在上周读完理想国的第二卷内容，个人对这本书的感觉就不是很好了。原本理想国的开头在用所谓“诘问法”从一个很弱智的角度在讲浅显的道理，当时我觉得这样时候ok，因为学习任何新的方法都是从通俗易懂的方式开始的，由浅入深。在缓慢的适应之后，我也读到了第二卷。
从第二卷开始，整个论调都莫名的变化了。整章延续的都是青春期男孩对女性yy式的柏拉图思想，辩论的对手连论点都没有了，只有附和。而柏拉图的观点也实在令我震惊，他认为他有权利和义务用想当然的理念，决定别人应该吃什么，想什么，接触什么，成为什么，一个典型的奴隶主的思想，奴隶主能有的yy想象力也不过如此了。
本周是理想国的细读的最后一周，偏颇定义这本书为：魔幻政治题材中学读本吧，如果按照柏拉图思想，这还是销毁吧，最后一周读此书是理想国的第三卷，一起来看看柏拉图的颅内世界吧（看过申辩篇，在看这本理想国简直不敢相信是同一个人的思想）。
第三卷---
1. 为了使我们的护卫者敬神明，孝父母，重视彼此朋友间的友谊，勇敢不怕死，打仗的时候能宁死不屈不做奴隶
我们要对写故事的人加以监督，并让他们称赞地狱，不准写地狱的不好。
通过删减所有的现存文字记录，剔除掉说地狱恐怖的文字。这样护卫们就不怕死了
2. 对于一些情节丰富的诗句，因为确实让人喜欢听，所以要把陰间"、"地狱"、"死人"、"尸首"等等名词剔除掉，这样护卫者就不会意志软弱消沉
3. 我们要删去英雄人物的嚎啕痛哭，我们的原则是塑造：护卫者不会对朋友的死这件事，感到可怕。我们还可以鼓励说这种人乐天知足。依次，失掉一个儿子，或者一个兄弟，或者钱财，或者其它种种，对护卫者而言，丝毫不觉得可怕。
4.我们应该删去著名作者所作的那些挽歌，把它们归之于妇女，归之于平庸的男子，使我们正在培养的护卫者，因此看不起这种人，而不去效法他们。
5. 要求包括荷马等作者不准把神写的有情绪或者像个泼妇一样，神只有伟大，和庄严的形象，否则城邦里年轻人会觉得神都可以这样，普通人何必要把自己蹦的太紧
6.神不应该喜欢大笑。纵情狂笑，很容易使自己的感情变得非常激动。如果一个有价值的人捧腹大笑，我们就不要相信
7. 城邦的人必须把真实看得高于一切。虚假(谎言)对于凡人作为一种药物，还是有用的。说谎权利留给医生，
8. 国家的统治者，为了国家的利益，可以说谎，用来应付敌人，甚至应付公民。
其余的人说谎是有罪的，甚至罪过更大。 在城邦里治理者遇上任何人，说谎的行为象水手颠覆毁灭船只一样，足以颠覆毁灭一个城邦。
9.年轻人需要有自我克制的美德，最重要的自我克制是服从统治者；对于统治者来讲，最重要的自我克制是控制饮食等肉体上快乐的欲望。
10。描述娱乐，和成人之事都对年轻人保持克制是有害的；至于一些名人受到侮辱而能克制忍受的言行，这些倒是值得我们让年轻人看看听听的，
11. 剔除海神波塞顿的儿子提修斯和主神宙斯的儿子佩里索斯掳掠妇女的骇人听闻的事情，强迫诗人们否认这些事情是神的孩子们所做的，或者否认做这些事情的人是神明的后裔。不应该要年轻人认为，神明会产生邪恶，英雄并不比一般人好，神明才是为邪恶之源等事情都要杜绝
12. 柏拉图认为自己提出了关于诸神、神灵、英雄以及冥界的正确说法。
13. 关于人的问题上有错误的说法统统禁止传播。例如：不正直的人很快乐，正直的人很苦痛；不正直是有利可图的，只要不被发觉就行；正直是对人有利而对己有害的。要让诗人唱和此相反的歌
14. 我们一定先要找出正义是什么，有什么好处在关于人的说法上柏拉图等人取得一致意见，即，哪些故事应该讲，又怎样去讲。
故事的形式或风格
