日本花血本為印度建的高鐵,2年過去了,現在進展如何了?

內心Blank


2017年,莫迪和安倍出席高鐵項目奠基儀式,日本從中國手中搶走了高鐵訂單,日本媒體當時稱之為“雪恥一戰”。

如果,2年快過去了,高鐵怎樣了?

印度方面稱,高鐵項目正在建設中,已完成全部工程的15%至20%,預計2022年投入使用。

但是,西方媒體卻稱,建設鐵路所需的1400公頃土地,如今只徵得了0.9公頃。由於進度過慢,日方已經停止發放第二階段的貸款。

就算真如印度方面所言,2022年投入使用,那也要7年時間,為何進展如此緩慢?

原因是多方面的。

第一,印度徵地制度很麻煩

為何西方國家高鐵不發達?因為土地私有,徵地非常困難。印度同樣也是土地私有國家,所以徵地到現在都沒解決。

第二,高鐵建設成本太高,引發反對

雖然日本提供50年低息貸款,但是日本高鐵成本要比中國高很多啊。這樣一來,成本就非常高了,印度人也承受不了啊。

第三,印度人民還是喜歡低成本的火車,而非高鐵

為什麼不喜歡高鐵卻喜歡火車?因為一個重要的原因:窮。

印度人均GDP才2000美元,還跟中國差很多,即使是很慢的火車,現在也因為年久失修,每年因此而死亡上萬人。所以,印度人認為當務之急是投資維修老舊鐵路系統,而非高鐵!之前從博伊薩爾到孟買,乘坐普通火車往返只要50盧比(約5元人民幣),高鐵修好後票價最高為286元人民幣,貴了50多倍!”

當時印度為何不選擇中國呢?印度有自己的小算盤,那就是想引進日本技術,消化吸收後,自己有能力建造高鐵,然後再和中國競爭!而印度擔心中國肯定不會讓印度很快掌握高鐵建造技術的,所以最後就選擇了日本。

可惜,高鐵對印度當前而言,真的有點水土不服。


趙冰峰財經


雖然日本拿下印度高鐵建設權已經將近兩年,但首先還是要恭喜日本成功搶過這個爛攤子,建設高鐵的進展緩慢甚至趨於停滯,而且印度和日本都還在互相推卸責任。

我們先看日本在印度高鐵建設權競標成功之後,英國網友的犀利評價:“對於印度來說,此次的高鐵夢很有可能就跟印度製造一樣,更像是海市蜃樓,不現實。說直白一點就是,印度高鐵想和中國高鐵比,簡直是痴人說夢。就算這次請的是日本,也無法讓印度高鐵超越中國高鐵。”



為什麼修建印度高鐵要扯到中國呢?因為這筆大訂單是日本從中國手中搶過去的,眾所周知中國高鐵技術世界領先,在其他國家,日本很難有跟中國競爭的機會。但是對於印度而言就不一樣了,首先日本和印度兩個國家正處於蜜月期,而印度又擔心讓中國修建高鐵會讓中國撈一大筆錢。而且日本政府為了從中國手中搶下這筆鉅額訂單,還主動提出自己借錢給印度修鐵路,也就是該高鐵所有的項目建設費先由日本出,給印度借錢的年利息僅為0.1%。要知道當時日本對外借貸的年利率最低為1.4%,所以日本幫助印度修高鐵完全是“賠錢賺吆喝”的買賣。



雖然怎麼看都不算是一筆劃算的買賣,但日本政府樂此不疲。在印度政府經過“慎重考慮”之後,日本順利的拿下了印度高鐵項目的訂單。日本承包了印度首條高速鐵路孟買到艾哈邁達巴德項目,該條線路全長505公里,建成後會讓目前形成從8小時縮短減至2小時。這時候日本來勁了,開始吹噓說日本新幹線高鐵擊敗了中國高鐵技術,日本媒體在當時吹爆了自己的新幹線高鐵技術,然而後面發生的事情讓日本政府後悔不已。


