據說秦弩的射程是Ak的兩倍,這是真的嗎?

司馬長史


假的,網上看到的所謂“專家”說法,是拿秦弩的最大射程來跟AK的有效射程比,說什麼秦弩最遠能射800米,而AK47步槍的有效射程只有400米,然後就得出了秦弩的射程是AK步槍的2倍這樣的奇葩理論。這種雙標的對比邏輯就是在扯犢子,你怎麼不拿AK47的最大射程跟秦弩的有效射程比呢?這樣你應該能得出AK的射程是秦弩的幾十倍,雖然AK47的有效射程只有400米,但是其彈頭在1500米的距離上仍然有殺傷力,最遠射程更是可以達到2500~3000米!(基本上步槍子彈都能飛幾公里遠)


關於秦弩的真正威力是怎樣的,網絡上一直都有爭論,一篇名為《秦陵弩和銅鏃製造工藝的模擬試驗研究》文章(在知網上有這篇文章,感興趣的朋友可以自己去看看)裡提到了秦弩的拉力大概為45公斤,大概等於秦漢時期1.5石的拉力(漢代的1石大概等於今天的31公斤),然後就認為這種弩是弱弩?認為1.5石的拉力還是弱弩的也是人才,45公斤可以相當於100磅的拉力了啊,在今天能有多少人玩得轉100磅的弓弩?今天用來競技比賽的複合弓,磅數也就在35~55左右,用來打獵的要更高一點,但是通常也不會超過75磅!所以你們還認為100磅的弩是弱弩麼?

有人會說拿弓跟秦弩比不公平,其實這個關係不大,我這裡討論的是拉力和射程,拉力差不多、不考慮精度的情況下,兩者的射程應該不會差到哪裡去,所以,今天的一個成年男子,使用45磅的弓,射擊70米以內的人型靶完全不是問題,其實使用30磅的弓,在10米的距離上就能擊穿武警的防爆盾了;40磅的層壓傳統弓,可以在15米的距離上擊穿1毫米厚的鐵板,箭支透入20多釐米;72磅的竹木層壓弓,使用21.2克的碳箭時,箭速可以達到220英尺/秒,即67米/秒,所以,100磅拉力(45公斤)的秦弩,威力已經是很非常大的了,再比如150磅的英格蘭長弓,使用95.9克的戰箭時,初始速度達到了53米/秒,動能約為134.7焦耳;最大射程大概在228米~249米之間!


因此,如果是100磅這個級別的秦弩的話,其最大射程應該也就在200米左右,當然了,具體射程跟使用的箭的種類也有很大的關係,不過受制於人的目視距離,有效射程可能應該也就100來米,畢竟當時沒有瞄準鏡,而不管是最大射程還是有效射程,秦弩肯定不能跟今天的熱武器相比,今天的步槍基本上有效射程就能達到400米,古代單兵使用的弓弩,最遠射程應該也達不到400米吧,就算真有這樣的強弓或者強弩,也不是誰都能使用的,古代本身就生產力低下,古人的平均體力應該沒有現代人好吧,一個能使用強弓強弩的精銳,肯定是千里挑一的那種!


哨兵ZH


秦弩的射程是AK的兩倍,聽起來都覺得很厲害,那麼這種說法究竟是真是假呢?

先看看為何會有這種說法?

2015年的時候,考古學家在秦始皇兵馬俑的一號坑找到了秦朝時期的弩弓,弩弓保存完好,對於研究秦朝時期的武器有著重要的幫助,後原秦俑博物館的館長袁仲聲稱“秦弩的射程可以達到七到八百米,是AK47步槍射程的兩倍!”

這一言論在當時引起了很多人的注意,袁仲這樣說也並不是噱頭,當時出土的這個弩弓,無論是弓弦、弓背、弩機等都保存完好,這個秦弩的弓背彎曲長度有145釐米,弓弦的長度在120釐米至130釐米之間,尤其是弓弦的材質非常好。

有人說這個弓弦很有可能是採用動物的筋製作而成,現代學者對這個弩弓進行了一次分析,根據測量數據得出弩弓的射程在七八百米,這個弩弓也是屬於擘張弩,因為擘張弩尺寸較小,發射箭矢的力量最小,只需要士兵使用雙手就可以拉開,不過射程也是最近的。

能得出這個結論的自然是依靠弩弓的張力大小計算而出,考古學者根據秦漢時期,士兵的弩按照拉力的大小分成好幾種,起兵裝的是擘張弩,步兵裝的是蹶張弩,而秦始皇兵馬俑出土的是擘張弩。