15. 讲故事的人或诗人所说讲的不外是关于已往、现在和将来的事情。
诗歌与故事共有两种体裁：一种完全通过模仿，就是你所说的悲剧与戏剧；另外一种是诗人表达自己情感的，你可以看到酒神赞美歌大体都是这种抒情诗体。第三种是二者并用，可以在史诗以及其它诗体里找到，如果你懂得我的意思的话。
必须决定下来，是让诗人通过模仿进行叙述呢？还是有些部分通过模仿，有些部分不通过模仿呢？所谓有些部分通过模仿究竟是指哪些部分？还是根本不让他们使用一点模仿？
16.. 每个人只能干一种行业而不能干多种行业，不能够一方面干着一种有价值的行业，同时又是一个模仿者，模
17. 人性好象铸成的许多很小的钱币，它们不可能成功地模仿许多东西，也不可能做许多事情本身。所谓各种模仿只不过是事物本身的摹本而已。
18. 护卫者放弃一切其它业务，专心致志于建立城邦的自由 大业，护卫者只能从小模仿与他们专业有正当关系的人物——模仿那些勇敢、节制、虔诚、自由 的一类人物。
19。 任何我们所关心培育的人，不应当允许他们去模仿女人，更不必提模仿那在病中、在恋爱中或在分娩中的女人。也不应该模仿奴隶（不论女的和男的），去做奴隶所做的事情。也不应该模仿坏人，模仿鄙夫，做和我们刚才所讲的那些好事情相反的事情—
工人、战船上的划桨人、划桨人的指挥，马嘶、牛叫、大河咆哮，这些事情都是不准许的。
20. 音乐和演戏方面，只准模仿正义的人，那种什么人物和声音都能模仿的最坏了，我们自己城邦绝对不会出现这种人，如果外来者有这种什么都会的人，送他走！
21.诗歌和曲调的形式，诗歌有三个组成部分——词，和声，节奏。①
21.a 挽歌式，萎靡懒惰，软绵绵的靡靡之音的调子，一定要把这些废弃掉，因为它们对于一般有心上进的妇女尚且无用，对护卫者和男人也没有好处
21.b 两个曲调可以获得允许，1.模仿勇敢的人，模仿他们沉着应战，奋不顾身，经风雨，冒万难，履险如夷，视死如归。2. 模仿在平时工作的人，模仿他们出乎自愿，不受强迫或者正在尽力劝说、祈求别人，——对方要是神的话，则是通过祈祷，要是人的话，则是通过劝说或教导——或者正在听取别人的祈求、劝告或批评，只要是好话，就从善如流，毫不骄傲，谦虚谨慎，顺受其正。就让我们有这两种曲调吧。它们一刚一柔，能恰当地模仿人们成功与失败、节制与勇敢的声音。
21.c 因为只允许两个曲调出现，所以要限定乐器，不需要能奏出一切音调的乐器,例如竖琴等等
22. 柏拉图他们觉得，自己无意之间已经在净化这个城邦了。他们要继续来做净化的工作吧！
23. 曲调之后应当考虑节奏。要去请教戴蒙，①问他，哪些节奏适宜于卑鄙、凶暴、疯狂或其它邪恶，哪些节奏适宜于与此相反的内容。专业的要去找专业人然后继续净化城邦
24.好言词、好音调、好风格、好节奏都来自好的精神状态，所谓好的精神状态并不是指我们用以委婉地称呼那些没有头脑的忠厚老实人的精神状态，而是指用来称呼那些智力好、品格好的人的真正良好的精神状态。
25. 绘画也充满这些特点，其它类似工艺如纺织、刺绣、建筑、家具制作、动物身体以及植物树木等的自然姿态，也都充满这些品质。因为在这些事物里都有优美与丑恶。坏风格、坏节奏、坏音调，类乎坏言词、坏品格。反之，美好的表现与明智、美好的品格相合相近。
26.问题只在诗人和其他的艺人身上，要监督他们，强迫他们在诗篇里培植良好品格的形象，不论在绘画或雕刻作品里，还是建筑或任何艺术作品里描绘好的精神！不肯服从，就让他们不存在，必须寻找一些艺人巨匠，用其大才美德，开辟一条道路，使我们的年轻人由此而进，如入健康之乡；眼睛所看到的，耳朵所听到的，艺术作品，随处都是；使他们如坐春风如沾化雨，潜移默化，不知不觉之间受到熏陶，从童年时，就和优美、理智融合为一。
