對話時間 ：3月29日22點
對話嘉賓：
趙東：原墨跡天氣聯合創始人、CTO，2012年退出墨跡天氣團隊。2013年4月，用1000萬人民幣起步資金闖入比特幣世界，當年底個人資產迅速過億，後經營國內最大規模之一的礦場。2017年7月創立Dfund基金，專注數字貨幣領域的投資，截至2018年1月，Dfund一期項目比特幣淨收益為620%(美元淨收益為2543%)。
王峰：火星財經發起人，藍港互動集團(HK.8267)創始人，極客幫創投合夥人，曾任金山軟件高級副總裁。
以下為對話原文整理：
第一問
王峰：趙東你是2013年開始買比特幣的吧。信奉“比特幣越跌越買”的投資者們應該感覺撿了大便宜。一般人往往習慣於聽從股市上“買漲不買跌”的跟風邏輯，所以你看現在的交易量就大大不如從前。你曾因為爆倉而威名遠播，期間經歷了大起大落，故事蕩氣迴腸。在跌的時候狠吃，這是你價值投資最基本的一個原則嗎？你2014年2月第一次爆倉，此後一年之內又經歷了兩次爆倉，總共虧了1.5億元。幾次爆倉之後，你能重新翻身，其中原因是什麼？在我看來，爆倉的原因可能是因為貪婪，後來的翻身究竟有沒有運氣成分？
趙東：爆倉的原因，我首先自認傻逼：當然是因為我的貪婪，以及當時根本就沒有任何風險意識，缺乏對於大行情的判斷和認識（那之前我並沒有過任何鉅額的虧損）。後來翻身，首先我堅信比特幣是一個能夠改變人類歷史命運的一個事物，那我就需要在這個行業堅持下去，不管有多困難，我也不知道會熬多久，反正支持我的動力是：我不能死，必須活著。
有沒有運氣成分？既有認知上的原因，運氣的成分也很大。比如說去年我創立的Dfund，我們認為賺錢的主要原因是趕上了大趨勢。一個人真正要成功，除了自己的聰明、努力、堅持等，很重要的還是要把握住大勢。否則，一切努力都可能是徒勞。
高中的時候就讀佛經，但是我目前還不信佛。
我高中不僅讀佛經，我還背《老子》、《莊子》、《論語》、《易經》（我忘性比記性好的多，大部分都忘了） 。 但是我不信任何宗教。
王峰：進而問一句，你是敢於孤注一擲的人嗎？如果是（或者曾經如果是），你出發前的底線是什麼？經歷這麼多，為你今天的數字貨幣投資決策中的殺伐決斷帶來了什麼影響？
趙東：我是不是一個敢於孤注一擲的人？客觀講，我對自己的評價是：我屬於比較喜歡冒險的那類人。
為什麼要冒險？其實從這個問題可以從數學上面找到答案。大家是否瞭解一個叫夏普比（sharp ratio）的概念。打個比方，兩個人扔硬幣決定輸贏。正面反面的概率各百分之五十。每次下注一塊錢，贏的一方全拿走。那麼贏的概率百分之五十，贏了之後得到兩倍回報，百分之五十乘以二等於一。
夏普比等於一意味著這樣的遊戲持續玩下去是不賠也不賺的。那我們應該做的事情是夏普比大於一的事情。而且呢，不能寄希望於一次成功，而是要不斷的去試錯。
大部分人傾向做的事情是成功概率高的事情（比如百分之九十），但是忽略了回報的大小（比如百分之十）。例子中這樣的夏普比是0.99。
我做的是什麼事情呢？雖然成功的概率只有百分之十，但是成功之後得到的回報是十倍，甚至一百倍。那麼我的夏普比就是10。所以說這是為什麼我要冒險的原因。
如果你一次把所有的資產都All In到一個事物上，即便夏普比很高，但是失敗之後就沒有重新再來的機會了。所以我從自己過去的經歷，得到最好的經驗就是：要有風險控制意識，在時間精力上應該All In自己的事業，但是在資產上不要輕易All In。
第二問
王峰：知乎上有人對你發問，我也綜合了一些“民意”，選取若干網友的尖銳問題，請趙東老弟在此做個澄清：
