中國能趕超日本和德國的機床工業水平嗎?

倔強的函數


這是嚴謹的工業體系!例如:做好電機需要好的線材(銅純度高、密度大、絕緣漆薄且耐高溫高電壓),才能繞的匝數多,矽鋼片要導磁高好的坡莫合金可以是普通的黑鐵皮2.5倍(產生的渦流小,不發燙),軸承要間隙小且耐磨耐高溫,主軸要直……才能做出比同類型的電機體積小,功率大……猶如德國人的馬達,哪怕是壞了,我們國產的線材品質有差距,都因為同樣的空間,本應該繞100匝數我們的線材只能繞的不夠數,所以功率下降,恢復不了原來的性能……只好重新進口!修都沒法修!


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就目前的社會氛圍那是不太可能,不過中國遲早會覺醒,到時候趕超德美日應該問題不大,這個就得看中國人什麼時候能醒了。

實際上我們現在很多繁榮都是表面上的,因為表面繁榮來得快,見效快,出政績快,賺錢快。比如我們的下水道系統,在公路系統房地產系統等基建發展幾乎排名全球第一的情況下,下水道系統幾乎沒有,這是我們的城市逢雨必澇的主因,這一點上面連北上廣都無法倖免。為何呢?因為做下水道不出彩,也不會出政績!但卻很要命。

現在我們的國內工業也是這個問題,幾乎沒有自己的材料研發系統,現在奉行的是拿來主義,材料進口,加工工具進口,然後切割裁剪完再用進口的零件武裝起來就冠上國產的字號開賣了,這是來錢最快的方式了。這種發展方式幾乎佔到國內工業系統的90%以上。

但是呢,這種工業發展模式從實際上看隱患非常大,比如最近的日本製裁韓國,日本方面拒絕向韓國提供生產所需的工業原材料,直接導致韓國工業癱瘓。我們現在國內的工業發展模式與韓國非常接近,如果此次日本製裁的是我們,我們的結局不會比韓國更好。

因此,我們應該放棄那種好大喜功急功近利的做法,然後從最基礎的材料研發開始,只有做好材料才可以生產好的車床!希望這一天不要太遙遠。


優己


中國可以做一些低端的機械設備,在數量上也會超過德國日本,可是要在高端數控機床和高端醫療器械超過德國日本是不可能的,因為這樣的產品不是靠喊愛國口號就能做出來的,這需要一大批沉下心來搞科研搞手藝的人用20年以上的時間積累才能幹好了,請問中國現在有這樣的環境嗎?那些說能超過德國日本的人絕對不是工業一線的技術人員,他們都是從報紙電視上了解中國的工業。上個世紀30年代美國就造出金門大橋,美國拆掉的鐵路就有20萬公里,比我們從大清國到現在累計建設的鐵路還多。我們取得了巨大的進步,但絕大多數都是複製粘貼得到的,原創技術和引領世界工程少之又少,空喊口號只是一時的快意和麻痺自己的自娛自樂。對中國人民沒有任何意義。


老楊楊宇


機床業,

中國🇨🇳比較難超越德日等國家。

機床工業之母。但中國的機床業當初的十八羅漢,還有幾家。瀋陽機床一直是國家輸血。

我是做衝壓的,稍微瞭解一下衝床吧,國內幾個老牌都完了,徐鍛民營了,慢慢的也不好,揚鍛也賣給了舒樂,其他民營的都是挖來人,組裝一下,我去年買揚州雙贏的龍門快速250噸的,用了不到半年精度就完了。

現在國內的各個行業大多數都是在仿,沒有自己的專利,沒有自己的產品,更別說設立自己的研發中心了,

還有就是,計劃生育,讓國內沒有了人口的紅利,85後,90後等🈶幾個能踏實的做這個行業。


彩鋼穿孔壓型吸音板


引用華為任正非的一段話:

越來越高科技的世界,越來越不可能由一個國家,一個公司完整的完成一件事情。在工業時代,一個國家可以獨立做一臺完整的紡織機,一輛完整的火車,一艘完整的輪船,而信息社會,相互依存才能推動人類社會更快進步。


說一下我的觀點:在機床領域,中國一直在努力趕上日本和德國,但有不少差距。從數控系統,核心零部件(驅動電機,軸承,刀具,激光發生器),到下游的工藝都需要一個很長時間的進步。

我們不能永遠想著做第一,甚至想著成為老大,在商業市場,尤其是中國目前處於後發的形勢下,技術上填補自己的空白,產業上向中高端發展。改革開放30年,不單單證明了中國人很聰明,也證明了外國人同樣很精明。

機床工業的發展


機床工業包含的品類極多,每年中國機床協會會出版一本:《機床工具行業年鑑》主要以數據統計宏觀統計中國機床市場的發展情況。

目前已發佈的最近年份的年鑑,就是2017年的年鑑。統計的是2016年數據,統計2017年數據的年鑑至今尚未發佈。

機床包含哪些?