因為印度國內徵地進度太過緩慢,日本只能一而再再而三放緩施工進度。隨後日本政府不得已停止發放第二階段的貸款,然而這一做法對印度高鐵項目來說無疑是雪上加霜,沒有了貸款,這條高鐵更是沒有辦法繼續下去。日本官員表示:“我們一直把此次項目視為與中國高鐵進行國際競爭的一大勝利標誌,結果工期延誤不僅讓我們的勝利蒙上了陰影,而且讓日本陷入一潭死水。”

就在日本在譴責印度政府不加快徵地工作時,印度同樣在譴責日本出爾反爾,而且印度還拿日本製造業的造假事件來做文章,引起印度人民的強烈反彈,印度民眾表示:日本如果將造假的鋼材用於印度高鐵建設中,這會造成不可想象的風險。所以印度民間開始呼籲日本高鐵滾出印度,不需要日本的高鐵。



在過去十多年的時間裡,中國高鐵從無到有,從追趕到超越,獲得了突飛猛進的發展。中國在高鐵建設領域頻頻刷新了世界記錄,甚至取得了舉世矚目的成就,不論是在建規模還是運營里程都穩居世界第一。

不過日本政府為了證明高鐵技術比我們先進,不惜一切代價從我們手裡搶走了這筆訂單,印度政府擔心競爭對手從自己手裡撈錢,也退而求其次選擇了日本修建高鐵,結果導致兩年了沒有一點成果,還鬧的兩國不愉快,或許這就是偷雞不成蝕把米。


國際視角淺說


很不幸,進展可以說是為零,因為地都徵不下來。

當年中國和日本都在爭取印度的高鐵訂單,儘管中國高鐵造價比日本低了三分之一,但印度仍然選擇了日本,為何?其實原因大家都知道,印度就是不想肥水流了外人田,本來它就忌憚中國變強,高鐵訂單給中國豈不是“資敵”?所以,即便日本的新幹線技術貴了很多,印度仍然願意接受這樣的高價。

(下圖為安倍和印度總理莫迪)

儘管收了高價,日本為了拿到這份訂單,也是下了血本,給了非常多的優惠條件,比如:提供1900億日元的超低息貸款,還將還款週期從30年延長到了50年。

日本給這樣的優惠條件也有它自己的小算盤,絕非是出於純商業的目的——在中國西南方向幫助印度,尋找一個朋友,有助於從西南方向牽制中國。

按照原定計劃,這條高鐵全長505公里,連接西部最大的城市孟買(相當於中國的上海),和北方的大城市艾哈邁達巴德,列車最高時速320公里/小時,2小時7分鐘就能跑完全程。(如下圖示)



印度作為全球最大的民主國家(人口計算),獨立70多年了,仍是世界最為貧窮的國家之一,至今許多地方沒有晚上的交通,電力也無法保障,連清潔的飲用水都無法保證,其中一個很重要的原因,就是個體的力量太強大,讓整個國家大規模的基礎設施建設無從談起,因為徵地就無法完成。印度民眾極其保守,不願意改變自己現有的狀態。

印度這條高鐵就遇到了嚴重的徵地問題。根據規劃,這條高鐵需要佔地1400公頃,約有300個村莊和5000戶居民受到影響,但被視土地為生命的印度人給無視了,政府又沒法強徵,導致高鐵舉步維艱。(下圖為印度村民反對政府徵地)



此外,在印度招工也比較麻煩。去過印度旅遊的人,都會被他們虔誠的宗教信仰所震撼,比如到某個時點要禮拜了,那突然熙熙攘攘的人群突然徹底安靜,大家一起禮拜,彷彿換了個世界。但這樣固定的禮拜,是會嚴重影響正常生產的。高鐵是個燒錢但又很難盈利的項目,這麼拖拖拉拉,會讓項目更加難以落地。


孔方財經


此刻日本負責修建印度高鐵的項目經理正躲在廁所裡嚎啕大哭呢,為啥哭啊?愁的慌,快愁死了,505公里的高鐵線路,兩年了修了還沒有1公里,照這個速度修下去,一千年也完不了工啊,這得熬死多少項目經理啊。