1. 你是否曾利用過礦機的預售款炒幣？
2. 你怎麼看有人稱你叫“黑莊東”？你是否在一些場合散佈過要拉盤或暴跌的信息，進而影響市場為自己獲利？
3. 爆倉以後，你是否有過惡意做空或者低位吸貨？
以上是三個毒舌問題，你有冤申冤。
趙東：首先說明一下，在網上那些所謂爆我黑料的人沒有一個是我的投資人，或者真正參與過我礦機預售項目的人，如果是的話，請站出來。
2014年之所以要做礦機預售，當然是因為我爆倉後資金不足，要不然的話我自己幹這事兒就行了，何必預售呢。
有沒有用預售的資金炒幣？我們其實在不到十天的時間裡，就把所有的資金退還給了投資人。所有賬目都和投資人有公開，因為當時預售之後打算去買阿杰礦機，但是阿杰礦機漲價了，我們認為不合適，於是項目就放棄了，放棄之後立即給所有投資人退款。
“黑莊東”的這個稱號的確是有。因為我當時交易比特幣的時候，曾經有那麼一段時間以為自己可以操縱市場。當然啦，事實證明我錯了。
對於“惡意做空”或者“低位吸貨”。 我首先不認可“惡意做空”這個提法。
如果說“做空”是“惡意”的，難道“做多”就是善意的嗎？大家不都是為了賺錢嗎？何必厚此薄彼？
第三問
王峰：Facebook早期投資人Peter Thiel曾勸誡Zuckerberg：“在一個變化如此之快的世界裡，你最大的風險就是不冒風險”。蔡文勝也講過：區塊鏈是人類有歷史以來最大的泡沫，但泡沫是推動技術革命的催化劑，我們只能擁抱泡沫，不參與才是最大風險。聽說，不冒險是最大的風險這句話你也非常喜歡。
機遇和風險共存，換句話說，沒有風險，就沒有機遇。在風險面前，如何把握住機遇而不錯過？在機遇面前，如何減少風險而不盲從？二者難以平衡兼顧。熊市當前，你我想聽聽你怎麼給普通投資者建議?說實話，我之前挺擔心很多人學習你的，我擔心他們傾家蕩產。
趙東：機遇和風險共存。沒有風險就沒有機遇。如何減少風險？其實我們並不能減少風險，我們能做的是控制風險。風險就意味著機遇在前面啊，我們要做的事，不能隨便的All In。風險控制中有個重要公式叫凱利公式。
f=（bp-q）/b 打個比方，如果你做的事情，成功率只有10%，但預期回報是100倍，那麼： f=（100*0.1-0.9）/100 ， 你用自己資產的9.1% 的資產去賭。
這個賭注10%的成功率，城後你的資產可以翻10倍，失敗後你只失去9.1%資產，賭還是不賭呢？所以，牛逼的人計算概率，而傻逼的人要求一夜暴富。我是用這個公式來論證風險控制，如果2013年我對這個公式有深入考慮，我就不會All In 資產+槓桿去賭比特幣上漲了。
第四問
王峰：丘吉爾說，偉大人物常常擁有歷史聯想力。“精神上，他們活在歷史的車道中，可以自由穿行。”後一句是我說的。以史為鑑，去總結“問題+方法+效用”，為人們提供對未來思索的角度。你曾說，複習歷史，是為了防止自己重蹈覆轍。數字貨幣市場的發展歷史，真的具有可複習、可借鑑的價值嗎？去年11月到今天數字貨幣市場的大漲大跌，和你之前歷史上的哪段經歷類似？
你怎麼看從1月份以來的這輪熊市的原因？熊市改變了這個市場什麼規則？什麼時候群牛歸來？
趙東：去年11月到今天的大漲大跌。這個經歷實際上非常類似於2013年比特幣漲到歷史高位八千人民幣之後的情況。
市場總有自己的規律，而這個規律呢，不是任何人能左右的，任何的市場。基本上分成三種狀態：上漲、上跌、要麼就是橫盤震盪。
熊市的原因是什麼？熊市是不需要原因的。所有所謂的“原因”只不過是“上漲”或者“下跌的”導火索而已。市場有他自身的規律，市場很少有理性的時候。他要麼處在一個非理性的上漲過程中，就是泡沫不斷增加的過程中，要麼就處在一個非理性的下跌過程中。 非理性的上漲，會一直持續到它的價格遠遠超過它應有的價值。而非理性的下跌，它的價格自然也會跌到遠遠低出它應有的價值。
