02.28 利弗莫尔说“追逐小规模的日内短线波动是不会有真正的利润的”,这句话应该怎么理解?

叶中楼


【摘要】:利弗莫尔说“追逐小规模的日内短线波动是不会有真正的利润的”这句话是有一定原因的,就像在期货市场中有这样一句话“短线是银长线是金”所以之所以说这句话就是根据投资者交易的真实现状来说的,那么对于这句话的理解可以从以下两点来理解:

①、日内短线波动为什么没有利润

所谓的短线就是看短周期并且在看的过程中只要自己觉得市场有机会就会随时开仓进行交易,在短周期中市场的波动节奏会非常快一会上涨一会下跌,而短线投资客又容易受市场短期波动的影响而进行买卖,典型的行为就是一会买涨,一会卖空,希望通过频繁性的短线交易能够挣钱,而实际操作情况是越是短线交易越容易亏钱而且通过频繁的交易也打出了不少的手续费;

日内的短线波动属于大趋势下的短期波动行为,因为市场的大趋势如果没有改变市场在短周期中的波动只是暂时的,所以在短周期市场中短暂波动后还是会按照大周期中的趋势的方向走,举个例子:大周期趋势是向下的,而此时短周期出现了上涨,但是市场在经过上涨后再次下跌,所以在市场中有这样一句话“小周期的走势会服从大周期的趋势”;

另外从价值投资的角度来看,短线交易只是挣得小钱,而从大周期而言因为大周期比较稳定且趋势的持续时间比较长所以从大周期来进行投资参考所获得利润回报也是比短周期要大的;

②、短线交易的利润远没有长线交易的利润大

短线交易追求的是日内回报,而长线交易追求的是价值投资,所以从这两点上来看短线交易的利润远远没有长线交易的利润大;且短线交易出现亏损的次数也会大于长线交易;

【总结】日内波动属于大趋势行情下的短期波动,从价值投资的角度来看短线交易远远是没有长线交易的利润大这也就是利弗莫尔之所以说“追逐小规模的日内短线波动是不会有真正的利润的”的原因;


两闺女的爹


“在价格进入到一个明显的趋势之后,它将一直沿着贯穿其整个趋势的特定路线而自动运行。”这是利弗莫尔关于趋势的最完美的描述了。

利弗莫尔利用这个交易原理构建了自己的完美的交易系统,并且贯穿了其一生所有的交易行为,还取得了足以让任何一个交易者垂涎的交易成就。

当股票、期货、金融衍生品的价格处于一个上升趋势或者下跌趋势中,趋势将沿着特定的路线途径进行构建,直到趋势的衰竭死亡。

任何一个时间周期的趋势都存在这样的一个路径,包括了长期趋势,中期趋势和短期趋势,甚至是日线级别以内的1H、5M和1M趋势的构架。

而这个路径作为趋势的规律,也正好为日内交易提供了可行的依据。

但是,利弗莫尔却认为“追逐小规模的日内短线波动是不会有真正的利润的”,这是为什么?

(趋势构建的必定路径示意图)

为什么利弗莫尔认为“追逐小规模的日内短线波动是不会有真正的利润的”?

利弗莫尔大作手并非浪得虚名,他不是真正意义上顺从趋势的被动的交易者。

在长期的交易中,他总是试图控制和左右趋势的发展,可以说他是趋势的制造和驱动者,就像我们A股市场的庄家一样,所以,利弗莫尔站到了更高的角度上去解读了趋势。

日内波动需要服从趋势波动的要求,而这些波动之中隐藏了更多的庄家的意图。庄家制造无序的变化,用以掩盖其真正意图,和引导散户来驱动一个趋势朝着有利于自己的方向运行。

博弈在随时随地发生,不会有人明白庄家真正的意图所在,除了庄家,那些能够让你看明白的东西,都是庄家愿意让你看见的,庄家需要你,诱惑你去完成他需要达到的目的。

利弗莫尔当然明白这些,他也是庄家,他从趋势的内核里看趋势,所以要比任何人都有深度。

利弗莫尔之所以认为“追逐小规模的日内短线波动是不会有真正的利润的”,可能基于其独特的角度中的深度的见解。

这个见解应该从以下几个方面去剖视:

