外国网友评论中国5000年历史,说得好像挺了解的

翻开中国古老的传说,丹青的史册长卷铸就了多少英雄豪杰.矗立着的丰碑铭刻了祖先文化智慧的结晶.骄傲伟大的思想者赋予中华文明的丰功伟绩永世长存.古往今来,文人诸子百家给予我们为人处事苦口的良药,世世代代流传下来家喻户晓的美德赞歌。华夏5000年史史世界上唯一延续至今的最古老最智慧的文明,每一个华夏子孙都有责任和义务继承和发扬它,而不是被没有经过

历时沉淀的西方文化所侵蚀。

下面是外国网友对中国5000年史的看法,翻译出来给大家看看。

1.中国真的有5000年历史吗?

经常说中国是一个有5000年历史(记载的历史?)的国家但你却很少能听到这个神奇的数字从何而来的讨论。说实话,由自相矛盾的解释,有分歧的历史和不够可靠的著名英雄所组成的松散编织起的故事且据你如此久远,你又能从中找出什么呢。

最早的考古记录可以追溯到商朝,一个大约开始于公元前1700年的朝代。

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2.我怀疑这种说法,它是否真实太难确认了,一些可追溯到公元前4000年至2000年间的文物在中国北部出土,这些来自现代中国的祖先文明。他们只是在现代中国领土上存在过并不一定意味着中国可以合理的把它们视为中国自己的文化遗产。我们对他们的语言和习俗所知甚少。

按照中国记载的历史,我认为商朝是可追溯的最古老王朝。

3. —我怀疑这种说法,它是否真实太难确认了,一些可追溯到公元前4000年至2000年间的文物在中国北部出土,这些是来自现代中国的祖先文明.......

事实上我们发现的证据只是到晚商时期,这些证据来自原始记载,又名城市中心的大型聚居点和分层的政治结构的存在。

但“中国文明”是否开始于那个时期仍是有争论的。

一些学者说中国文明只能追溯到春秋时期(之前的一切属于同一地理时代的不同文明),一些说它只是开始于秦朝,有一些甚至说“中国”真正开始于汉代。

4.就时代而言,世界

其它地区有些文明早于中国。埃及和美索不达米亚(确实有5000年历史的地方)出现文字比中国要早2000年。(苏美尔文字在在公元前3500年出现)。世界上第一个城市乌鲁克位于现在的伊拉克境内,可追溯到7000年前。即使与欧洲比较中国也并不是那么古老,孔子生活的时代与毕达哥拉斯和苏格拉底他们重叠。中国在公元前221年首次统一,而在一个世纪以前亚历山大大帝已经建立了亚历山大帝国,且就在几个世纪后罗马帝国在伊特鲁里亚人(位于意大利)崩溃后到达顶点。

毫无疑问的是中国历史是世界上最古老和最复杂的。

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5.已经有公元前1600年的商代书面记录被发现。

随后的周代在公元前1046年首次把“中国”用于指黄河流经的土地,而“华夏”用来指黄河文化和人民。

同样也可以看到“天命”这个概念第一次出现,被朝代体系们持续使用直到20世纪。

周用天命来使取代商的行为合法化。

如果一些人真的想要一个理智的看法,你会仔细思考商或周哪个是“真正”的开创了中国。

我觉得把起源安在秦或汉代的说法不怎么样。

人们觉得中国古老不是因为它的建立时间。我们都知道它不是第一个古文明。之所以说它“古老”是因为它是一直持续至今的最古老文明。其它在本串提到的帝国如亚历山大帝国,罗马帝国等已经消亡了。

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6.更像是3800-4000年。

7.道教(或道家)历法以黄帝登基为中国历法的开始,也就是公历前2697年。

尽管如此但想想还是太随意了。

我认为把秦代中国的统一当做开始要好得多。

8.奇怪我最后又检查了下是4000年不是5000年。

9.—道教(或道家)历法以黄帝登基为中国历法的开始,也就是公历2697年前。

尽管如此但想想还是太随意了。

........

