如何看待普京在美俄峰会上提议顿巴斯举行公投决定前途这件事?

冲击时评



在这个世界上有一种无奈叫“存在”,“存在”久了也只好顺其自然了!尽管它可能不符合道义和通常规则,但也不得不吞下“存在即合理”这碗苦水。这其中既蕴含了“丛林规则”,又体现了向前看的思维。在近现代的社会大环境下,民族独立问题在这方面体现的尤为明显。二战胜利后以及苏联解体后,世界上的独立国家多出了近百个的事实足以说明这个现象。我们以科索沃为例,一开始有很多国家并不承认,但近几年承认科索沃的国家却越来越多,再过些年,相信会有更多的国家承认。克里米亚公投入俄后,遭到了众多国家的反对,但事实上“生米做成了熟饭”,而俄罗斯的体量在那里,乌克兰也不可能通过战争等手段要回来,久而久之,人们也只好无奈的默认这个事实。这既蕴含了“存在即合理”,又说明了人们在丛林规则下的无奈。


乌东顿巴斯地区的问题是克里米亚问题的衍生品,既有乌克兰精英们的盲动所致,又有乌东和乌西的历史沉珂。不仅是乌克兰的内部分离,还是美俄博弈的“战场”,既然是战场,总需要争夺。而特朗普基于世界范围大战略的需要,急需与俄罗斯改善关系,自然会比平时作出更大的妥协和让步。普京的睿智在世界级领导人中也是数得着的,他恰恰看到了特朗普的心急,所以他不会放弃增加筹码的机会。其实,普京提出这个问题也明知特朗普不会明确的答应,他只是想巩固克里米亚问题,另外在别的方面获得更大的利益。因为顿巴斯地区是否再来一次公投已经不重要,因为经过这几年的对峙,顿巴斯地区和乌克兰政府的矛盾更趋加深,其脱离乌克兰只是时间问题。俄罗斯也并不急于一时。美国同样没有理由着急解决这个问题,暂时搁置对美俄都有利,唯一急躁的是乌克兰。


从普京和特朗普的赫尔辛基会晤可以看出,双方都有意愿改变和修复美俄关系,而且双方谈判小组正在紧锣密鼓的磋商之中。所涉问题无非是克里米亚、顿巴斯、叙利亚、伊朗、以及韩国兄弟的弃核等热点问题。另外就是解除对俄罗斯的经济制裁以及俄罗斯融入西方金融和贸易体系问题。叙利亚问题双方很容易达成共识,那就是美国暂不以打倒巴沙尔为目的,在维持现状的前提下实现民族和解,进而通过选举组成新的政府;在伊朗问题上俄罗斯将规劝伊朗撤出叙利亚,尽管伊朗不愿意,但为了保证政权不被推翻,也只有无奈的顺从,因为一旦缺少俄罗斯的支持,伊朗政权真的就危险了。至于韩国兄弟的弃核问题,普京在与特朗普会晤时已经明确表态支持。那么,唯一棘手的就是克里米亚和顿巴斯的问题了。

克里米亚已经入俄4年多了,克里米亚大桥也已经建成了,如果再让俄罗斯“吐”出来显然不可能。而特朗普也已经多次将克里米亚的责任推给了前任奥巴马,实际上就等于是默认了这个“既成事实”。而顿巴斯也不是难解决的问题,最好的办法就是“维持现状”,让时间来解决。因为顿巴斯地区已经举行过一次全民公投,且乌东和乌西本来在历史上也不是一个国家(1939年才合并在一起),语言、文化和传统都更接近俄罗斯,再加上这几年冲突造成的隔阂,如果没有外力作用,它们是不可能再回归乌西的,而如果没有美国支持的话,乌克兰根本就无法武力收回,所以普京并不担心。而普京呼吁要公投的另一层意思是说给乌克兰听的,也是在警告乌克兰不要轻举妄动,否则,美国有可能支持顿巴斯地区公投,而到那时,你乌克兰就一点希望就没有了。至于顿巴斯地区的未来命运,我的判断是,随着时间的推移,早晚要适应“存在即合理”,也就是说乌克兰在未来将永久失去顿巴斯地区。这就是丛林规则下乌克兰的宿命。