按照古代一石的單位計算,相當於是現在的60斤,如果一個士兵要拉開三石弩那是非常少見的,《後漢書》也只記載了有個將軍拉開了2.5石的弩,其實大部分士兵只能拉動一石的弩弓。

在根據漢朝時期的一些記載,一石弩的射程只有百步,古代的一步大約在五尺,一尺是23.5釐米,五尺就是117.5米,也就是說,一石弩的最遠射程只有這麼遠,當然還需要有殺傷力,所以一般都在80米內才具有殺傷力。

(秦弩復原圖)

顯然和館長袁仲說的七八百米相差甚遠,秦漢時期記錄的文獻來看,能達到七八百米射程的弩弓早已不是單兵弩的範疇,這都是作為攻城拔寨的弩炮,單個士兵是非常難完成的。

接下來再看看AK47的射程;

AK47的有效射程超過300米,最大射程可達400米以上,這是一種突擊型步槍,試想倘若近代科研出來的產品,還比不過兩千多年前的木質弩弓,豈不是令人笑掉大牙?AK47的有效射程更是秦弩的四五倍,何來秦弩的射程是AK的兩倍?

當然袁仲很有可能是想引起大家對秦弩的關注,再加上秦國能統一六國,後人都認為秦國的武器先進,尤其是對秦弩更是帶著一種羨慕崇拜的眼光去看,不過確實有不少人去看這個出土的秦弩。


羽評郡主


當然不是真的,這種比法屬於偷換概念了。

弩是古代戰爭中強有力的武器。2009年,在秦始皇兵馬俑考古中發現一把保存完好的弩,弓背長145釐米,弓弦長130釐米。


專家介紹說,戰國時秦弩中的強弩最遠能射七八百米,是AK47步槍400米有效射程的兩倍,弱弩有效射程百米左右。

請看粗字部分,這裡偷換了概念。在說到強弩時用的是:最大射程,而在對比AK47步槍時用的:有效射程。

對於遠射武器來說,有效射程跟最遠射程根本不是一個概念。有效射程,指能保證精度和殺傷力的距離,而最大射程,就是子彈飛出的最遠距離。

以AK47步槍為例,其有效射程為300米,1500米外仍有殺傷力,彈頭最遠可飛行3000多米。

如果對比,也應該是秦弩的”七八百米“對AK47的3000米才合適,而不是用”七八百米“去比人家的有效射程300米。

那麼,古代的弩能射多遠呢?

1、據《史記》蘇秦傳記載:"天下之強弓勁弩皆從韓出......皆射六百步之外。"韓國製造的弩射程為600步,約等於828米(一步等於1.38米)。

不過最大射程有什麼意義呢,所謂”強弩之末勢不能穿魯縞“,飛到最大射程的弩箭,連一匹白絹都射不穿,只能落在地上。

另外,古人也有點吹,可能用虛數來表達效果,類似“飛流直下三千尺”這種豪情吧。如果射程六百步,那至少需要700多斤的張力,這是人力達不到的。

2、據明代《武備要略》記載:衝鬥弩制掛口長不過七寸,力不過百五六十斤,弩箭重不過二錢,五十步發,準而有力,遠難命中。今弩制掛口長九寸或九寸半至一尺者,力有三百斤或三百五十斤至四百斤者,弩箭重三錢至四錢,百步能命中。

說明一般弩弓背長7寸左右,拉力150~160斤,50步(70米)之內準而有力,再遠就難以命中了。明朝弩弓背長9寸到一尺,拉力300~400斤,100步(140米)也能精確命中。

3、宋朝發明的“三弓床弩”,威力強大,使用絞車上弓弦,需要十幾名士兵操作,最大射程1500米,曾在600米距離上擊殺遼軍將領蕭撻凜。

所以,秦弩射程是AK47射程的兩倍,這種對比是不公平的。如果真是這樣,哪誰還用槍呢?