一,日内趋势并非无序地波动,但波动的频繁会导致频繁交易。

任何一个级别的趋势,在利弗莫尔认为都不是无序的运动,而是都有其必定的路径图,趋势会一直顺着这个途径去构建,直到趋势结束。

人们尝试对日内波动进行交易,当日就会兑现盈利,这种快感让每一个日内交易者就像吸食了毒品一样,欲罢不能。

但是,日内波动更多是一些次级别的波动的趋势。譬如1H线之内包括了12根5M线,而每个交易日里总计有48根5M线,这48根5M线可能构成了一个下跌然后上升的过程,参与这个级别交易,相辅相成的交易就是首先卖出后,再行买入,和盘尾的平仓。

这是一个简单的波动的过程。但在复杂的波动里,可能卖出和买入的交易就不止两次了,而是三次或者四次,或者更多。

日内波动并非无序地波动,但是其节奏的转化过于频繁,就会导致过于频繁的交易。

利弗莫尔极力排斥频繁交易的方式,认为它是一个失败的玩法,频繁交易不会有多大的发展,并且会迷失在短线波动中,而找不到大级别趋势的方向。

(1M级别趋势路径示意图)

二,频繁交易导致了频繁地止损,当止损累加后,交易的成本会遏制盈利的有效增长。

在资金管理中,为了保证不是亏损大面积损伤本金,从而影响了未来的交易之路,所以必须设置止损。止损的目的,一则保护本金的安全,二则是保证盈利不会大幅度回撤。

日内交易随着复杂地转换而变成了频繁的交易的过程,这对设置止损有了很高的要求。

当频繁交易过程里的止损被频繁地扫损后,这些止损就会累计起来,就会损伤盈利,甚至会伤及本金。

但是,在交易的过程里,贪念往往导致人们不会把止损设置在相对合理的地方。而且日内交易波动的空间也不会让让你这么办,所以,止损往往不会设置在一个合理的地方。因此止损不但不会有效保护,还会造成频繁地扫损的。这样一来,造成了日内频繁交易,也会导致频繁的止损。

而你又不能不去设置止损!频繁地止损导致盈利大面积损失,或者导致了本金减少,都是得不偿失的事情。

利弗莫尔认为在亏损超过了10%的时候,你必须无条件止损,否则市场会把你止损出去的。

三,日内振幅相对有限,无法达成有效的盈亏比,达到亏小赚大的目的。

在一般的盈利的交易中,都会保证了盈亏比在2:1以上。只有这样的盈亏比才是合理的,才是最后能够赚钱的盈亏比。

在股票市场日内波动的振幅超过6%的股票,算是波动幅度较大的股票。

而那些在日内顺着单一方向上涨的股票就会涨停,短暂的集合竞价后,股价高开后快速封停,根本给不了交易者多少机会。除了那些坚持在每天打板的人,而打板又不是确切的日内交易者。

一只振幅只有6%的股票,如何去设置一个合理的盈亏比?

但是没有这个保障,你就不会实现亏小赚大,就无法实现最后的盈利。

而你又不是庄家,你根本不知道短期趋势从哪里开始,又在哪里结束,所以,你根本无法买在当日最低,又根本无法买在当日最高点。这样一来,又使振幅减少了,它对于完成合理的盈亏比,又增加了一个难度。

交易的本质,并不是你的技术有多高明,而是亏小赚大的盈亏比。

利弗莫尔从趋势的角度来看待每一个交易者的技术,包括他自己,他认为,如果不能买在趋势发生的开始,盈利就会变得非常困难了。

而日内交易,买在转换的起点,又卖在转换的顶部,何尝不是一件最难的事情。

如果达不到这一点,振幅相对有限的日内波动,就会使盈亏比进入一个不合理的状况,不能形成有效的亏小赚大,这样的交易最后的结果肯定是亏损的。

(合理的盈亏比示意图,图片来源百度)

四,频繁交易的最后,胜率就会接近50%。

在利弗莫尔自己交易系统中,对于趋势的确定是用了一种突破的法则。

他认为,当一个上升结束后,经过了长时间的调整后,当调整后的上涨再次突破前期高点时,这个上升的趋势才能得到了确定。所以,他才会花费较长的时间,呆在趋势上涨或者下跌的过程里,等待趋势顺着必定的途径运行,也等待趋势给他带来的丰厚的利润。