27.儿童阶段文艺教育最重要。从小教育好了，他就会变得温 文有礼，嫉恶如仇
28. 正确的爱难道是有节制的和谐的爱。一个爱者可以亲吻、昵近、抚摸被爱者，象父亲对儿子一样；如要求被爱者做什么也一定是出于正意。在与被爱者的其他形式的接触中，他也永远不许有任何越此轨道的举动，否则要谴责他低级趣味，没有真正的音乐文艺教养。
29. 体育方面，护卫者也必须从童年起就接受严格的训练以至一生。
30. 护卫者必须戒除酗酒，战争中的斗士应该需要更多样的锻炼。他们有必要象终宵不眠的警犬；视觉和听觉都要极端敏锐；他们在战斗的生活中，各种饮水各种食物都能下咽；烈日骄陽狂风暴雨都能处之若素。
31.每一个从事锻炼的战士戒掉糖，和炖肉，应该喜欢烤肉，吃烤肉有效率。食物种类要简单，不能丰富
32. 复杂的音乐产生放纵；复杂的食品产生疾病。至于朴质的音乐文艺教育则能产生心灵方面的节制，朴质的体育锻炼产生身体的健康。
33. 柏拉图列举荷马史诗里的一个治疗的场景，并引之为道理。
34. 一个人生病了，要去看医生，要是马上治不好，他会觉得哪有功夫生病啊，不如好好工作，好好工作的话病就好了。
摘录原话：（因为我觉得简直不敢信，蠢猪能说的出来这样的言论吗？）
苏：一个木工当他病了要医生给他药吃，把病呕吐出来，或者把病下泻出来，或者用烧灼法或者动手术。但是，如果医生叫他长期疗养搞满头包皮包皮扎扎的那一套，他会立刻回答，说他没有工夫生病，一天到晚想着病痛，把当前工作搁置一旁，过这种日子没有意思。他就要同医生说声再会，回家仍去干他原来的活儿去了。他也许身体居然变好了，活下去照常工作，也许身体吃不消，抛弃一切麻烦，死了算了。
格：这种人可称为善于利用医道的人。
35. 对于那些体质好生活习惯健康，仅只有些局部疾病的人，应该用药物或外科手术将病治好，然后照常生活，不妨碍尽公民的义务。至于内部有严重全身性疾病的人，直接就去死好了。而且这样的人，没有资格繁育下代。
36. 要好的医生和好的法官。
好医生：医生假使从小就学医，对各色各样的病人都有接触，对各种疾病还有过切身的体验（如果他们自己体质并不太好的话），那么这样的医生确实可能成为极有本领的医生。因为我想，他们并不是以身体医治身体，如果是以身体治身体，我们就不应该让他们的身体有病或者继续有病。他们是用心灵医治身体，如果心灵原来坏的或者变坏了的，他们就不可能很好地医病了。
好法官：至于法官，我的朋友，那是以心治心。心灵决不可以从小就与坏的心灵厮混在一起，更不可犯罪作恶去获得第一手经验以便判案时可以很快地推测犯罪的过程，好象医生诊断病人一样。相反，如果要做法官的人心灵确实美好公正，判决正确，那么他们的心灵年轻时起就应该对于坏人坏事毫不沾边，毫无往还。不过这样一来，好人在年轻时便显得比较天真，容易受骗，因为他们心里没有坏人心里的那种原型。
格：他们的确有此体验。
苏：正因为这样，所以一个好的法官一定不是年轻人，而是年纪大的人。他们是多年后年龄大了学习 了才知道不正义是怎么回事的。他们懂得不正义，并不是把它作为自己心灵里的东西来认识的，而是经过长久的观察，学会把它当作别人心灵里的别人的东西来认识的，是仅仅通过知识，而不是通过本人的体验认识清楚不正义是多么大的一个邪恶的。
格：这样的法官将被认为是一个最高贵的法官。
37. 要在城邦里把我们所说过的医疗之术以及司法之术制订为法律呢？这两种法律都对那些天赋健全的公民的身体和心灵抱有好意；而对那些身体不健全的，城邦就让其死去；那些心灵天赋邪恶且又不可救药的人，城邦就毫不姑息处之以死。