和風漫談


我是薩沙,我來回答。

誇大而已。

AK47的射程,要看是最大射程還有有效射程。

Ak47的有效射程是400米,也就是在400米內可以達到較好的精度。

然而Ak47的射程高達1000米以上,甚至2000米距離仍然有殺傷力。

如果說有效射程400米的2倍,那麼秦弩有效射程就得800米。

要知道,就算是明代的紅衣大炮,早期型號有效射程不過500米而已。

紅衣大炮重達1噸以上,有效射程無論如何不可能不如秦弩吧。

再說宋朝發明的“床弩”,是由唐代絞車弩發展而來,比之前的弩大概提高了一倍的射程,但也僅僅達到了470米。

所以,秦弩有效射程800米,當然是不可能的。

實際上,秦弩大體分為3種,1.依靠手臂的力氣上弦的弩,統稱臂張弩;2.主要依靠腿的推力上弦的駑,也就是"蹶張弩";3.輔助機械開弩,這種數量很少。

拋去第3種不談,前兩種射程都不可能達到800米。

以射程更遠的蹶張弩為例,使用腳踩住,藉助全身的力量才能上弦,張力也就大概在180斤左右。

自然,這個力量遠遠超過普通弓箭。但弩箭的初速不過40m/s到70m/s,相比AK47的700m/s還是相差很遠的。

一般認為,秦朝蹶張弩的最大射程最多不過300米,有效射程大約150米。

大家不要小瞧這150米,在古代已經非常驚人了。

今天採用先進的科技製造的新式複合弓,有效射程不過360米。

即便歐洲最著名的英格蘭長弓,有效射程不過200米,超過這個距離也就射不準了。

其實即便最訓練有素的英格蘭長弓手,也只要求在200米射中人體大小的目標,至於射中哪裡就看天意了。

秦弩相比這些長弓,訓練較為簡單,使用也非常方便,可以大量裝備部隊。

相反,弓箭手則需要常年的訓練,一般至少3到4年才可以出師,也就不可能很多。

古代歐洲各國,都把弓箭手當做重要的戰略資源。本來歐洲戰爭中,俘虜對方的士兵原則上都是不殺的,最終用於互相交換俘虜。

然而,各國一旦俘虜弓箭手,多將他們的手指打殘甚至斬掉,也就是削弱別國軍事戰略儲備的意思。

相比英國傾全國之力,不過使用六七千弓箭手。

秦軍動輒出動幾十萬大軍,其中的弓弩手能夠高達百分之三十。

這才是弩最大的意義。


薩沙


據說秦弩的射程是AK的兩倍,這是真的嗎?

2015年的一次考古活動,從秦始皇陵中出土了一些秦弩,震驚了當時的考古界和軍事界。我們都知道秦弩當時是稱霸整個戰國的第一神器,其殺傷力非常驚人。當時有專家推測其中最強的秦弩,射程可以達到800米以上。而當今比較有名的AK47蘇式步槍的有效射程是400米左右,那麼這距今已經2200多年的古董級武器,真的可以比現代先進化的步槍威力還大嗎?

首先我們應該搞清楚有效射程和飛行射程的區別,AK的有效射程400是在400米以內有強殺傷力,其飛行射程可達1500米以上。所以如果秦弩的飛行射程是800米的話,那麼其飛了800米也不會再有什麼穿透力,所謂強弩之末就是這個道理。

實際上秦始皇墓出土的秦國秦弩大概分為三種,第一種是依靠手臂力氣拉開的弩,稱為張弩。第二種是依靠腿的推力上弦的弩,也就是蹶張弩。第三種是多人用機械輔助開弩。其中如果是第三種弩的話,其射程也不可能會達到AK的水平。

假設一個正常的男子拉弦的力是180斤左右,一般可以有10人同拉一把大弩,那麼就有1800斤的拉力。其弩箭大概是20斤左右,那麼其出射的速度最多是300米每秒,而AK的出射速度可達700米每秒。可見連最大的弩也和AK差遠了,更不用說前兩種個人作戰武器了。

我們可以看看離秦朝最近的漢朝,那時候漢朝的射程範圍大概是在167到278米之間,那麼秦朝就算再厲害又能厲害到哪裡去呢?秦弩或是戰國時期的弓弩,還處於中國古代弓弩發展的出芽時期,其主要的還是靠人力來拉弦。在宋朝時期,宋仁宗專門派人花了五年的時間去修著了一部軍事著作《武經總要》。

其中記載了中國古代的弓,大多為筋、角、木等複合材料製成,以木為心材,弓腹貼角,弓背鋪筋。

《武經總要》的配圖中,其中的三弓床弩的弓臂,有著非常明顯的長稍角弓形狀,應該是利用筋角木材料製成的。宋代當時的寒鴉箭能夠射200步即300米。考慮空氣阻力,其箭支初速度大約為60米每秒。宋代的弓弩尚且只能到300米左右,可見秦弩的射程要到達AK的兩倍以上似乎是不可能的。

秦掃六合,一統天下。強大的軍事力量讓後人震撼。其實其弓弩能夠達到多遠我們並沒有去探討的必要了。秦弩是當時最先進的武器,他代表了中華歷史上偉大的秦帝國強大的軍事力量,代表了我國古代人民的智慧所在。我們當代人應當學習古人的智慧,不斷的去加強我們的國防力量才是我們應當討論與努力解決的關鍵問題。


史之策


當然不是真的,如果這是真的,那豈不是人類歷史開啟了大倒車?