所以,利弗莫尔,一次又一次测试着他的预判。

说的直白一点,利弗莫尔在赌博,他希望他的胜率会高过市场上任何一个交易者。恰恰如此,利弗莫尔一次一次赌对了。

当你是一个普通的交易者的时候,你的胜率不会超过利弗莫尔。而且在频繁的日内波动中,当交易的频率无限制地提高后,最后胜率都会接近50%。

当胜率接近50%之后,又没有一个合理盈亏比保证,这样的交易还怎么玩。

难怪利弗莫尔认为,交易日内短线的波动是不会有真正的盈利的。

利弗莫尔在他最初参与的一个交易日里曾赚了100美元的。但是,我们不能因此错误地以为,利弗莫尔也在从事他所不齿的日内交易。其实不然,这是他单日利润增长,他没有像日内交易者去快速地兑现,而是在等待利润更加快速地累计,直到趋势结束的时候,卖一个最好的价钱。


在利弗莫尔的毕生的交易中,根本无法找一个日内交易的例子。

日内交易就是一个频繁交易,它是一种失败的交易,不会给交易者带来盈利。而从事频繁交易的次级别波动,错综复杂的过程,会导致对于大趋势方向的迷失,这种交易行为对于拣了芝麻丢了西瓜。

五,利弗莫尔对于趋势见解属于高级的,他劝诫那些日内交易者,改头换面去交易更大级别的趋势:

1, 趋势的级别越大,其稳固性越好。

2,趋势的级别越大,盈利空间也具备更多的想象空间。

3,趋势的级别越大,一个合理止损的设置,保障本金,保障盈利就会游刃有余。

4,趋势的级别越大,资金管理的表现就会充分,资金的利用率才能高效。

5,趋势的级别越大,因为时间周期的增长,对于错误的交易才能有充足的纠错的时间。

6,趋势的级别越大,一旦确立了趋势,就会带来更高的胜率,去帮助盈利。

7,趋势的级别越大,对于确定盈亏比提供较大的空间,容易实现亏小赚大,容易实现综合绩效的最后的盈利。

利弗莫尔,他不同一般的交易者,他是一个作手级别的交易者,他有把控趋势和左右趋势的能力。而他站到了趋势的内在本质中,去观察交易行为,所以,他给出的对交易的解读也是高级的。

综上,利弗莫尔认为日内交易属于频繁交易,交易的盈利不但没有丰富的空间,而且会在短线趋势中看不清大级别趋势的方向,所以,他认为频繁交易是一个失败的交易。


以上所述,纯属个人观点,欢迎在评论里发表不同见解,我们一起探讨~


行走吧木头


大家所熟知的利弗莫尔,是善于操作大波动、大趋势行情的高手,小户眼中的盈利与他眼中的盈利相比自然不可同日而语,这个从他所取得的骄人战绩就可以证明。相比之下,小规模的日内进出就显得蝇头小利了,当然入不了他的法眼。他也以自己的例子做出了证明,要在交易中盈利,做趋势是一个非常好的方法。

短线交易是大多数交易者的至爱,特别是很多人都会沉浸在日内短线交易中,比较残酷的是,据某些证券机构的客户统计数据显示,这种模式下的交易者,不是很快就会消失,就是基本都进入长期亏损的行列,在市场中留存得久的基本都是中长线交易者、趋势交易者,日内短线交易能长久盈利的成功者极少。有人说采用趋势交易方式是最后能在交易市场中成功的不二法门,这样说可能会过于绝对,但趋势交易的模式无疑是非常有价值的。

当然,即使是在过去还是现在,在期货股票这些交易市场有不少运用这个趋势交易模式成功的典范,依然无法阻挡人们对短线超短线交易模式的热爱,认为这样的模式更适合自己,少数人可以在这种模式中找到盈利的秘密,但更多的人会迷失在这种交易方式中。

利弗莫尔说的日内短线交易不会有真正的利润,是因为这种模式即使能获得盈利,也与他那种折算到现在接近千亿级别的获利差别太大,很难达到盈利大利的目标。以上内容纯属个人见解,仅作为交流的观点。


CA红叶


追逐小规模的日线波动是不会有真正的利润

这句话相信利佛摩尔是用了无数惨痛的教训得来的。其实这句话用一个中国字就能说明白:炒!