那么商和周王朝呢?我觉得他们也是中国人,孔子和孙子这两个伟大的中国哲学家出生在秦朝一统之前。

10.—那么商和周王朝呢?我觉得他们也是中国人,孔子和孙子这两个伟大的中国哲学家出生在秦朝一统之前。

我不否认商和周的成就,但它们不是像秦之后的主要朝代一样是个统一的国家:

被认为统一了中国的朝代: 1秦、2西汉、3东汉、 4西晋、5隋、6唐和作为插曲的武周、7北宋、 8元、 9明、 10清

听起来这有10个统治了全部或大部分中国本土的朝代。

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11.这是种倒退的逻辑。商周之际其余土地还没有中国化。其它地方还不是“中国”。

12.—我不否认商和周的成就,但它们不是像秦之后的主要朝代一样是个统一的国家:

被认为统一了中国的朝代:

.........

你说的统一国家是什么意思?周长期以来都被后人们认为是统一国家的典范,且Li Feng的研究还表明西周早期远比西欧中世纪封建国家更加统一与官僚化。我没有发现西周在统一方面比孔雀王朝或帕提亚帝国差。如果你说的统一不是指统治“中国本土”你需要定义一下这个China proper,这个概念在中国历史上从未存在过,而中国甚至“天下”的意思在每个朝代都会发生变化。

13.—那么商和周王朝呢?我觉得他们也是中国人,孔子和孙子这两个伟大的中国哲学家出生在秦朝一统之前。

毫无疑问,古中国人在商代以前便已存在。(和世界其它许多地方一样)

争论的是中国文明的历史是否超过5000年。

按照中国历史的考古数据来说是3500-3700年。

为什么中国声称他们的历史是5000年?

没有证明显示中国文明有超过5000年历史。

14.我觉得学者们说的5000并非是延续的。我认为这可能只是一些人基于被发现的5000年的遗迹而开始用的大概数字。

你是对的这些遗迹并非文明的证据但你知道公关是如何工作的。

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15.—这是种倒退的逻辑。商周之际其余土地还没有中国化。其它地方还不是“中国”。

然后?

你想说什么??那一块土地仍是中国的,因此它仍是中国历史的一部分。

16.说实话我真的没怎么听到过“5000年”这个数字。这串讨论看起来似乎只是树个靶子打。最常用的数字是4000年,这还是相当准确的。

17.如果你从未经常听过5000年这个数字,那你没来过中国。每个中国学校的孩子都被教育了5000年中国历史的概念。

18.我不会和你争论因为你是本论坛一位知名的“反中”典范。在学术界使用的最常见的数字一般是4000年。大多数客观的中外历史学家都认同这个数字,即便有一些人把它调到5000.

19.—你说的统一国家是什么意思?周长期以来都被后人们认为是统一国家的典范,且Li Feng的研究还表明西周早期远比西欧中世纪封建国家更加........

我想根据历史学家黄仁宇的观点对比西周和第一个中华帝国(秦与汉)的性质。

西汉开始于封建制度,但是诸侯国的力量在七国之乱(这是我的翻译,但请找更严谨的)失败后衰弱。

东汉注定灭亡部分是因为黄巾之乱和军政大权委任地方要员,但它本身不是封建制。

20.“中国真正的首都”在哪?

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21.已经有公元前1600年的商代书面记录被发现。

随后的周代在公元前1046年首次把“中国”用来指黄河流经的土地,而“华夏”用来指黄河文化和人民。

.........

那么什么使中国文明更加强韧而其它古文明更短暂呢?

22.中国的历史,有记载没文物,是不被承认的,有文物没记载也不被承认,而且是必须大量。。。

23.—我想根据历史学家黄仁宇的观点对比西周和第一个中华帝国(秦与汉)的性质。

..........

西周可能比起后世王朝官僚化程度尚有不足,但和当时其他国家相比较不能把官僚化程度不足和集权化不足混淆。西周,尤其是其早期,Li Feng已论证其比起欧洲封建时期集权程度要远远超出。后者领主与附庸的关系是基于契约和义务,而前者国王的权力是绝对的,他可以按照喜好处置任何下属和划分其领地。

西周甚至有家国,一种不同于波斯帝国“王之眼与耳”的体系。家国唯一的问题是他们是世袭的,这意味着西周要比阿契美尼德体系稍不稳定,但仍要比掌控印度的孔雀王朝更加集权,根据我掌握的如果这些国家可以被认为是“统一”的那么西周当然也可以。包括其政治与思想。

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24.如果我将西周比作和波斯的萨珊王朝一样的“封建”国家你会说什么呢?