機床包含了,金屬切削機床、金屬成形機床、鑄造機械、木工 機床、數控裝置、功能部件、工具及量具量儀、機床電 器和磨料磨具等分行業的完備機床工具產業體系。

你們所見到和常說的機床,可能只是車、銑、刨、磨的一種。那並不是整個機床的全部。國內機床廠商眾多,企業具有規模的企業也不少。

(數據為截止2019年10月已知最新數據)

金屬機床各行業的營業收入,數據來自機床工具協會

中國機床市場當前的情況,在不同細分領域,具有不同的產業生態。在金屬成型領域,包括折彎機,壓力機,衝床等機床設備,目前已經覆蓋了高,中,低所有品類產品。儘管高端產品可能並非十分成熟,但高端領域金屬成型機床,中國技術已經完全掌握。

木工設備領域,中國市全球工業傢俱及消費大國,木工設備工藝應用及研發一直處於世界領先水平。

金屬切削機床,以激光為代表的金屬切削機床,逐步替代了之前的剪板機,並且得多了普遍使用,在高功率超過20000KW功率領域目前國內掌握較少(大族激光已經開發出來相應產品),其他也在迎頭邁進。

國內機床設備出口各個國家佔比。

機床工具市場,中國也是以國內私營企業為主,儘管很多大型機床企業都是早年過期改制過來。但當下仍然迸發活力的依舊是私營企業。

例如揚州亞威,揚州楊力,江蘇沃德,濟南二機床廠,齊齊哈爾機床,南通鍛壓,廣鍛,揚州金方圓,蘇州艾克,廣鍛等等。

中國鍛壓之鄉:揚州,聚集了國內最大的幾大金屬成型機床龍頭企業:楊力,亞威,金方圓,揚鍛。

從細分產品上面說:包含11個小類的產品:加工中心、數控車床、磨床、 齒輪加工機床、重型機床、特種加工機床、金屬成形機床、 數控裝置、功能部件,工具及量具量儀、磨料磨具。

核心技術及零部件的公關

(1)數控系統:國內在機床數控系統領域,目前主要有廣州數控,華中數控,北京凱恩帝。位列全球前五位的數控系統供應商:西門子,日本fanuc,三菱,海德漢,德國力士樂,西班牙法格。

西門子,與日本fanuc在數控系統的佈局都比較全面,涉及到加工中心,多軸應用,覆蓋,小,中,大型機床。

其中超大型衝壓聯線,一直被西門子,FANUC所把持。

(2)特殊應用伺服電機:在大扭矩伺服電機領域,西門子,fanuc技術成熟度,一直比較領先。主要得益於他們有較長時間的積累。

當前的高精密機床其動力,基本都是伺服電機,儘管國內包括埃斯頓,匯川伺服均有長足的發展。但在高轉速,高精度,以及超大功率的伺服電機應用領域仍然缺少時間的積累。

(3)材料工藝:

以軸承,滾珠絲桿,以及刀具為代表的機床部件,在應用中暴露出的問題仍然需要不斷的改進。也許真的使用過的,甚至磨過刀的師傅可能會理解,在日本刀具和中國刀具之間的差異。

(4)新技術領域:激光

激光作為全球新一代機床工具的核心技術。在切割,焊接,達標等領域都有非常高的應用。

儘管我們經常能夠看到國內大族激光,武漢的光谷等不少激光企業都非常耀眼。在低功率階段目前已經完全實現國產化,且具有很強的競爭優勢。但在5000KW以上的中高功率段,國產激光發生器(激光核心零部件,目前主要由IPG把持)仍然需要不斷努力。

國內機床領域的具有很強潛力的企業

北京精雕:雕銑設備,μ級精度

儘管這類加工精度,國外很早就有展示,但那不是我們的技術,這裡才是我們的技術。
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濟南二機床廠:大型壓力機設備生產商

國內超大噸位壓力機,目前主要有濟南二機床廠上產。在一次成型工件領域超大噸位的壓力機技術壁壘已經被攻克。

在折彎機領域,亞威機床,揚州揚力處於世界第一梯隊。

在激光領域:大族激光已經在全球第一梯隊行列。


機器人觀察


絕對能。甚至就現在。中日德機床大比拼。誰才是冠軍呢?是我們中國,只不過很多人不知道,我國最先進的機床率先應用在軍工領域,所以我們的武器裝備工藝質量都很好。民用領域要相對滯後,所以不被人瞭解。國與國間的對比要綜合整體來比較,這才是公平。不能拿日德好的東西來和中國比,然後得出結論日德比中國強,那中國比日德好的機床怎麼不說呢??