人生触底反弹


据彭博社报道,俄罗斯总统普京在赫尔辛基会晤上向美国总统特朗普提议,在顿巴斯地区举行全民公决决定这一地区的未来。对于这么明目张胆要占乌克兰便宜、打美国人脸面的建议,特朗普不仅没有明确反对,还打算做进一步考虑,实在让人怀疑特朗普是不是真有什么小辫子被普京抓在手里。

顿巴斯全民公决只会有一个结果

顿巴斯地区原是乌克兰的顿涅茨克州和卢甘斯克州。从俄罗斯帝国以来,顿巴斯地区就是重要的煤炭产地和工业区,在乌克兰的地位十分重要。然而在乌克兰,顿巴斯地区的俄罗斯族比例仅次于克里米亚。2014年乌克兰内乱期间,顿巴斯地区的俄罗斯族就仿效克里米亚,成立了顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国,意图脱离乌克兰独立并入俄罗斯。但是由于俄罗斯正因为吞并克里米亚遭受国际间的一致谴责,没有敢接受这两个小兄弟。

乌克兰中央政府为了收复顿巴斯发动了一系列的军事行动,但是由于乌克兰的军事实力实在太弱,根本无力收复有俄罗斯在背后支持的顿巴斯地区。经过四年断断续续的战争,顿巴斯地区的民众与乌克兰中央政府早已处于完全对立的一种状态。再加之顿巴斯地区的俄罗斯族比例本来就超过70%,如果任由顿巴斯举行全民公投,结果显而易见,只是给了顿巴斯一个彻底从乌克兰独立的合法机会。

美国允许顿巴斯公投,将彻底激活俄罗斯的侵略性

如果美国同意顿巴斯地区举行决定自己前途的公投,就是在默许分裂乌克兰。特朗普这样做,不仅意味着美国要承认2014年俄罗斯吞并克里米亚的合法性,还要承认同样经过公投的格鲁吉亚阿布哈兹和南奥塞梯地区的独立也是合法的。这也意味着从2008年以来,俄罗斯在与前苏联各加盟共和国的斗争中取得全面的胜利。

这一问题还有非常严重的后遗症。如果美国承认2008年以来俄罗斯的行动合法,俄罗斯的扩张性将被彻底激活。由于俄罗斯族还广泛分布在哈萨克斯坦、白俄罗斯、波罗的海三国等所有前苏联加盟共和国,今后俄罗斯还可以用同样的借口胁迫这些国家,他们的反抗将显得苍白无力。俄罗斯也将全面恢复对前苏联疆域的事实统治。

特朗普如果答应,可能真会被弹劾

特朗普允许顿巴斯地区举行全民公投,将是比承认克里米亚是俄罗斯领土更为巨大的妥协。如果特朗普真的做出如此重大的让步,美国在欧洲经营了几十年的围堵俄罗斯的战略将彻底破产。欧洲国家看到美国的软弱态度,只能抓紧与俄罗斯建立友好关系,确保自己的安全,而一个毫无底线、出卖自己盟友的美国也将迅速失去欧洲盟国的支持。

到那时,恐怕最铁杆的共和党选民都要怀疑特朗普的立场了,特朗普不仅是失去国会支持那么简单,肯定会遭受民主党发起的弹劾调查。如果这么大的政治风险,特朗普都没有看清楚的话,说明他的政治智商实在是太过低下。如果看清了风险,特朗普仍然要力挺俄罗斯的话,那么几乎可以肯定,特朗普确实有重要把柄捏在普京的手里。