—Li Feng已论证那比起欧洲封建时期集权程度要远远超出

是在中世纪早期,中期还是晚期,根据他的研究?我没有读过Li Feng的书但我可以用同一推理方法猜测,西周的集权程度实际上高于塞尔柱人入侵后蒙古人入侵前在中东的所有中世纪国家,还包括花剌子模这个后塞尔柱时期最强大的国家。考虑到其长期的统一,或许也可以说甚至比在伽色尼的马哈茂德死后的伽色尼帝国和帖木儿死后的帖木儿帝国更加稳定。

25.是的,他们倾向于把他们的神话历史和他们的新石器时代结合起来以此可以让他们的宣称更合理。

26.文化和文明之间有着很大区别。例如,一个文明必然有一种文化但一种文化不一定有一个文明。一群移民可能有独特的习俗但他们可能没有一个有组织的社会结构。你真的能把这些人都叫做中国人吗?在秦以前从没有诞生出统一的民族认同感并分享与其它“部族”,而全中国的大部分在孤立区域的部族都诞生了自己的社会。

27.我不了解萨珊王朝行政管理的细节,但从我阅读过的有限事物来看它似乎与西周的制度很相似(都比阿契美尼德制度记录更详细)。当然我们需要谨慎把两者看待成相似的,两个帝国的许多行政官员作用的详细资料还不清楚,且没有什么是普遍使用的。

以我看来总督与周王朝的国非常相像。

1双方通常都是世袭

2这些总督像国一样在地位上并不平等。在萨珊帝国有Shahs和Shahrdar控制总督们,而在周朝对于国(采邑)有五个等级的贵族体系即公,侯,伯,子,男。

3两者都有检视地方实力的督抚,萨珊帝国有Shahrab而在周有监。

4萨珊的Marzban和周的监国看起来地位相同。都是战略上征服已建立的政体后又建起的小型世袭组织。所以通常Marzbans像呼罗珊一样建立在边界而我们也有周朝建立的著名的三监在河南监视商势力的残余。(而甲骨文显示商代已经有监国这个机构了)

5两者都包含“附庸国”这种在中央政权掌权前就建立起的国家。就萨珊来说有阿尔巴尼亚而在周朝有楚国。

我看过一些世界史学者提出的秦的制度受到阿契美尼德影响,在Li Feng及其他历史学者的研究照耀下显得无比荒谬。西周(如果不是商)已经有了在控制力度上可以媲美阿契美尼德总督的“国”制度,虽然更小一些。西周在自己的秩序内是公认的世界性帝国,在当时是非常辽阔(覆盖了超过三分之二的传统中原地区,部分南方地区,可能还包括在“满洲”的辽西部分土地)且人口众多。(在公元前8世纪开始时预估有超过1000万人口,而在公元前5世纪分裂的周王国的人口可能比阿契美尼德帝国更多)

28.有一次当我在中国时,我和我的中文翻译女孩聊为什么我到中国到处都能看到数以千计的自行车,但我从没见过新的...他们看起来都像是有50年了。

她回答说,“中国有5000年了...一辆50年的自行车其实挺新的。”

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29.当然,在西周以后联盟就崩溃了,秦朝代表了中国转型为了集权帝国。

这取决于你如何定义联盟。假定联盟的定义是组成的国家有权不被中央政权改变的话,那么这就不是周的情况,周是中央政权理论上对于超出它所属的部分有绝对权威而(实际上)对于自身之外的地方区域它只有着松散的控制,但这些地方区域并非是独立的,他们从本质上来说是约束于礼仪制度,爵位和血统的周朝政治体系的组成部分。换句话说周的封地没有让国王必须跟从的法定权利。