所以一個市場變熊或者變牛的時候不要問原因，市場有自己的規律。
什麼時候走牛呢？看歷史的話，比特幣大概是四年一個週期，以挖礦減半為關鍵時間點。如果我們把2013年看作是比特幣的一個“夏天”，那麼2014年是“秋天”，2015年是“冬天”。我本人就是曾經凍死在了2015年的“冬天”。
2013年是“夏天”的本質原因是因為2012年比特幣挖礦產量減半。2014的“秋天”，我們雖然虧了錢，但實際上手頭尚有資金可以做事的。而到2015年，我們才是真正除了鉅額債務，手頭一點錢都沒有了。公司所有的人都因為發不出工資離開了。
所以啊，看今天大家這麼吵吵，其實大家都是秋後的螞蚱，蹦躂不了幾天了。我不是說誰，我是說你們所有人 。
以2016年比特幣減半為契機，開始啟動了新一輪的牛市。到了2017年，成為比特幣的大牛市。如果我們把2017年當做比特幣的夏天的話，那到今年應該是進入又一個秋天了，而冬天會在明年2019年。
不過秋天不是壞事情啊，秋天，是播種冬小麥的時候。當然，如果不是可以過冬的作物，就不能播種了。
類似自然界的四季的變化，一個市場的牛熊也是在不斷的變化的，沒有永遠的牛市，也沒有永遠的熊市。
我不敢保證我的推測是正確的。但是如果我的推測是正確的，這個推測能確保我的團隊在四年之後在這個行業中還有立足之地。如果我判斷錯的話那更好，不是熊市而是牛市的話，我的團隊會做得更好。
總結一句話，要抱著最好的夢想，做最壞的打算。借用《易經》裡的一句話：生生不息之謂易。
群主：秋天，哪些是區塊鏈的冬小麥？
趙東：我們只能做事後諸葛亮，不好預測的。 比如，上一個秋季的冬小麥，我就看走眼錯過了大牛以太坊。
我再補充這句： 冬天的時候，可以看看哪些團隊還在踏踏實實做事情，如果那時候他們的Token跌得太狠，可以放心買入吧。
第五問
王峰：2009年你和金犁一起創辦墨跡天氣，到你2年後離開，這款軟件累計下載量超過1.8億，現在用戶到了5億多。 墨跡是一款典型的用戶量大但商業化做得不算好的產品。你曾經也說過，你們三位創始人都不擅長賺錢。你現在還認為自己不擅長賺錢嗎？會不會覺得做投資比較於做創業，更適合自己？
趙東：首先我是一個從來不排斥新機會，愛冒險的人。做墨跡天氣之前我還在打工，金犁對我做了啟發，他告訴我說移動互聯網的風口就要來了，我們應該在智能手機上做應用，我們就吃了一頓飯的時間，然後就決定要一起做了。我們是大學同學，有信任的基礎，然後我們也合作過一些項目。所以合作很容易就開始。我們很快了找了另外一個合夥人，也是我們的大學同學。
但是我的個性也是比較追求新鮮感的人。墨跡天氣做了兩年以後我感覺沒有什麼新的東西可以做了。所以我想結束這一段去開創一個新的東西。再加上那時候團隊內部有矛盾，所以我從墨跡退出來之後在車庫咖啡呆了差不多兩年的時間。
現在墨跡天氣5億安裝量，8000萬日活吧，群裡至少有50個人每天都用墨跡天氣。
車庫咖啡待著這段時間內其實我基本上是以一個義工的形式，承擔CTO的工作，我沒有領過車庫咖啡一分錢工資，相反我倒是投資了好多不靠譜項目 。我還是經常寫代碼的，寫代碼的時候，我感覺自己像個上帝，可以隨心所欲創造出我想要的東西。
因為程序員是最富有創造性的職業了，我認為，未來如果你不會編程，你一定會被社會淘汰。為啥呢？ 機器人可以替代人類的重複性工作，但是我不認為機器人（AI）可以替代人類的創造性工作。