冲击时评


与普京与特朗普赫尔辛基峰会相关的猛料不断爆出!美国彭博新闻社7月20日引述消息人士的话披露说:普京在会谈期间向特朗普提议,将通过全民公决确定顿巴斯地位作为解决地区冲突的备选方案之一。分析认为,“公投方案”是克里姆林宫手中的一张王牌,是牵制美国和欧洲在吸收乌克兰加入北约和欧盟的“杀手锏”,是亲西方的基辅政权最不愿意看到和接受的。俄罗斯官方对美媒的这一说法并未予以证实,但外交部女发言人扎哈罗娃不排除会有“其他选项”。

1. 彭博新闻社在报道中称,普京7月19日参加俄驻外使节会议时指出,自己在赫尔辛基峰会上向特朗普提议在国际社会的监督之下,让宣布独立的顿涅茨克和卢甘斯克举行全民公投。

彭博新闻社称,消息来源是参加此次会议的两名俄罗斯外交官。他们透露,普京之所以提出这一建议,是希望彻底解决已经持续四年之久的地区危机,尽管从乌克兰及其欧洲支持者的立场来说,全民公投并非会被轻易接受并实施的方案。普京在俄驻外使节会议上讲话

其中一位消息人士还指出,普京与特朗普就此达成“保密协议”,即暂时不对外公布消息,以便特朗普能够详细考虑。

彭博新闻社文章指出:如果特朗普决定考虑顿巴斯公投方案,就说明华盛顿在解决乌克兰战争问题上的立场更为灵活。

2. 尽管彭博新闻社言之凿凿,但俄罗斯官方对此并未予以证实。

克里姆林宫新闻秘书德米特里·佩斯科夫拒绝做出评论,只是表示两国领导人“确实讨论并且正在进一步研究某些新想法”。

俄罗斯驻美国大使阿纳托利·安东诺夫7月20日参加瓦尔代辩论俱乐部活动时,也表示俄方在赫尔辛基峰会期间“就如何解决这个问题提出了一些建议”,但他拒绝说明这些建议是否涉及全民公投。

俄罗斯外交部女发言人玛丽娅·扎哈罗娃则在脸书上回应说:“评论最高层谈判内容不在我的职权范围之内。”但她同时补充道:“如果国际社会和美国不能让基辅履行明斯克协议,那么解决乌克兰内部危机的其他选项也可以考虑。”

美国国务院代表海瑟·诺尔特在推特上发文说:“美国不会讨论在乌克兰东部举行全民公决的可能性——‘全民公决’没有合法性。我们建议继续以明斯克协议作为解决冲突的基础。”

3. 有关俄罗斯总统在7月16日峰会上就顿巴斯问题提出新建议的消息,立即引起了的乌克兰方面的紧张与担忧。俄罗斯国际文传电讯社援引乌克兰外交界消息人士的话说,“普特会”结束之后,基辅要求华盛顿就美国的相关立场做出说明和解释。

乌克兰议员格奥尔基·洛戈文斯基确信,“公民公决方案”即便得到美国的同意,乌克兰和世界多数国家也不会予以支持。

乌克兰前总理、“人民阵线”党领袖阿尔谢尼·亚采纽克呼吁“所有伙伴不要对俄罗斯在赫尔辛基提出的任何‘新的’、‘有趣的’想法抱有任何幻想”。他在脸书上评论说:“这是个谈判圈套。乌克兰不接受关于顿巴斯和克里米亚的秘密方案。乌克兰在政治、道德和人道方面都有权要求西方伙伴坚决支持国际关系的文明原则。”

4. 顿涅茨克人民共和国部长会议第一副主席、政治学家亚历山大·博罗达伊不相信西方和基辅当局会同意举行类似的全民公决。

“我怀疑类似公投会被付诸实施。国际社会在寻求解决顿巴斯问题的解决方式,但我不认为全民公决方案会被接受。一个简单的原因就是,这个问题存在多个利益方。如果举行公投,乌克兰显然将是失败的一方,她自然不会承认公投结果。”