日本當年為了與中國爭奪印度高鐵項目,可謂是下足了血本,不但向印度提供鉅額的低息貸款,還許諾轉讓高鐵技術,
當興高采烈的日本拿下印度高鐵項目時,恐怕不會想到日本就此跳入了一個深不見底的大坑,再也爬不出來了。
印度高鐵項目看起來很美,實則就是個不折不扣的大坑,
首先修高鐵需要徵用土地,但印度的土地私有化嚴重,日本中標的孟買到艾哈麥達巴德高鐵線路規劃總里程為505公里,共需要徵用1400公頃土地,兩年來日本費盡千辛萬苦也只得到了0.9公頃土地,這主要是因為印度人視土地為生命,死活不同意出讓土地,印度政府也無能為力。

徵地受阻,其他工作自然無法進行下去,這也就直接造成印度高鐵項目進展緩慢甚至停滯不前,開工不足一公里的印度高鐵什麼時候能完工誰也說不清,估計熬死一代日本高鐵工人應該不成問題。


那年那月那兵說


日本為印度修建的孟買到艾哈邁達巴德的高鐵困難重重!

主要的難點:第一,是徵地;第二,是徵地;第三,還是徵地!


印度高鐵說來話長!老金細細道來----------

孟買-艾哈邁達巴德高鐵項目,2009年立項,


2014年上臺的莫迪,莫大仙急不可耐的要帶領印度人民實現高鐵夢!


其實印度自己也發展了高速列車----"致敬印度號“,2018年12月測試最高時速180公里,設計時速160公里,在我國看來連動車也趕不上啊;

不過印度鐵道部長有辦法!把測試的列車視頻以2倍的速度播放!順利的替印度完成了跨進高鐵的行列!不過很快被網友發現,打回原形!

據說“致敬印度號”第一次出發就親吻了印度的神物----牛;

莫大仙為致敬印度號發出信號


靠自己的技術不行,只能依靠外來的和尚好唸經了!

2015年12月,日本首相安倍訪問印度,搶走了東方大國做了可行性研究的高鐵大單!不過現在看來,東方大國放棄印度高鐵大單是明智的;

為了搶奪印度高鐵大單,安倍開足了優惠馬力!

首先是墊資建設,整個從莫迪老家艾哈邁達巴德到孟買的500公里高鐵線路,耗資170億美元,80%由日本墊資,年利率只有0.1%,而且還款期限長達50年!基本就是白送印度一條高鐵了!

另外工期應莫迪的要求,原定於2023年完工,提前到2022年8月15日完工,正好是印度獨立75週年!


這麼好的條件,莫大仙自然笑的合不攏嘴,幹!

2017年9月14日,安倍和莫迪出席孟買--艾哈邁達巴德高鐵項目的開工奠基儀式!

該高鐵全長508公里,12個車站,全程時間2小時左右,是現在印度特快列車的三分之一左右!


真的幹起來的時候,日本就發現不對勁了!

修鐵路首先要地皮!

印度是土地私有制,很多印度人祖祖輩輩都靠這些土地生活,擔心失去土地之後,子孫後代沒有收入,難以生存!

還有擁有土地的印度民眾乾脆漫天要價,不僅要高額土地補償金,還要求政府給他們和子女安排工作!

印度的環保主義者也來湊熱鬧,鼓動民眾遊行示威,抗議政府和高鐵建設者破壞環境!

還有些印度民眾習慣乘坐廉價火車,不願意把土地交出來,擔心以後火車票漲價!(確實,老金在印度坐過五趟火車,中等價位的車票只是國內火車票的一半左右,可想而知最低等級的火車票多便宜!)

老金乘坐的是印度火車的3A臥鋪,還湊合


日本的高鐵建設者估計孟買到艾哈邁達巴德的高鐵需要徵地1400公頃,大概要影響300個村莊,5000戶居民,印度政府費了九牛二虎之力,從2017年開動到2018年,只徵得0.9公頃土地!

到2018年年底,也只有1000名土地所有者願意協調,只是協調而已!

日本人這回欲哭無淚啊!最想做的事就是把生意讓給東方大國,逃回日本算了!