再有就是秦弩和ak,都是個很大的概念。

秦弩有單兵弩和巨弩,ak也有很多種槍型,如果真要比較,也至少說出特定的型號再比。


先說ak,ak是卡拉什尼科夫自動步槍的簡稱,其中質量各性能最優的樣式是1959年被蘇軍大量裝備的akm,其樣式與ak-47無太大區別,但是槍的質量更輕,而且也更結實,最大有效射程高達1000m。當然了,1000m想打中人形目標,還是需要運氣的。所謂有效射程,指的是子彈在這個距離內尚可有效打擊敵人,達到理想殺傷效果,超出這個範圍,彈道軌跡就很難估測了。

再說秦弩,所謂秦弩射程800步,折算過來也就是隻有500多米,而且這是最大射程,這個最大射程,還是秦巨弩的最大射程,還得算上箭在地上飄出去的距離。而常備的單兵弩,最大射程也就是150米,有效射程不過70米,50米是最佳射程。因為這個時候的弩箭所用的弩臂都是單體弓或者簡易複合弓,再加上弩箭拉開的幅度不及弓,並不能最大程度的發揮弩臂的威力。



中國真正弩的輝煌時期是在宋代,先是西夏學會了中亞的複合弩技術,從而改進除了戰鬥力超強的弩箭,之後又傳到宋朝,成為了大名鼎鼎的神臂弩,這時單兵弩的最大有效射程才成為了150米,也是要靠一定的仰角。


而中國的複合床弩之王——三弓床弩,才剛剛能達到1000米的最大有效射程,卻已經是大炮級別重量的武器了。

所以說,秦弩射程超過ak,這就是偷換概念下的一個笑話。


火器工坊


自己的直觀體驗:

1. 首先AK打常規7.62的步槍彈,在100米以內幾乎沒有彈道高。現代符合弩165磅的,打到70米肉眼就可見明顯拋物線了。秦弩肯定達不到現代複合弩的效率。所以平射,放到古代我估計也就100來米。

2.要是打拋射,AK網上數據是1200.用165磅那把弩,試過很多次,打不出400米長的大靶場。就算加上電影裡那種帶小翼的箭頭多飛不了百十米。

我認為不管是手弩還是大的戰車式弩車,這種弓式武器拉力和配箭是有比例的,正常平原射擊能幹到400米基本就是極限了,這得是製作極精良,弓反效率高,磅數大,箭矢材料好,箭頭形狀合理能達的到。

🤗秦弩要打到2000,我認為除非在挺高的懸崖邊上打拋射。


Innovator7


我也看過這個帖子,明顯是博眼球、偷換概念的說法。

先說秦弩,秦朝統一六國強弩發揮了重要的作用,如電影《英雄》中所說“大王軍隊之所以百戰百勝,除軍隊能征善戰外,便在於弓強箭快,六國的箭都不及秦箭射的遠。”







古代弩作為古代遠程的殺傷武器,射程和威力要比弓要強,是冷兵器的遠距離的巔峰之作,據記載,射程最遠的是“踏弩”又叫“踏張弩”,普通的弩用手臂拉弓弦,而“踏弩”,顧名思義,手臂力量無法拉動,只能用雙腳來踏拉伸弓弦,就像圖片中的那樣。

這種弩最大射程可達700到800米,是攻城奪地的利器,但是與現代熱武器仍有巨大差距。

再說AK,AK47步槍是世界上製作最多的步槍,已經超過1億支,該步槍堅實耐用,故障率低,無論是在高溫還是低溫條件下,射擊性能優良,具體參數:

口徑:7.62毫米

全槍長:870毫米

全槍重:4.3千克

彈匣容彈量:30發

戰鬥射速:600發/分

有效射程:300米

所謂有效射程,是武器發揮最佳威力的距離,而不是最遠射程,7.62毫米的步槍最遠射程超過2500米,且仍有殺傷力,只不過沒有準頭罷了,所以但從射程來講,弩是無法和步槍相比的。

現在的很多人為了博眼球都在誇大古代的兵器的威力,客觀來講,古代弩無論從射速、射程、殺傷力無論如何都無法和步槍想比的。


天機道藏


肯定不是真的啊,如果現代自動步槍的射程還比不過兩千年前的秦弩,那和鹹魚有什麼區別?死了算了!