我要说表面上的统一是由按照各种“霸主”的规则短暂重新建立的,虽然其集权程度肯定不如西周早期。

当然只有一些统治者是真正的霸主,许多其他的不过徒有虚名。在周王室的支持下齐桓公,晋文公,晋悼公和他的继承人是将除了秦外几乎全部的中原都处于他们指挥下的真正霸主。魏文侯也差点做到。任何情况下它也不像个统一的概念,大一统是秦这个长期存在于周王室之下国家的事物。

30.我记得在什么地方(不太记得了)读到过中国的周代在政治结构和霸主与封建诸侯们的关系上可以很好的对照中世纪的神圣罗马帝国。但我不知道这是否是个准确的对比.....

31.跟周朝相比最接近的可能是神圣罗马帝国。开创时强大,少数短暂的复兴,逐渐的地方统治者造成了数百国家的混战,互相残杀直到最终只剩一个存在 — 且它不是国王。

32.西周并不是“慢慢分裂的”和时间也没什么直接关系,它变的分裂是因为统治者犯了一个政治错误且在公元前771年被入侵的戎所杀。

不完全是,还有一个稳定的权力分裂。地方领主势力的壮大,尤其是国王去世和一场战败可能会使他们独立。

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33.使是最后的西周王仍在召唤所有诸侯的军队。这个王可能不像第一任周王一样有影响力,但依赖创始者的个人军事能力的情况适用于每个帝国。

即使到了公元前817年,周宣王仍能直接干预鲁国的继承并指定了更年轻的那个,继承者是戏而不是长子只是因为他喜欢戏。神圣罗马帝国皇帝对他的附庸没有这种权利即使帝国高度集权。

其它的比较比如南方国家像是楚,从未被周牢牢掌控且成功击退周的入侵。周的青铜器铭文显示在周宣王(公元前827-公元前782)统治下仍多次号召诸侯对抗西部和北部的山戎,东部的淮夷,犬戎和其它长江上的南方国家。

34.中国土地上,人类活动的历史肯定超过5000年了(有1万年前农业生产的遗迹),但文明史(要求有文字和城市)现在无争论的大约3700年(商朝起点在公园前1600年),夏朝的断代还不清晰。

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35.整个西方都在杜撰伪造古希腊文明的传承性的历史。不可否认古希腊留下了众多成就,可是它和古埃及古巴比伦一样,已经消失。而西方不得不通过伪造自己是他们的传承者来代表自己话语权与文明霸权的合法性。中国历史的伟大里面也有人讲到,不在于是否最早,而在于传承与延续。

36.中国有信史有文物有文化传承有文化复兴,五千年只是我们能观测到的历史,再往前,限于古代人类活动不明显,很难发掘历史了,只能从文化中找影子。中华文明能传承至今,真要感谢先人的智慧,团结就能强大,和睦就能发展。

西方文艺复兴来自东方,可是西方故意伪造古希腊古埃及,避而不谈东方文明,还企图伪造一个完整的欧洲历史,用心险恶。有这样的文化,就算历史悠久,文明也难以续存(估计这个是中国人)。

37.5000年历史是指中华文明。中国史学界普遍认为,以国存在的是从夏朝开始,那就是4000多年,夏朝以前还不曾有国呢,所谓黄帝、炎帝,那都不是一国之君,他们都只是原始部落的首领。

38.不管有多少年的文字记载 好歹也是几千年历史 韩国还说它们有6000年历史呢。结果连个文字记载都木有,文物也木有。中华文明应该是人类历史上持续最久的文明。

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39.中国是最善于记录历史的文明吧。每朝每代都有领取皇家俸禄专门记录历史的史官,把当时的风土人情和发生的事件记录下来,这也是中华文明得以不断延续的原因。

40.中华是唯一一个可以用考古文字证实古代传说的文明

41.中华文化不管多少年,他依旧存在。那些乱七八糟的文明再牛,已经进入历史了。

中国历时源远流长,文化博大精深。5000年的历时铸就了一颗坚韧不拔,不懈奋斗,质朴善良的忠魂。祖先留给我们的文化,不能丢,因为一个民族一个国家一个人不能没有魂。


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