你說,0.9公頃土地能幹啥?這就是日本替印度修建高鐵兩年來最大的業績!當然,說一點工作沒做也是貶低日本和印度的能力了,80%的橋樑和隧道設計工作已經完成!

就等徵地完成,開工建設了!


你們有什麼辦法幫助日本搞好徵地呢?趕緊留言:

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老金看世界


那是世人皆知的事實,日本如願以償的獲得了招投標的勝利,高高興興的打敗了中國,日本的媒體也大事高呼,日本的高鐵有救了,那是雪恥一戰,戰勝了中國,那中國的高鐵技術以後在印度,就要看我小i日i本的啦。

從現在來看制服不好看了,估計日本人也有點懵逼了。咱這個印度建個高鐵,總是左不配合又不配合了,要徵的土地總是拆遷不動了,要帶的款總是磨磨唧唧呢,要招聘的功能,為啥一個個太陽底下乘涼,磨洋工不幹活呢?

日本在印度高鐵建設權競標成功之後,英國網友的犀利評價:“對於印度來說,此次的高鐵夢很有可能就跟印度製造一樣,更像是海市蜃樓,不現實。說直白一點就是,印度高鐵想和中國高鐵比,簡直是痴人說夢。就算這次請的是日本,也無法讓印度高鐵超越中國高鐵。”

印度作為全球最大的民主國家(人口計算),獨立70多年了,仍是世界最為貧窮的國家之一,至今許多地方沒有晚上的交通,電力也無法保障,連清潔的飲用水都無法保證,其中一個很重要的原因,就是個體的力量太強大,讓整個國家大規模的基礎設施建設無從談起,因為徵地就無法完成。印度民眾極其保守,不願意改變自己現在的狀態。

印度這條高鐵就遇到了嚴重的徵地問題。根據規劃,這條高鐵需要佔地1400公頃,約有300個村莊和5000戶居民受到影響,但被視土地為生命的印度人給無視了,政府又沒法強徵,導致高鐵舉步維艱。

按照原定計劃,這條高鐵全長505公里,連接西部最大的城市孟買,和北方的大城市艾哈邁達巴德,列車最高時速320公里/小時,2小時7分鐘就能跑完全程。而印度的基礎設施落後是出了名的,這次政府能夠下決心建造高鐵,也是花了大力氣的。要知道,至今印度的許多地方晚上沒有交通,電力也無法保障,就連清潔的飲用水都無法保證

印度的鐵路系統問題非常嚴重。別看宣傳畫上畫的如何美好,現實的印度鐵路系統還很多在沿用英國殖民統治時期修建的鐵路,不僅慢,而且管理混亂,這一條高鐵修建就得引起多條鐵路改動的“蝴蝶效應”,而印度人一貫以行政效率低、處事拖拉聞名,印度鐵路系統評估2015-2019年全面改造的資金高達8.56萬億盧比(合8600億人民幣),印度的外債還有1.4萬億美元,這筆錢從哪裡掏的出來,印度地方上的不配合甚至是阻擾更加讓這個工程逐漸成為了爛尾工程。

在公有制條件下,土地不是問題,技術成熟後,僅被徵地人家工作保證問題了,也就是變個活法,不再種田,改成早上班晚下班的活法而已。

私有企業工廠不肯由政府安排人的,國有企業政府是可安排人的。因此建高鐵須公有制可便捷些,私有制阻力大些。

高鐵建造費用高,養護費用也高,為了能在約定的時間內收回成本償還貸款,這票價肯定是不會便宜。可印度的GDP只有我們的1/5,人均GDP更比我們少,可想而知,在印度能有幾個人坐得起高鐵了。所以啊,有好多議員、官員就說了,建高鐵這事純粹是莫迪政府好大喜功,是面子工程,對普通老百姓沒啥好處。與其花大價錢建高鐵,不如將這錢拿出來升級現有鐵路線,這樣做對老百姓更實用。

印度建高鐵比其它國家更需要,人口太多,可充份發揮效能,但土地及企業私有,被徵土地者不能安排工作,不多要錢活命就難了,這問題不解決建鐵路不可進行的。而與多少年無關。