那關於擅長不擅長賺錢這個問題呢，每個人的賺錢能力，其實都是需要不斷的鍛鍊，需要練習學習的。墨跡天氣最開始做的時候我的確認為我們幾個人都沒有商業頭腦，不會賺錢。
王峰：為什麼不自己去組織寫公鏈？
趙東：誰說我不會呢？我個人，包括我後來的公司也是經歷了那個從不賺錢，到賺錢，然後再到虧錢，然後再到賺錢，這樣的一個不斷的歷練的過程。
我的賺錢能力比以前肯定是強了。做投資相比於創業哪個更適合我？我並不認為投資更適合我，其實投資只是我們的業務之一。我們的整個團隊叫做DGroup，我們除了Dfund之外還有好幾個賺錢的項目，我們自己內部也在孵化一些新項目。
投資和創業，其實本質上都是在“投資”自己，沒有本質區別。 每個人，最珍貴的是自己的時間，如何用有限的時間做最牛逼的的事情是關鍵。
每個人，真正的貨幣，是自己有限的“時間”。
第六問
王峰：蘇菂給我講過一個故事，說你當年從墨跡天氣出來，對能不能拿到錢心裡沒底，偶然在北京昌平遇到了一個老太太，讓她給你算了一卦。她說你3個月內能拿到600萬，結果真拿到了。我聽說，你跟她還保持有聯繫。我還看到你有次接受採訪說，當年在做墨跡前，也曾算過金犁等幾位創始人的八字。你信命嗎？有人說，一命二運三風水四積德五讀書，你怎麼看？在你炒幣跌宕起伏的過程中，如此捉摸不定的市場，你問過當年的那位老太太嗎？
趙東：北京昌平老太太算命的故事的確是真的。當時所有車庫咖啡和我相熟的小夥伴可以作證。因為事前連我自己都不知道結果。
我們當時三個合夥人，我跟金犁決定做墨跡天氣時並沒有看什麼八字。但是我們另外一個合夥人，他是非常相信命運，是他拿了我們兩個人的生辰八字去算過，之後他說大家很合，然後就和我們一塊兒創業了。
客觀講我本人並不信命，我更相信個人的努力。當然在個人的努力面前啊，還要把握住歷史大勢，如果判斷錯了歷史大趨勢，那麼努力可能是白費的。我只說事實，我不迷信算命，我也不會依靠算命去做決策。
我信我自己一定牛逼。相信自己以後一定牛逼，所以困難的時候絕對不能死掉啊！
第七問
王峰：你家是山西哪裡人？晉商是中國最早的商人，其歷史可遠溯到春秋戰國時期看，在中國商界稱雄達500年之久。票號生意是晉商在商業歷史上最廣為傳頌的領域。1821年，雷履泰改設“日升昌”兼營匯兌，打造了歷史上第一家票號，由此影響了整個晉商乃至中國商界版圖。你說過，接觸比特幣不久後意識到，自己天生就是幹這個的，靠的就是信用。而你在爆倉後，恰恰就是依靠你之前積累的信用，一點一點做場外交易，還上了欠下的債務。你總結晉商思維和晉商文化的精髓是什麼？你心目中的晉商代表是誰？你怎麼看待遠在大洋彼岸的兩位晉商老鄉郭宏才和賈躍亭？
趙東：我家是在山西南部離河南比較近的地方，由於海拔較高，氣候條件以及自然條件是比較艱苦的，乾旱。農作物收成不是特別好，就是靠天吃飯，是有點困難的。
我覺得誠信並不是一個道德層面的東西，而更多是一個商業層面的東西。我誠信的原因，是我可以得利，我可以賺錢，所以要講誠信啊。不是為了誠信而誠信。聰明的人會選擇誠信，愚笨的人會選擇欺詐。
去山西平遙，我的體會是，由於自然條件差，那裡的人靠天吃飯是很難的，所以只能給人跑腿： 送錢。 做生意的人，生意來往經常需要運轉資金，而跑腿的人幫人送錢，他可以選擇一時欺詐騙錢，或者長久靠信用賺錢。久而久之，就成了山西票號。
群員：九毛九的故事知道嗎？上次寶二爺那期也問過這個故事。
趙東：二寶生來就是富二代，而我生來家裡是比較普通的。 說來你們不信，我得“東叔”這個”藝名“，實際上是因為我家窮。