瀟灑走一回7716


大人,時代變了

我們可以從日本機床產業一窺原因,下圖是日本機床協會JMTBA(日本機床製造商協會)公佈的日本機床業發展情況,



我們可以很清楚的發現,日本機床業訂單總額,2015年為14806億日元,大約1000億人民幣左右,還沒有八年前的2007年的15900億日元訂單額高,可見不管日粉怎麼吹捧日本機床世界第一,日本機床最近10年處於原地踏步狀態,而其世界市場份額在不斷下降的,技術的先進程度直接反應在工業產值上,日本的工業產值在過去的20年幾乎毫無進步,反而世界排名在下滑。如果讓人知道中國工業產值2016年已經是日本四倍了,那多尷尬。

實際上,一個對日粉來說比較殘酷的事實,2015年中國人均工業產值已經是日本的40%,只要保證6.5%的增速,2025年中國人均工業產值將會和日本差不多,這意味著,屆時中國工業產值將是日本的10倍左右。

日吹們最喜歡的就是拿2014年以前的數據來說,因為2014年以後日本全面被中國超越,碾壓,但是日吹很痛苦,只好麻痺自己,讓自己活在2014年以前,現在已經2019了,時代變了


可憐的日吹們,哈哈哈哈


叛徒的盾牌


中國的機床技術比德美日的差距還是很大的,這是理性的說法不是口號。首先中國工業起步比較晚,而且美日德等國又對中國有技術封鎖,我們國人期待太高,熟不知這東西是急不來的,就算你在某方面有大的進步,整體還是沒法比的。我們三軸可以聯動的時候別人已經五六七軸聯動了,差距顯而易見的。這跟我們的國情和體制是沒那麼多關係的,民族要復興,大國要崛起,實力是要有一個過程的,我國不會像阿三一樣滿世界嚷嚷說他世界第一,管用嗎?而是在這一個過程中先是學習複製,然後自主研發最後發明創新。現在的製造工藝相比十年前已經有了很大的改觀了,現在國家也在大力推進科研和自主創新,再給五十年,相信會有不少改變的。


不停止6


趕超不了,這種高精密的機器別人不教給你,你沒法去模仿,模仿也只能模仿個外形,靠自己從零開始研發幾乎不可能,不是一兩年的事,而且耗費巨資,一臺高精密機床上有很多零部件,包含各大產業,像材料,熱處理,裝配工藝,電池閥,油泵,線軌,絲槓,伺服電機,軸承,數控操作系統,冷卻液,機油,等等,這些你都要跟上來,要不組裝在一起就是個垃圾,中國需要走的路還很長,先把基礎工業做強了再談其他的。


車餘飯後


雖然日本,德國的機床技術在世界上獨樹一枝遙遙領先中國,但俗話說得好,後來居上,某一天學生終會學好本領超過師傅的。憑著中國人的勤勞肯學的韌勁,在不久的將來就可能會在機床事業上迎頭趕上,或者彎道超車,超過德國,日本製造是大有可能的。有的人會說中國機床技術基礎薄弱,人家是用百年的工業時間打造出來的機床技術,中國不可同日而已,不可能一朝一夕就能超過德國,日本的機床技術。但是我只想說,憑著中國人的聰明才智,勤勞肯幹的精神,中國已經在其他方面取得了世界矚目的成果,只要機床技術,中國人集中人力,物力,財力攻克這道難關也不是難題?但是,中國如果全部都要跟人家比第一的話,真的是有點操之過急。我們必須穩紮穩打,立足當下,放眼未來。借鑑別人的先進理念與管理技術與創新精神,讓自己在機床行業上逐漸成長起來,或者壯大起來,成為在這一個領域的佼佼者,需要我們這一代人的不斷努力與攻堅克難,德國以日本人的機床技術在我們的面前並不是高不可攀或者越不過的雷池。只要我們重溫60年代那種自力更生,艱苦奮鬥的拼命精神,在勤勞勇敢智慧的中國人民面前,所有的問題都是可以迎刃而解的,需要的就是我們勇敢拼搏進取的精神。


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