第一美女


日本中標的印度這段高鐵鐵,具體線路是從孟買到艾哈麥達巴,全長505公里,時速設計為320公里/小時,需要徵地1400公頃土地,如今才徵得0.9公頃土地,進展基本為零。



兩年前,中國和日本都在爭取印度訂單,儘管中國造價比日本便宜1/3,但印度卻選擇了日本,原因當然大家都清楚。


當時日本是花了血本拿的這份訂單。日本為印度提供1900億日元的超低息貸款,並且還款週期是50年。造成目前的原因主要是因為無法完成徵地工作。印度人思想保守,視土地為生命,政府一再進行動員,高錢沿線民眾就是死活不同意出讓土地,政府也不能強徵。徵地工作受阻,其它工作自然停滯。照目前這種兩年不到1公里的速度,估計本世紀是不可能完成了。

日本由當年的欣喜若狂變為今日的無可奈何。如今日本跳進這個大坑,估計是出不來了。


小甜嘟爸爸


這不是技術問題,也不是政策問題,而是制度問題。

歸所有權神聖不可侵犯的項。

因此,建高鐵須佔地畝,田地由私人所有,神聖不可侵犯。

由是,建高鐵雖利國利民,但落到具體個人時,則佔地是千載難得的發財機會,不可錯過,更不可要少價錢了;因不佔用子孫萬代永享用,雖不太富,活命總可解決的,沒田了活命沒依靠了,所以不可要價少了。因此要得太多希夠活十輩八輩的,建方掏不起這個價;因不是一家,沿線近萬家,沒人可掏得起這多的錢。

總歸錢擋住了,於其它一切無關。

在公有制條件下,土地不是問題,技術成熟後,僅被徵地人家工作保證問題了,也就是變個活法,不再種田,改成早上班晚下班的活法而已。

私有企業工廠不可由政府安排人的,國營企業政府是可安排人的。因此建高鐵須公有制可便捷些,私有制阻力大些。

印度建高鐵比其它國家更需要,人口太多,可充份發揮效能,但土地及企業私有,被徵土地者不能安排工作,不多要錢活命就難了,這問題不解決建鐵路不可進行的。而與多少年無關。

悟空問看後咱也在其上留上點啥。


味哎兒


2017年,印度總理莫迪和日本首相安倍一起出席高鐵項目奠基儀式。當年中國和日本都在爭取印度的高鐵訂單,儘管中國高鐵造價比日本低了三分之一,但印度還是選擇了日本。當時,日本媒體稱之為“雪恥一戰”。如今,時光已經過去2年了,日本替印度建造的高鐵究竟怎麼了呢?這也是網友比較關注的熱點話題。

按照原定計劃,這條高鐵全長505公里,連接西部最大的城市孟買,和北方的大城市艾哈邁達巴德,列車最高時速320公里/小時,2小時7分鐘就能跑完全程。而印度的基礎設施落後是出了名的,這次政府能夠下決心建造高鐵,也是化了大力氣的。要知道,至今印度的許多地方晚上沒有交通,電力也無法保障,就連清潔的飲用水都無法保證

實際上,當年日本為了拿下印度首家高鐵的訂單,也下足了血本,日本給了印度很多優惠條件,比如,提供1900億日元的超低息貸款,還將還款週期從30年延長至50年。日本不計代價的優惠印度,並非純商業性質,就是希望印度能從西南方面牽制中國。

而印度選擇日本來建高鐵,主要除了看中日本的超低息,還款時間長之外,還希望引進日本的技術,消化吸收後,自己有能力建造高鐵,然後再和中國競爭!在印度看來,中國肯定不會讓印度很快掌握高鐵建造技術,而日本是美國的盟國,印度從日本那裡獲得高鐵技術相對容易一些。所以,最後印度政府就選擇了日本。

然而,時間過去足足有二年了,印度方面卻表示,高鐵項目正在建設中,已經完成全部工程的15%至20%,預計將在2022年投入使用。但是西方各媒體則表示,建設鐵路所需的1400公傾土地,印度只徵得了0.9公頃,由於進度實在太慢,日本銀行已經停止發放第二階段的貸款。即使像印度方面所言,2022年抽通行證使用,那也再要好幾年的時間,印度的高鐵建設進程為何如此緩慢?