政治学家米哈伊尔·波戈列宾斯基和乌克兰政治分析与管理研究所所长鲁斯兰·博尔特尼克也都认为,基辅和西方不会同意举行公投,因为即使有国际社会的监督,顿涅茨克和卢甘斯克也会在公投中选择独立,而这对于基辅和西方来说都意味着失败。

“顿涅茨克人民共和国”民兵阵地

乌克兰军队在东部地区行动

俄罗斯国立研究大学高等经济学院世界经济与世界政治系副主任安德烈·苏兹达利采夫认为,可能的“全民公决提议”将把西方逼进死胡同。

5. 值得一提的是,俄美双方在赫尔辛基峰会结束后,没有就会谈结果签署任何书面文件。但在会谈结束举行的联合新闻发布会上,普京和特朗普都表示讨论了乌克兰问题,并强调必须按照明斯克协议解决乌克兰问题。

而在7月19日的俄罗斯驻外使节会议上,普京再次指出遵守明斯克协议的必要性。他表示,乌克兰东部局势面临严重的激化风险,其原因是“乌克兰现政权不履行承诺,拒绝和平解决冲突,一次又一次公开藐视国际协议,希望通过武力解决问题”。


Andrei青山碧水共云天


时代杂志封面说明“美国外交政策中的特殊时刻” 。

乌克兰危机在商人“特朗普”算盘珠子是枚赔本卖买,在乌克兰美元和武器只出不进;普京则是登上总统大位最佳助选员,虽然国内捉捕美女间谍“29岁的玛丽亚•布蒂娜和起诉十二各网络骇客,可双普在赫尔辛基毫无影向,在谈笑风生和密室决定世界大事情。

国内共和民主两党把特朗普都当叛国者对待,所有选上下届总统是最主要大事,所以普京要求,克里米亚半岛和东部只是特朗普桌子上筹码。现在欧洲是特朗普敌人,能压制特朗普只能是国内媒体、联邦调查局、国会和民主党,但是他们又是特朗普眼里敌人。

特朗普只能与普京大帝合体;当选46届总统,投桃报李把乌克兰送给普京。



恋爱的犀牛V


美国允许顿巴斯公投也无法激活俄罗斯的侵略性,因为现代战争打的是金钱与科技,俄罗斯发动战争的代价会远远高于所取得的利益,所以特郎普就给了普京一个含糊不清的许诺,换来普京在其他方面实在的让步,让特郎普全力应对其他方面的重重压力!




损货A


普京大帝审时度势,与川普会谈时,敢于直言:"让顿巴斯由公投决定其命运"。

川普居然不反对,普京大喜过望。

克里米亚先由俄军协助当地武装,将乌驻军一锅端,随后举行公投,投入俄罗斯怀抱。

普京巧妙提议由俄军支持的顿巴斯地区武装控制的区域,通过公投决定其命运。

当地俄族人占百分之七十之众,只要公投必然投入俄罗斯怀抱。

川普若不严辞拒绝,客观上承认了克里米亚入俄的合法性,也承认将来顿巴斯入俄的合法性。依此类推,前苏联各加盟共和国的俄族人占多数的地区,都可以一一举行公投,然后投入俄罗斯怀中。

普京老谋深算,老道有奇招,不战而胜。

对俄罗斯而言功得无量,对西欧而言大祸临头。

川普继续和稀泥,完全可能被弹劾,而被赶下总统宝座。

#凌远长著#


爱之育之


多谢诚邀:

如何看待普京在美俄峰会上,居然提出了让顿巴斯地区举行公投,来决定该地区的未来。

这就是我们常说的"前车之鉴",普京与特朗普在芬兰首都赫尔辛基会晤时,居然敢明目张胆的提出了一个让世界为之瞩目的话题。要乌克兰的固有领土顿巴斯地区举行公投要顿巴斯人民来决定其未来。目的就在于让顿巴斯地区所谓合法地脱离乌克兰,从而在效仿克里米亚模式。



更为可笑的是特朗普居然给出了模棱两可的答复,甚至表态可以考虑该问题。在这里我们可以看出就特朗普出任美国总统以来,美国内媒体和舆论一直宣称特朗普亲俄、甚至有通俄嫌疑。有时让人真的不得不怀疑特朗普是否真的有小辫子抓在了普京手里?