你看这个炒字,左边是火,右边是少,啥意思呢?火中取栗,越拿越少呗。

每天盯着日线波动,那肯定是做短线,而且是超级短线。你不是神仙,不可能每次都做对,就算你做对了8次,只要第9次有失误,绝对会把前几次利润全赔进去。人的精力是有限的,不可能在几个小时的交易时间内都保持在巅峰状态,精力一下降,失误就会增加。

不管是投机还是投资都有一个共同点,那就是尽量减少交易次数,你做的多,失误也就越多。投机做差价,高手会找大趋势,平常不出手,一旦出手,必定雷霆一击。投资也是这样,锁定一个好公司,不在意其每天的股价波动,只有在公司基本面发生重大变化时,才会卖出股票。

每天做短线的人,眼前就只盯住几个点的利润,满足于每天有小收获,长期下去,眼界非常狭窄,看不到整个市场的大趋势,其实就是过于看重战术,而忽略了战略的重要性。

真正的高手都是靠战略赢得整个战争,只有庸人才迷信战术可以吃遍天下。


上善若水ccj


自踏入股市、期市等金融市场以来已近二十年,对业内人士奉为投资经典著作的《股票大作手回忆录》和《股票大作手操盘术》精读、泛读至少五六遍,每次结合自己的阶段性交易实战都有新的领悟和升华。最近又重读翻阅,交易智识又得到了一次洗礼。

若要正确理解透这句话,我认为首先要弄清楚利弗摩尔之所以能获得惊世骇俗巨额利润的核心交易技术。其技术的灵魂是他提出的“关键点”交易法即突破买入法,这是他的最根本交易大法,某些人动辄张口趋势,闭口趋势,以跟随趋势为荣,在他们眼里,利弗摩尔也不过是趋势交易者罢了。其实,大多数人没有真正理解他的交易精髓。其交易精髓就在于善于利用“关键点”进行重仓交易,他几次大的盈利无不是用这种方法取得。因为“关键点”即为趋势转折点,所以他才对自己硬性规定,只有第一笔交易有赢利,才追加投入,永不逢低摊薄成本。当然这个“关键点”,他也不是每次都能判断对,因此,他又把严格止损作为交易的一项重要原则,为他的“关键点”交易法加了保险,以很小的代价来换取最大的赢利。利氏的“关键点”究竟是怎样计算的,我认为书上并没有全盘托出,毕竟这个人家的独门绝技,也是交易天机,不便全部公开出来,否则即使公开出来,使用人多了,也就有了失灵的可能。索罗斯的反射理论其实也是“关键点”交易法的翻版,索罗斯不愿意承认它就是利弗摩尔的“关键点”,所以冠以玄之又玄的哲学名词来故弄玄虚。

另外,经常有人批评利弗摩尔喜欢做空,其实这正是利氏资金倍增秘诀之一。A浪是什么特征?下跌速度快,跌幅在短期内空间大,可以在短期内快速博取丰厚盈利,这是做多远远不能相提并论和媲美的。“关键点”交易法最适合做空,而做多是不需要太精确的,只要确认底部,有足够的时间进场。如果把做空点位作为“关键点”,那么做多是不太需要关键点的,只需关键基本面即可。而做空是必须要逆势的,做多则需要顺势。所以可以不抄底,但一定要逃顶。逆势做空,顺势做多,正是领悟了上升趋势和下跌趋势的精髓与真经,他经常在人们惊诧中,频频做空得手,赚取了数以万计的金钱,对空头趋势的精确把握是他的交易秘诀。