我1999年上大學，一直到畢業，我每個月生活費只有300元人民幣。而我後來染上了煙癮直到現在。一包煙最便宜兩三塊錢，好一點的六七塊錢，如果抽好煙，一天一包一個月要花180元，生活費怎麼夠？所以我買了菸斗抽，因為一包菸絲幾塊錢夠抽一個月。我天天在教室裡面抽菸鬥，我一個同學看見我，說看見我抽菸斗的感覺像黑社會老大，他天天看香港古惑仔的電影，就給我起名叫”東叔“。其實我是我們班裡最小的。
我曾經創造過2個月僅靠80人民幣生存的奇蹟。
群員：你總結晉商思維和晉商文化的精髓是什麼？你心目中的晉商代表是誰？你怎麼看待遠在大洋彼岸的兩位晉商老鄉郭宏才和賈躍亭？
趙東：晉商文化的精髓就是對於“誠信”的理解，我上面已經說過了我對“誠信”的理解。而為了達到“誠信”，山西票號前前後後可是有好多賠到傾家蕩產的。所以，為了長久的利益，當我自己面對自己的承諾的時候，我選擇承擔而不是跑路或者自殺。
“誠信”是有代價的，特別是當別人欺詐，而你“誠信”的時候。也就是，遵守“誠信”，短期利益可能受損，但我們相信長期一定是得利的。 所以說山西商人的“誠信”，恰恰是因為山西商人的“精明”。
“誠信主要是要給自己交代，然後才是給別人交代……” 今之學者“為”人，古之學者“為”己。
群員：怎麼評價你的兩個老鄉，賈躍亭和郭宏才？
趙東：賈躍亭我對他不瞭解。我可以說說二寶，二寶也不會介意我說他。
你們看二寶傻逼，但二寶實際上是一個非常聰明的人。一個可以毫無保留直接接受所有人對他的侮辱、罵名，這需要多聰明呢？反正我看到傻逼往往喜歡和別人對罵。所以啊，二寶看似low，實際上聰明的很。
第八問
王峰：再議韭菜。有人說，韭菜之所以是韭菜，首先不是技術層面的問題，而是思維方式的問題。若你每次投資，都要看他人的評論找方向、找安全感，長期下來多數會虧錢。還有不少辛苦韭菜，錢少，卻不願意放過市場中的任何一次波動機會，為 36 小時不睡覺，72 小時不閉眼，全球數字貨幣市場24小時不間斷的交易，把他們折磨至夜不能寐，日不能食。誠如是，極品韭菜之中之大成。痛哉，悲哉。
趙東，你認為，韭菜思維的幾個最典型特徵是什麼？如果不想自己被當韭菜割，個人思維方式上要從何處升級？如何洗心革面，重新開花，免遭再割？
趙東：所謂的韭菜，實際上是對自己行為不能負責的人。
我朋友常拜跟我說，大家認為市場有莊家的原因是因為：如果市場有莊家，那麼我賠了錢就不是我的原因，而是因為莊家割了我的韭菜。如果說，賺了錢就認為是自己判斷英明，那麼賠了錢為何要怪莊家呢？為啥不反過來承認，賺了錢是因為莊家，賠了錢是因為自己傻逼呢？ 所以韭菜，就是不能為自己的決策、行為負責的人。
真正能長期在市場上賺錢的人是因為他把握住了大趨勢。我爆倉之後反省得出的結論是：我爆倉跟任何人沒有關係，只是因為我自己傻逼。我沒有怪任何“莊家”，甚至我也沒有怪任何“交易所”作惡。
我想到一個有點“汙”的話題： “手淫”的唯一害處是你認為“手淫”有害。 那麼“韭菜”之所以是“韭菜”，是因為他認為市場有“莊家”割他韭菜。
所以，成敗完全在於自己，和別人沒有關係。
第九問
王峰：你在車庫咖啡的時候，一邊做咖啡小哥，一邊寫程序，一邊研究比特幣，不會想到今天的趙東已經成為區塊鏈項目很好的背書品牌吧。我想起前不久在飛機上讀的一本書，叫《謝謝你遲到》，作者是寫《世界是平的》的弗裡德曼，他先引用了美國文學家愛默生的一句名言，“每次暫停的間歇，我都聽到了召喚。”然後，他問讀者：暫停的時候，你做了些什麼？這話令我沉思良久。
陳偉星賣掉快的，痛不堪言，選擇了喝酒和看書，然後決心和古典互聯網投資決裂。你從一個技術型創業者到幣圈撲克牌人物，這個轉變也著實不小。我想問，你離開墨跡拿著600萬去車庫咖啡的時候，聽到了什麼使命召喚？