在这里有必要对顿巴斯地区做一个简单的概述。

顿巴斯地区,指的是原来乌克兰的顿涅斯克州和卢甘斯州……这里是乌克兰最大的煤炭能源基地。而该地区的俄罗斯族民众超过本地区人口的70%以上,现在的顿巴斯地区其实是和乌克兰政府采取着对立和敌对的态度。这也是普京为何有足够的底气让顿巴斯地区公投,从而达到分裂乌克兰的目的。


在2014年"克里米亚事件"之后,顿涅斯克州和卢甘斯州就宣布要脱离乌克兰成立独立的自治共和国。当时的普京正顶着国际上的巨大压力处理克里米亚问题,所以对顿涅斯克州和卢甘斯州要独立出乌克兰无暇顾及。

现在的普京通过足够的喘息之后,又加上特朗普对此模糊的态度。让普京有了足够的底气来解体乌克兰达到分裂乌克兰的目的。如果该事件真如普京举行公投,那么特朗普在美国被弹劾离下台的日子也就不远了!……



水煮老牛慢火炖


普京这是“给脸往鼻子上抓”😛,这也叫顺杆爬,这因为特朗普在被自己的盟友“气坏了”的时候,确实说过,克里米亚是俄罗斯的,但普京得寸进尺的“提议”就是看特朗普还能走嘴不?


乌克兰危机的爆发,
虽然是乌克兰国内向东看和向西看的斗争,但根源却是以美国为首的西方国家和俄罗斯的较量而产生的,顿巴斯地区,包括顿涅茨克和卢甘斯克两个州,是乌克兰东部亲俄的地盘,这里有三分之一的人说俄语,和俄罗斯关系紧密,在乌克兰危机爆发后,这个地区在俄罗斯的渗透下最先闹起了独立,并欲加入俄罗斯联邦,于是乌克兰派政府军进行镇压,但东部武装在俄罗斯的支持下,与乌克兰政府军强硬面对,到现在,东部地区的局势仍然被俄罗斯所控制。由于俄罗斯的介入,乌克兰已疲于招架,俄罗斯则“趁热”“收复”了克里米亚,这遭到了以美国为首的西方国家的严厉制裁,并把俄罗斯踢出G8,再加上叙利亚问题的冲突,美俄的关系达到了自冷战以来的最低点。

这次的特普会,是在俄罗斯叙利亚取得完全优势,西方国家集体“倒戈”俄罗斯的情况下进行的,特朗普能这样着急与普京见面,实在是走投无路情况下的无奈之举,以至于见到偶像普京后,就像被“附体”一样说了很多令人瞠目结舌的言论,普京当然心花怒放,于是想趁热打铁,提出顿巴斯的公投,这不仅让特朗普打了个冷战,因为在美国看来,这绝对是大是大非的问题,克里米亚问题美国已经无力回天,如今贪婪的普京又看上了顿巴斯地区,这是特朗普万万不敢答应的。
假如“通俄门”属实的话,这次,特朗普的肠子一定都悔青了,在贪得无厌的俄罗斯面前,特朗普很可能栽大跟头,不信您等着瞧……


