，增長10.3%。國企和民企的利潤增速差三倍。
管清友表示，國有企業改革迫在眉睫。目前國進民退的情況確實比較嚴重。競爭領域國企大面積存在可能制約經濟活力。“不是說國企搞不好，主要還是看機制。像南方的一些國企，他們做的就很好，因為他們引入了市場化的機制。但北方的一些國企就是不行”。管清友建議，國有企業改革應強調混合所有制以及市場化機制。
3第三個，放松管制
“政府對經濟的干預程度越來越大，但是很多領域不能再管了”。管清友建議：應適度放松管制、促進監管陽光化、規範化，營造良好的社會氛圍。
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歷史遠比我們想的複雜得多，偶然得多。
今天面臨著內外的雙重壓力，在此情形下怎麼看待短期的問題，如何抓住機遇規避風險？
我們經歷了嚴厲的金融整頓，上半年引起了很多言辭激烈的討論。最近幾年，國內經歷了明顯的資產泡沫流動，官方學者的說法是“金融過度繁榮”。2016年中國金融業增加值佔GDP比重一度達到8.3%，這個數字已經超過了美國和日本。
在成為科技大國、創新大國、商業大國之前，我們先成為了金融大國。
脫實向虛、金融和實體經濟不匹配的情況出現了：上市公司從市場上融來錢，發現實體領域沒啥可投資的，就拿錢買銀行理財；這些錢規模太大了，銀行投不過來，於是又委託基金公司打理；基金公司拿到錢後發現也沒什麼可投的，於是再把錢用在銀行的同業存款、同業票據上去。
這就是所謂的脫實向虛，金融空轉。
一方面金融規模越來越大，一方面實體企業卻越來越渴。
這就是金融整頓背後的根本，如果再深究，為什麼會出現這種情況？有兩個原因：一是監管沒有跟上，二是貨幣的閘門太鬆了。最近幾年（除了去年），中國的M2增速一直保持在12%、13%左右；2007年M2餘額是47萬億元，到現在已經是170萬億元。
老百姓調侃說票子“發毛了”，雖然不嚴謹，但大概是這個意思，貨幣超發，而且一發不可收拾。
為什麼沒有管住貨幣閘門？裡面有很多原因，這是個複雜的學術問題，今天暫且不討論，但有一點是確認的：如果靠印錢能解決問題，那麼津巴布韋和委內瑞拉一定是全球最大的經濟體。有朋友曾經送過我一沓“鉅額”的津巴布韋鈔票，我見過面值最大的是一張100萬億。
昨天蘋果公司的市值超過了1萬億美元，成為了人類歷史上第二個市值過萬億的企業。第一個是我們的中國石油，2007年11月上市當天，48元一股，市值超過7萬億人民幣，折算成美元，當時是1.04萬億美元。因此我覺得蘋果“不算什麼”，這是一段小插曲。
在實體企業融資難、融資貴的背景下，金融機構一下成了“壞人”，被視為土豪、哄抬房價的推手，遭遇管理層的“一刀切”，這兩年灰頭土臉。
可以說，如果沒有2016年四季度以來的金融整頓，今天我們面臨的境況會更差。
過去是“一刀切”，今年年初則出現了微調，開始降準。有些不負責任的媒體誤導輿論，說是“放水”，其實降準是一箇中性手段，不是全面寬鬆，不是一降準就放水，降準和放水是兩回事。
政策微調的另一個因素是外部壓力。
未來十年是一個敏感的轉折點，大國之間的矛盾和衝突不可避免。我們講“中國製造2025”，美國講建國250週年（2026年），普京總統講，在新的任期要把俄羅斯的GDP提升到世界前五位。
中美俄的國家戰略出現了交集，都在爭奪全世界的話語權，所以勢必產生衝突，只不過是衝突大小的問題。
也就是這種內外壓力下，我們的政策出現了微調。
有人說降準之後，會回到2012、2014年（全面寬鬆）嗎？
由於主觀和客觀原因，我們不可能再搞09年、12年和14年的全面寬鬆。既不會，也不可以！