在充分而深刻地领会透了利弗摩尔的交易真谛,我们再来理解利弗莫尔说“追逐小规模的日内短线波动是不会有真正的利润的”这句话才有意义,因为其交易真谛为根本,其他为末节也可以说是对真谛的解读或补充。大家所熟知的利弗莫尔,是善于操作大波动、大趋势行情的顶尖高手,小散户眼中的盈利与他眼中的盈利相比自然不可同日而语,这个从他所取得的骄人战绩就即可证明。相比之下,小规模的日内进出就显得蝇头小利了,当然入不了他的法眼。他说的日内短线交易不会有真正的大利润,是因为这种模式即使能获得盈利,也与他那种折算到现在接近千亿级别的获利悬殊太大,很难达到大盈利的超级目标。

无论研究任何问题或现象都要在一定的历史前提下,结合当前实际用一个“全视角”的眼光角度才能彻底弄懂研究透,所以要真正理解领会透他的这句话,就必须要了解当时的时代背景,否则必会断章取义。

第一个时代背景:利弗摩尔的发家起源史。他这句话的时候,其实是和他的个人经历息息相关的,利弗莫尔早期起家于对赌行,是在其少年时代从对赌行开始起家发家的,刀起刀落,足够的快,他对短线是有深刻感触的。

第二个时代背景:利弗摩尔的股票交易史。但是他开始交易的时候确实是从短线或超短线做起来的,这个时候实际上他是短线交易者,交易指令实际上并不真正的发送到市场, 只是场外柜台一种竞猜游戏而已。后来他来到纽约正规的证券公司之后,需要面临的第一问题就是交易滑点的问题,这让他以前打遍全美的短线交易模式顿时失去了魔力,这也是造成他第一次破产经历的根本原因,实际上造反的亏损完全是由于当时的交易弊端即这些滑点,想要降低这些滑点的影响,也就只能放大交易区间与延长交易周期。

综上看,这是利弗摩尔在对自己交易生涯不同历史阶段的一个总结,据此我们并不能做出必然的因果逻辑结论:要所有的投资者或交易者都应该且只有学习他这种长线的做法才能真正赚到大钱。

当时的交易效率不高,你交易一单要等一段时间才知道是否成交,流动性也不如现在充足,所以价格冲击较大,你看到的价A,而入场价大多已变成是价B,价A与价B之间的价差往往是很大的,大到本来是盈利的单子变成亏损。更何况日内交易会因为交易时间限制和波动幅度限制,上述两种情况都会降低盈利的可能性甚至亏损。

因此,利弗莫尔说“追逐小规模的日内短线波动是不会有真正的利润的”是在当时的交易历史环境因素下,完全正确!

而当今,量化交易是超级短线照样能获取巨大利润。比如西蒙斯创立的文艺复兴科技公司每天交易上万次,就是做日内波动交易,他们投资组合中的每支股票平均每隔一天仓位就会随时进行增减,管理的基金年化收益高达33.8%,是远高于投资大师巴菲特或索罗斯的。

综上所述,盈利的关键根本不在于长线还是短线,趋势还是波段,完全在于你是否拥有长期、成熟且稳定的“交易系统”且坚决无条件、无脑化彻底执行,唯如此,才是盈利之根本。

以上是自己多年来的深切认识与感悟,如有不当之处敬请批评指正。


主力筹码布局解密


看过利弗莫尔晚年的著作《股票大作手操盘术》的人都知道,利弗摩尔的操作手法相当于现在的趋势跟踪法。也就是过滤掉小波动,主要捕捉大趋势来赚钱。他当时所用的方法有点类似于现在做期货所用的圈叉图。。因此他当然会反对追逐日内短线的波动来赚钱。因为这不是他的操作手法,并且也是他反对的操作手法。

利弗莫尔的投机手法非常类似于突破前期高点就开始买入的方法。有点类似于海龟交易法则,但是没有海龟交易法则那么成系统。

在《股票大作手回忆录》中老火鸡的故事其实也是讲了看大势赚大钱的道理。在牛市中持股为主,不做频繁交易是他一直提倡的投机手段。在这本书中有一个最后一颗子弹的故事——是讲他只有几百美元,凭着这几百美元才翻身的。这个故事就是他耐心等带股价突破整数关口后才买入的实例。