38.护卫者需要两种品质，他的心灵便既温 文而又勇敢。为这两者，似乎有两种技术——音乐和体育，服务于人的两个部分——爱智部分和激情部分。
39. 公民里面哪些人是统治者，哪些人是被统治者呢？
39.a 统治者必须是年纪大一点的，被统治者必须是年纪小一点的。这是显然的吗？
39.b 统治者必须是他们中间最好的人。这也是明显的吗？
39.c 要把年轻人放到贫穷忧患中去，然后再把他们放到锦衣玉食的环境中去，看他们受不受外界的引诱，是不是能泰然无动于衷，守身如玉，做一个自己的好的护卫者，是不是能护卫自己已受的文化修养，维持那些心灵状态在他身上的谐和与真正的节奏。人们从童年、青年以至成年经过考验，无懈可击，我们必须把这种人定为国家的统治者和护卫者。
39.d 老天铸造他们的时候，在有些人的身上加入了黄金，这些人因而是最可宝贵的，是统治者。
在辅助者（军人）的身上加入了白银。
在农民以及其他技工身上加入了铁和铜。
有时不免金父生银子，银父生金子，错综变化
我想就这样口头相传让它流传下去吧！
40. 除了好的教育之外，任何明白事理的人都要说，我们必须给他们住处给他们别的东西，使他们得以安心去做优秀的保卫者，而不要迫使他们在老百姓中间为非作歹。
苏：好，请考虑一下，如果要他们做优秀的护卫者，象我们所希望的那样，下述这种生活方式，这种住处能行吗？
第一，除了绝对的必需品以外，他们任何人不得有任何私产。
第二，任何人不应该有不是大家所公有的房屋或仓库。他们的食粮则由其他公民定量供应
第三，他们必须同住同吃，象士兵在战场上一样。
第四，至于金银我们一定要告诉他们，他们已经从神明处得到了金银，藏于心灵深处，他们更不需要人世间的金银了。他们不应该让它同世俗的金银混杂在一起而受到沾污；因为世俗的金银是罪恶之源，心灵深处的金银是纯洁无瑕的至宝。国民之中只有这些护卫者不敢与金和银发生任何关系，甚至不敢接触它们，不敢和它们同居 一室，他们不敢在身上挂一点金银的装饰品或者用金杯银杯喝一点儿酒；他们就这样来拯救他们自己，拯救他们的国家。他们要是在任何时候获得一些土地、房屋或金钱，他们就要去搞农业、做买卖，就不再能搞政治做护卫者了。他们就从人民的盟友蜕变为人民的敌人和暴君了；他们恨人民，人民恨他们；他们就会算计人民，人民就要谋图打倒他们；他们终身在恐惧之中，他们就会惧怕人民超过惧怕国外的敌人。结果就会是，他们和国家一起走上灭亡之路，同归于尽。
根据以上所有的理由，让我们就怎样供给护卫者以住处及其它的一切达成一致意见，并且制定为法律吧。
以上就是理想国第三卷，另外理想国是不分卷的，分卷是后人加上去的。
对于柏拉图的伟大，我觉得和孔老二是一个情况，他们知道的都是前人总结的，谈不上什么原创。
对于生活或其他方面的理解也都不新鲜，很多历史和国家难道都没有去教育，塑造国民吗？
说到贡献，要说特别就是他们在一个特定时代背景下，留了很多文献下来，作为历史考究是有意义的。
从之前的震惊，到整理到后面，心情平复之后，中肯一点，柏拉图算是个有想法的俗人，想法还挺搞笑的，以至于完全没办法和这些想法较真。
看过之后对于我本人的影响是有益处的，对伟大的迷信又再次淡薄了很多，也理性了很多。世界上没有伟大，有的只是对伟大的需要。
下周开始了解亚里士多德的著作或在其影响下的亚历山大大帝的作为。或者往后看罗马队历史进程的影响。，那么我们下周见了
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