趙東：實際上，我們創辦墨跡天氣的時候，由於我們之前沒有任何創業的經驗，我曾經想象過一個咖啡廳，創業者可以隨意自由交流的地方。當我離開墨跡後，我發現居然蘇菂搞了這樣的一個地方，我就去了啊。
我覺得蘇菂是一個偉大的人。不，蘇菂是一尊佛。 蘇菂和我們所有男人一樣，也喜歡錢、也喜歡女人。 但是他做車庫咖啡，的的確確沒有把個人的利益考慮在內，他跟我說他就是想著自己七老八十的時候，要有故事可以講，所以他要做這樣一個地方。他是為了自己的夢想。
那些做公益的人裡面，蘇菂是我見過的，唯一一個真心做公益的人。
蘇菂不是像一尊佛，在我心裡他就是佛。
曾經有很長的一段時間。包括現在，我都覺得自己是一個比較喜歡做技術的人。我在大學的時候就非常喜歡編程，直到我離開了墨跡天氣之後，我還寫過好多程序。作為一個程序員寫代碼的時候非常有創造的快感。
我並不在乎別人怎麼看我，我最在乎自己的是：我能不能在自己身上得到滿足感。我認為滿足感是通過不斷進步、創造來獲取的，而不是在於別人怎麼看我。
所以，當別人罵我傻逼的時候，我就和別人一起罵自己傻逼、承認自己是傻逼好了。承認自己是傻逼，才能學聰明學乖啊。
有一句話詮釋一下：人至賤則無敵。我覺得我和二寶都理解這句話。用《道德經》裝逼一點說就是：“水善利萬物而不爭，處眾人之所惡，故幾於道”。
王峰：追問一個問題，你在東京的這段時間裡，有什麼收穫？
趙東：對於日本，我昨天在和李巖的對話裡說了幾點。
區塊鏈公司出海，我認為日本仍然是首選，原因有：
1 日本社會需要變革，創造新的增長點，缺乏有夢想、有幹勁的創業者；
2 日本精英階層對於區塊鏈的理解非常深刻，他們歡迎，擁抱這個變革；
3 日本長期通縮，互聯網行業的薪資待遇相比國內不高，人員成本低；
4 自然環境好；
5 地理位置離中國近，坐飛機只有3個小時，方便來往。
當然，日本也存在稅收較高的問題，但是日本是一個法治國家，政策方面的成本很低，也就是對於區塊鏈初創企業的綜合成本相比國內可能更低。
我體會到一點，國家之間的競爭力，在於對尖端人才的吸引力。
第十問
王峰：你說Dfund的策略是重倉優質項目，不投空氣項目，但也強調不做技術分析。那麼你評價項目的標準是什麼？你也說，投資邏輯本質上還是投人，創業老炮優先，自己更喜歡“連續成功創業者”。連續創業的“老司機”成功幾率真的會更大嗎？
從個人炒幣到做基金投項目這個過程，對你來說挑戰是什麼？你目前的基金是怎麼管理的？
趙東：我最討厭的“創業者”，是那種天天追熱點的。 前一段時間有一個笑話。
這種“每一次吃屎都沒有趕上熱的”的創業者，千萬不能投。創始人確實是我們關注的第一要素。但相比於“連續成功”等能力要素，我們更關注創業者的人品，比如是否誠信、是否有責任心。人品不靠譜，不誠信，創始人再有能力，項目再好我們也不考慮。因為我們相信三觀正的人才能走得長遠，我們也願意同這樣的創始人一起成長進步。
但是啊，堅持的前提是，大方向、大趨勢是對的。吃屎吃不到熱的原因是，根本不知道下一泡熱屎在哪裡，等你找到的時候已經涼了。
一等人，對於大方向會有預判，比如馬爸爸，九幾年就看到了互聯網的這個大方向，那時候他也不知道具體怎麼走，他就只是相信那個方向是正確的，帶領大家往那個方向摸索。其實上就智商而言，我並不認為馬雲比我們大家聰明多少，只是他有智慧，他看到了幾十年的大潮流、大方向，再加上傻逼似的堅持。
群員：想家嗎？什麼樣的情況下，考慮回來？