可以想见,只买突破点的人肯定是要忽略日内短线波动的。否则寻找突破的位置就是没有必要了。

忽略小波动,寻求大级别的趋势或突破是利弗莫尔的主要投机方法。而且也肯定是他经过很多次失败过总结出来的经验教训。


孟可的思想空间


利弗莫尔早期起家于对赌行,这个时候实际上他是短线交易者,交易指令实际上并不真正的发送到市场, 只是场外柜台一种竞猜游戏。

当他来到纽约正规的证券公司之后,需要面临的第一问题就是交易滑点的问题,这让他以前打遍全美的短线交易模式顿时失去了魔力,这也是造成他第一次破产的原因,实际上他的亏损也真是这些滑点,想要降低这些滑点的影响,也就只能放大交易区间。

这是他在对自己交易生涯不同阶段的一个总结,并不见得说是,所有的交易者都应该学习他这种长线的做法才能赚大钱。

当然,赚大钱是一个相对的概念,对于一个连续在亏损的交易者来说,只赚一点点都算是赚大钱了,这个赚钱的背后是要找到自己适合的方法,而不是别人说做长线能赚钱自己也跟着去做长线。

不论你选择什么交易方法,有一条准则是逾越不了的:风险永远跟收益成正比,想要赚多少钱,先想明白自己能承担多少风险。


交易匠人


日内小规模的短线波动不会有真正的利润,这句话很多人都不理解。


其实再简单不过了,手续费会吞噬你的所有利润。在市场投资中,最为关键的因素在于长期保持复利,可是手续费会吞噬你的利润。以A股为例,一年200个交易日,如果平均2天操作一次,那么100个交易来回。每买卖一次,千分之1.5的手续费,那么一年下来手续费就会高达15%,请问,有多少人一年能赚15%。



除此之外,短线的波动性和偶然性非常强,因为市场参与者不够充分,信息不充分,短期价格波动很难预测,具有非常大的偶然性。那么投资收益率也就非常不确定。


很多人都有踏空的经历,我们有时候回避了小损失,却也常常丢失大行情。


以股易金


大部分的资金现在追求的就是短线的日内交易,至少现在的A股市场是这样的现象。很多散户投资者的交易频次很高,交易的股票数量也很多,可结果可能不尽人意。主要原因是对分时的敏感度太高了,可能忽略了股价的关键点位,太过追求分时异动。

这句话里我认为有几个关键词:

“小规模”我的理解是市场没有太大的行情,如果大家看一些人物自传的时候会发现,很多时候没有行情,大师和常人无差别基本也赚不到太多的超额收益。靠交易为生的一些大师,在市场萧条的时候也找不到太多的机会。

做短线的都知道,股票要出现上涨,一定是要结合板块一起的。如果单单只是个股的行情,很难维持较长的时间,除非股票出现重大利好。

“日内”我的理解是关注的可能是分时图,分时图是当天交易的盘口信息,只看这个当然不行。交易而言,需要一定的大局观。先从股价大级别进行分析,分时图可以用在定位买点上。交易不应该只看日内,更多要要看股价是否突破或者跌破某一些重要的位置,这些重要位置往往会影响上涨速度的。

“真正的利润”我的理解是利润的持续性要看行情的持续性,也就是有没有较好的赚钱效应,当盘面参与的资金能够持续赚钱的时候才是利润积累最快的时候。如果我们只关心一天的账面利润,可能次日就会回吐。

利弗莫尔作为投机大师,其中有一个核心理念就是等待股价突破关键点位后的主升波段狙击。他一生经历了几次破产,最终的结局虽然不好,但给我们留下了一下值得参考的理念。

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猪爸爸看股市


日内优质机会不好

在实战交易之中,其实日内小规模的波动是没有规律 没有趋势,没有技术点可言,所以做日内波动是很难把握到优质的交易机会。


交易频繁不容易赚钱


日内交易波幅有限,很难做优质的盈亏比

在交易中追求高胜率是很难的,真正的交易都是通过优质的盈亏比去赚钱,比如止损一单亏100,止盈一单赚500.这样优质的盈亏比,你的胜率即使低于5成都可以有不错的利润,但是日内交易波幅有限,很难去有资金的规划,去做好盈亏比。


几个条件的叠加使得短线交易变的很难很难。不是说不行,只是短线的难度十分的大!一般人做不了!


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