首先,印度徵地制度很麻煩,印度與西方國家一樣土地是私有的,徵地非常困難。根據規則,這條高鐵需要佔地1400公傾,約有300個村莊和5000戶居民受到影響,但視土地生命的印度人不願意將土地出售給政府,政府又沒辦法強徵,導致印度和日本的高鐵合同難以有效履行。

再者,日本高鐵建設成本太高,引發印度各界反對。雖然日本給印度提供了50年低息貸款,但是日本高鐵成本要遠比中國高。這樣一來,印度高鐵的建造成本就非常高了,印度老百姓受不了。他們覺得當年印度政府不應為了蠅頭小利,把建高鐵的合同給了日本,這不是自己給自己增加支出負擔?

最後,印度居民不喜歡高鐵,而偏向於普通火車。印度這個國家太窮了,印度人均GDP只有2000美元,即使跟中國相比也差很多。在印度人看來,當務之急是投資維修老舊鐵路系統,而非高鐵!之前從博伊薩爾到孟買,乘坐普通火車往返只要50盧比(約5元人民幣),高鐵修好後票價最高為286元人民幣,貴了50多倍!很多印度民眾希望政府多出資建造普快,而少造一些印度人坐不起的高鐵。

當年日本政府為了拿下印度高鐵項目“不惜血本”,隨後印度就把高鐵項目訂單給了日本,這也是希望能學到日本高鐵的先進技術。但問題是各方人士都忽略了,高鐵要徵用大量土地,而印度民眾很保守,不願意讓出來。同時,高鐵造價之高、車票費用之貴,都是印度國內民眾所不能接受的。正是因為種種原因,日本替印度建造的高鐵是進展緩慢。至於能否在2020年印度的高鐵能否投入使用,恐怕屆時印度竣工高鐵的進程還將不斷延後。








景行行止11


從人口規模上來看,印度是世界上最適合建高鐵的國家之一,可事實上,目前他的高鐵進展速度,有點拉稀了。

大家都知道2017年的時候,中國和日本正在印度開展了招投標大戰,前期中國高鐵的技術力量深得印度人的喜愛,基本上呈現了一邊倒的壓倒性態勢。

後來日本調整了策略,以低成本無償原件的方式打動了印度人,再加上日本或明或暗的表示,我們的技術和印度將會有某種對接的狀況,讓印度以為日本就會把高鐵的技術搞給他。

後來的結果,出現了反轉

那是世人皆知的事實,日本如願以償的獲得了招投標的勝利,高高興興的打敗了中國,日本的媒體也大事高呼,日本的高鐵有救了,那是雪恥一戰,戰勝了中國,那中國的高鐵技術以後在印度,就要看我小i日i本的啦。

從現在來看制服不好看了,估計日本人也有點懵逼了。咱這個印度建個高鐵,總是左不配合又不配合了,要徵的土地總是拆遷不動了,要帶的款總是磨磨唧唧呢,要招聘的功能,為啥一個個太陽底下乘涼,磨洋工不幹活呢?

這一系列日本人過去在中國搞的轟轟烈烈的工程,工廠。咋滴到了東南亞的印度,就有點搞不動了呢?真的是日本人耶,有點唏噓不已。

印度關鍵是還許諾了無窮多的好處,告訴日本人,我們這也便宜那也便宜,人工費比中國便宜,原材料也便宜,印度的工資還低,方方面面的好事似乎讓日本人感覺到這裡面大有利可圖,可事實是連土地都徵不下來,因為印度的土地是私有的,你要買人家老百姓的土地,老百姓一旦不賣,你的高鐵就建不起來。

想當初咱們也是,鐵下一條心,想把印度的高鐵拿上來,還好,日本人橫插一槓,把我們給救了。

中鐵建,要真的好好感謝一下日本的新幹線吧,正是由於他們在印度的積極作為,讓我們少了去幹賠本掙吆喝的一道坑人大餐。

好啦,讓印度的高鐵外面也掛上不少乘客飛速馳騁吧。


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