海之波涛3


顿巴斯地区包括顿尼茨克和卢甘茨克两个地方,是乌克兰最重要的煤矿产地和工业基地。2014年乌克兰危机发生后该地区也搞公投要加入俄罗斯。需要强调的是,俄罗斯对顿巴斯的占有欲望是自古有之的。俄罗斯一开始就是个内陆国家,所以沙俄时代的帝王们从未放弃过打通出海口的努力。彼得一世先是从瑞典帝国的手中获得了波罗的海出海口,又从奥斯曼土耳其手中抢到了亚述海的出海口。而顿巴斯地区,刚好正对着亚述海。克里米亚半岛是俄罗斯从亚述海进入黑海的咽喉,刚好正对着亚述海的顿巴斯地区,和俄罗斯高加索地区之间刚好形成一个半环状栅栏,将亚述海紧紧包裹住。拿下顿巴斯,整个亚述海就完全被俄罗斯掌控。这是俄罗斯海洋计划的非常重要一环。以俄罗斯为中心的苏联继承了沙俄的遗志,不断的将俄罗斯族人移居到顿巴斯地区。顿巴斯地区一直都是写在了俄罗斯人的菜单上的。俄罗斯人一直在放长线钓大鱼。2014年借助克里米亚公投事件,顿巴斯地区的顿尼茨克和卢甘茨克也搞了公投加入俄罗斯。俄罗斯当时手臂有点酸麻,怕一下子提不起来这条大鱼反遭断杆的危险,所以拖到了现在。

普京在美俄峰会上向特朗普提出让顿巴斯地区人民公投自决,看起来就是准备收杆了。当然特朗普可以不答应。反正顿巴斯现在已经是一份准备好下锅的菜,特朗普不答应普京拿筷子,难道普京就不饿了吗?也可以说顿巴斯是克里米亚之后的又一个炸弹,不是炸不炸的问题,而是什么时候炸的问题。特朗普如果同意了,等于是提前把这个炸弹给点了。这一炸,非同小可。等于是帮俄罗斯把其梦寐以求的海洋战略给完成了!从亚述海到黑海再到地中海,今后再也没有人能从海上挡住俄罗斯!特朗普敢点这个头,等于把美国从冷战以来这半个多世纪对俄罗斯所做的一切封锁努力全部给败家了!

再也没有比这更败家的总统了。所以,特朗普一定会因为这个决定被钉在美利坚合众国的耻辱柱上!比通俄的罪名更大。所以,你说会不会影响到特朗普的仕途?何止仕途,美国的国运都有可能出现微妙的转折,因为这个决定首先会把欧洲盟友们彻底给卖掉了,卖掉顿巴斯等于卖掉乌克兰,卖掉乌克兰等于卖掉东欧,下一步,波罗的海地区和白俄罗斯都有可能会悲剧重演!那么西欧有什么理由要和美国站边?没有欧盟帮衬的美国,还怎么制霸全球?


独钓寒江


“顿巴斯全民公投”,这是俄罗斯方面应当北约西方阵营与乌克兰在引导舆论方面上的大杀招。

“全民公投”对西方社会来说,基本上是一种民主方面的政治正确,要公然拒绝的话还挺难把话讲圆,是不容易说出口的。

但是要接受““顿巴斯全民公投”决定前途的话,想都不用想,顿涅茨克和卢甘斯克,东乌克兰顿巴斯地区,俄罗斯族居民为主的地区,肯定是要脱离乌克兰寻求加入俄罗斯的。这对乌克兰来讲是绝对无法接受的。

据彭博社报道,普京在美俄峰会上提议顿巴斯举行全民公投决定未来前途,特朗普对这一问题态度含糊,未置可否。特朗普会接受普京这一提议吗?当然不可能。首先,如果接受的话,那特朗普显然将会被整个西方社会的反俄阵营全体唾弃;其次,特朗普也不可能代表乌克兰接受这一提议,毕竟乌克兰是主权独立国家。

普京其实根本就没指望美国、北约、欧盟与乌克兰会接受这一提议,说白了这一提议就是故意提出来“恶心”西方的所谓“政治正确”,无视顿巴斯地区的基本现实。因此,这一提议的价值主要在于其具有相当力度的话题效应与舆论公关价值。


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