趙東：什麼時候回來？ 這只是時間問題。我相信歷史大潮流勢不可擋、歷史是有宿命的。我認為中國將會在20年內進入歷史的鼎盛時期。就好比我對比特幣的看法： 短期熊市，長期大牛。
當然，我所說的“短期”，要比一般人所認為的長一些。 大部分人對於未來，短期總是過於樂觀，長期過於悲觀。 比特幣明天不會漲到100萬美元，甚至可能會跌倒1000美元，但是長期，10年、20年，50年總能漲到100萬美元吧。
PLUS 1
王峰：PLUS 1，我記得有一次問沈波，怎樣看待國內區塊鏈項目，比如新湧現出很多各種名目的所謂公鏈，他的回答是國外的項目要分好壞，國內的項目要辨真假。這讓很多新進來的投資者困惑，常常有人滿懷熱情地跟我稱兄道弟，讓我幫著介紹人站臺，很多鏈的團隊幾乎沒有實際意義的工程師，請一個兼職或者乾脆請業界知名人士掛名，你覺得有幾成項目是假的？有什麼方式杜絕這些問題？我覺得媒體有責任把這問題曝光出來，很多人建議我們發動打假，你給我什麼意見？你見多識廣，說點兒狠的。
趙東：我的答案和沈老師略有不同。根據我個人的經驗，並不能說中國的騙子就比外國的多。我甚至認為老外騙子更多，專騙中國人的。
我沒有具體做過統計。但起碼我接觸過的騙子中，老外騙子更多的。我2016年賺了一千萬，被老外騙了400萬，剩下的，還債務了。 一年白乾 。2017年翻身了，債務還清了。 債務還清後，我搞了基金，你們也都知道了。很不錯了，我2015年年初欠6000萬，我估計自己差不多一年能賺1000萬，加上利息，我以為至少需要10年才能還完債務。
另外還有一些項目是無意中成了騙子。比如有些項目比特幣募資後，因為過早的把比特幣賣掉用於項目開支了，九四國家要求ICO項目退款後，由於比特幣暴漲買不回來，有些團隊就被迫跑路消失了……
對於媒體曝光、打擊騙子項目或者虛假宣傳的項目，我是堅決支持的。 比如由於我們自己的疏漏，也不可避免的投過一些不靠譜的項目。對於這些項目，我們作為投資人，自身也是受害者。我們非常希望媒體監督曝光。並不寄希望於找回損失，而是希望媒體監督下，更多項目方注重自身信譽，減少市場的虛假、欺詐行為。
我不想說具體項目了，如果有媒體曝光我們投過的不靠譜項目，我堅決支持。
PLUS 2
王峰：PLUS 2，此外，三點鐘社群裡，陳偉星和慕巖吵架把你給帶進去這件事，讓我也印象頗深。偉星問慕巖：“趙東的幣你給退了嗎？”這是怎麼回事？我這樣問是不是有點看熱鬧不嫌事兒大？你可以不回答。
你知道我做“王峰十問”陳偉星的那一期之後，他給我推薦了兩個人，一個是曾鳴教授，一個就是趙東你，哈哈。我對區塊鏈圈子已經入門，但是依然不熟悉，如果你推薦一個人做下一期“王峰十問”嘉賓，你建議我問誰？謝謝。
趙東：慕巖的項目，我對他判斷是有失誤的，我們沒有想到他會在項目上虛假宣傳。我再傻，也不至於相信他能讓Trump給他站臺背書吧？ 陳偉星和他撕逼時，我才意識到我們傻逼了。於是我想撤資，而他一開始是同意的，後來又說他不退款是為了成全Dfund成為一個靠譜機構。 我的說法是，我們寧願做一個不靠譜的機構，也要撤資，於是有了今天下午的一幕。
慕巖說我們不靠譜的意思是，我們不能隨便撤資。
我並不太關心慕巖，他的項目我們投資不多，他要是不退，我們大不了認虧。
推薦十問蘇菂。
王峰：謝謝趙東今天帶給我們的分享，感謝你今天能來到三點鐘火星財經創始學習群。
最後，再打個廣告，3月30號和31號，CSDN和火星財經聯合發起的BTA區塊鏈技術和應用峰會，就要在北京長城喜來登酒店舉行了，歡迎大家關注支持。
謝謝大家！
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