主觀上是“不會”，過去十年我們已經有過3次寬鬆，風險越積累越多，問題越積累越大。
最近我們看到，企業債券發行難，企業還不了貸款，P2P暴雷事件，一些商業銀行壞賬率急速上升，個別壞賬率高達20%以上，而行業平均壞賬率是5%左右。
大家要知道，債務轉移不了，用長期債務替代短期債務只是拉長、平攤，債務沒有消失。所以主觀上不會。
客觀上也“不可以”。寬鬆政策有效作用越來越弱了。
2008年第一輪寬鬆，兩個季度見效，GDP從6.4%反彈到12.2%，反彈5.8個百分點，持續4個季度；
2011年第二輪寬鬆，5個季度見效，GDP從7.5%反彈到8.1%，反彈0.6個百分點，持續2個季度；
2014年上一輪寬鬆，8個季度才見效，GDP只從6.7%反彈到6.9%，反彈0.2個百分點，持續2個季度。
在座創業的，你們還敢加槓桿嗎？14年寬鬆以後，大量的人是吃過虧的。傳統企業如此，互聯網企業也是如此。對於企業來說，即便出現2014年的全面寬鬆，也一定要把槓桿降低。
同時我們看到寬鬆政策帶來了社會內生性衝突、各階層（財富）分化急劇拉大。
2008年之前，很多人通過個人努力可以進入更上面的階層，十年之後會發現，希望越來越小。現在的社會充滿了戾氣和仇富心理……為什麼當年美國出現了佔領華爾街運動，金融的過度繁榮造成的。所以，不可以（全面寬鬆）。
龍應臺說：“一個時代，一個社會，很可能有負於一整代人……欠他整個回不來的青春，而且絕對無法償還。”
在這樣一個大時代的變化之下，應該怎樣掌握自己的命運？這是擺在我們每個人面前的深刻命題。
還有日本的教訓。
美日之間的貿易戰曾經持續了幾十年，涉及諸多領域，1985年廣場協議之後，日本國內宏觀經濟出現問題，為了應對匯率變化，國內開始大規模刺激，引發劇烈的資產泡沫，隨後開始緊縮，泡沫破裂，出現“失去”的十年、二十年。
相對於日本七八十年代的高調，今天我們“收斂”了很多。最高調的時候，日本人說“要讓美國成為日本的第41個縣”。日本人還寫過一本書《日本人可以說不》，後來中國人也寫了一本《中國人可以說不》，多虧那時候我們沒有說不，我們講“和平崛起”，才有了今天的國際地位。
過去中國的GDP陸續超過了澳大利亞、英國、法國、德國、日本，現在是第二大經濟體。印度人以前說“加快步伐，中國快趕上我們了！”現在印度人說“加快步伐，我們離中國越來越遠了”。
中國人還在每天學習、工作，還不休假。就像吳曉波老師，比你有錢還比你努力。
時代高速發展，我們每個人都被裹挾著往前跑，因為曉波很優秀，所以我也要努力，大家互相鼓勵著前進。我們有個企業家學員，到國外生活了半年，享受藍天陽光沙灘，結果整個人卻不好了，他呆不住。國內如火如荼的建設，他不甘寂寞。
貿易戰不說，先做好我們自己。中國人向來“給點陽光就燦爛”，給一點空間和自由，以中國人的聰明才智，只要我們不犯太大的錯誤，中國經濟的問題不大。
所以這一次的宏觀政策至關重要，一定要穩住。前幾天，中央政治局會議公報連用了六個“穩”字，定調下半年國內經濟形勢。（注：“六穩”包括“穩就業、穩金融、穩外貿、穩外資、穩投資、穩預期工作”）
不是輕輕的一個“穩”，而是好多個“穩”。
關於長期和短期，局面何以至此，又將去向何方，今天跟大家分享了一些我的看法，不一定成熟。
我們的改革確實任重道遠，道阻且長。對企業家來說，無所謂悲觀還是樂觀，再壞的情況都得接著幹。
在內外壓力下，中華文明需要經歷一個蛻變，如果我們運氣足夠好，這個關口過去之後，未來將是一往無前。我覺得我們應該有信心可以走過去，迎接更加美好的未來！
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