在回答這個問題之前,我們有必要科普一波射程的概念,所謂射程分為有效射程、最遠射程,有效射程就是槍支能夠精確瞄準和有效殺傷敵人的射程,最大射程則是子彈能夠飛行的最大距離,所以如果有人想偷換概念,用秦弩的最大射程去對比AK的有效射程,我鑽石王老五第一個不答應!

秦弩作為秦朝橫掃六國的利器,自然有其過人之處,可以這麼說秦弩就是秦朝的AK。秦弩採用桑木加牛筋的複合弓材質製作,不僅力量大、射的遠,而且設計了領先西方八百年的先進模塊化扳機,配合上用來瞄準的望山和超級複合空氣動力學原理的三稜箭頭,真正是虎狼之師的必備殺敵利器!


秦弩主要分為撅張和臂張兩種,其中撅張就是腳踏弓於,臂拉腰拽,以全身之力上弦,這種弩勢大力沉,為秦弩之最。其張力可以達到180斤,箭矢出弦速度超過60米/秒。根據現代人復原的秦弩試驗數據來看,秦撅張弩的最大射程可以達到300米以上,有效射程高達150米左右。


而根據《史記》蘇秦傳記載:"天下之強弓勁弩皆從韓出......皆射六百步之外。也就是當時韓國製造的秦弩射程能達到600步以上,而當時一步約合現在的1.38米,算下來差不多是830米的距離,這種射程在冷兵器時代簡直就是BUG的存在,要知道宋代逆天級的三弓床弩最大射程也不過1500米!

再來看AK步槍,我們取最有名的AK47為代表,它的有效射程是400米,標尺可以調到800米,實際上在1200米距離彈頭仍然有不小殺傷力,最遠飛行距離據說超過3000米。而傳說秦弩射程是AK的兩倍這個說法,無論怎麼看都只有一種可能,那就是他們把有效射程和最遠射程搞錯了,用史記中記載韓國秦弩的800米最大射程去對比AK47的400米有效射程。單單從有效射程來講,以我們復原的秦弩實際性能和AK對比,秦弩的有效射程不過是AK47的四分之一,雖然看起來很弱,但是在當時的藍星上,仍然是無敵的存在!


軍史吐槽君


《武器裝備系列》問題第五篇。關注四十五度軍報,瞭解更多軍事知識。

假的!毋庸置疑,一些磚家在胡說八道。

秦弩的有效射程一般是在一百米以內,特大號的弩(100磅)也才兩百米的射程。而AK式步槍射程一般有效射程是在400米以內,但AK的最遠射程能達到一千米以上。首先這個題目就有問題,秦弩種類很多,大的小的都有,AK系列的槍也有很多,這些射程都不一樣,比較不了。

秦弩是中國歷史上出名的戰爭利器,也是古代人們的智慧結晶。可以說秦弩是當時時代的步槍,秦弩的力量大、射程遠、穩定性好。其主要的結構是由弦、弓、牙、匣、弩臂等組成。從操作上來分類主要分為撅張和臂張兩種,撅張是用腳往前踢開弓,臂張就是用手臂拉開弦。撅張的有效射程能達到150米左右,而一些巨型弩是可能到上千米的最大射程,但是殺傷射程肯定沒有上千米那麼高。相信大家在影視作品中有見過巨型弩。

AK是卡拉什尼科夫參考M1加蘭德設計出來的一種半自動步槍,進過多次改良直至1946年出現了AK-46再到1947年出現了AK-47,後AK-47被定為蘇軍制式裝備,最終被定型為AKM。AKM是至今為止產量最高,影響最大的AK系列槍械。“AKM想要命中1000米處物體需要一定的運氣”。其彈頭的最大飛行距離為3000米,最大殺傷射程為1500米,這是官方公佈的參數。

通過上面數據可以看出,秦弩射程沒法與AK比較的。

但是

理論上是能造出超過AK射程的巨弩的。


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