40年前,比C919还要大的运10为何突然下马了?

天下布武


1970年8月,最高领导与上海市委书记谈话时,希望上海搞大飞机,那次谈话被称为“708指示””,据此,从全国抽调了400多人,在上海成立708设计院,利用空军5703修理厂,仿制以波音707为目标的大飞机,并将“总理公务机”确定为设计目标。

事实上,运10项目,与其说是一个工程项目,不如说是一次政治任务,项目的上马,迄今为止,依然看不出有明确的军事战略,以及有经济战略的支撑,加之项目由上海市负责,独立于三机部体系之外,都为运10后来的下马埋下了伏笔。

1980年,国产四发动机喷气式运10客机实现首飞,作为军迷个人记忆犹新,《航空知识》杂志通篇累牍地预以了报道,封面封底都给了运10,个人记得运10当年还上了西藏高原,良好的高原性能是国内媒体报道的重点。

尽管文革已结束,但泛政治化风气在国内依然浓重,有许多重大项目都被贴上政治标签,仍然习惯于以项目的决策者、执行者来划线,导致项目随政治人物的荣辱而兴衰。

某高层决策者在公开场合曾说“运10是张XX的飞机”、“王XX的飞机”,甚至是“四X帮的飞机”,80年代高层流行这样的说法,运10最终的命运也就可以预料了。

况且,当时民航、航空工业部、上海市等,在运10项目上既缺乏共识,又缺少合作,因此,运10项目最终下马,主要有以下几个原因:在项目立项时,缺少有力的战略支撑;设计时,项目就已经过时,不具备先进性;样机尽管出来了,但离投入运营,仍有较大的差距。

由于经费原因,研制改进工作,就难以为继;当时市场行情,国外有更先进的客运机,可供国内选择;从经济利益考虑,自造落后的运10,确实不如外购客机;有当时泛政治化的影响;相关利益集团,在其中起到了推波助澜的作用。

本文由“国平军史”发布。


国平军史


运10项目在1970年下达任务,到了1980年首飞成功,1986年项目终止,下马的原因自然是费用和技术方面的问题,还有一些不可逾越的问题。研发运10一直首飞,其实很不容易,但要把运10经过一系列试飞,更是需要一大笔资金作为基础。

在1980年代这段时期,中美开始进入蜜月期,北方的威胁开始减小,从西方采购到同类装备也成为可能。因此研发的紧迫性有点降低,波音707也不是非卖品。

从经费上看,更多的军用装备需要资金,比如歼10就是在这个时期立项开始研发,与研发运10相比,歼10当然更需要,当时我空军只有歼7主力战机,显然不足以应对北方的图22威胁。

同时还有非技术方面的因素,导致了运10不适合继续发展。研发一款大型客机需要考虑市场的定位,以及当时我国更需要的是什么,在优先级上,军机的研发自然是必须优先保障。


军情瞭望台


还真是不知羞耻。运十飞机耗资几十亿,耗费人力无数,研制了一款寿命数百小时的拼装机,不追究责任已经是国家对知识分子的特别保护了。运十给中国航空最大的贡献是我们终于发现了自己确实不行。86年运十正式下马,国家用十年时间全面学习大飞机制造工艺。我们轰六飞豹神州60和运20总装基地西飞用了十年时间通过为波音生产垂直尾翼来实现与国际航空工业对接。2000年前后,我们才为自己定位,有能力研制中型支线飞机。中航将支线飞机的研发任务交上飞。用了十年才有了一款支线飞机。目前,我们自主研发的客机,只有西飞制造的神州60和上飞的翔凤。即便如此,国家在2000年前后,为了提高飞机设计能力,将国内飞机设计资源重新整合,组建了中航第一飞机设计院,简称一飞院。近二十年研发,才有了C919干线飞机,目前还在试飞阶段,尚未取得国际适航证。也才有了运20货运大飞机,生产能力还显不足,远不能满足部队需求。两款飞机的发动机还是整装进口乌克兰和俄罗斯的。自建国至今,大飞机核心部件都是美国和西方严禁向我们出口的。运十下马的86年,中苏还处于敌对关系,乌克兰还不是国家。运十的发动机从何而来?我们自己制造?以为那是造架子车呢?十八大后,国家为了集中力量解决航空发动机研发能力低下,专门组建了航空发动机集团。举全国航发研制能力,去年才有了装备歼击机的中小型发动机,性能还有待于检验,大航发还在论证。运十设计如果可行,国家有必要重新研发吗?直接修改完善就是了。之所以被彻底废弃,只有一个原因,没有利用价值。


雨轩品茗2


为什么运10下马了?原因很简单,不仅仅是运10,包括大量尚未问世就被扼杀的项目,都是早不如买,买不如租,这种思潮的泛滥扼杀的。

运10怎么样?不错,我国自助设计建造的大飞机。

但是!钣金水平低下,导致结构严重超重,电子水平不足导致航电落后,全方位不如当时的先进客机,甚至于还不如波音707,所以,一群人被当时良好的国际关系冲昏了头脑,觉得自己造干嘛?买欧洲的,买美国的,实在不行咱还能买苏联了,花那么多钱造垃圾亏不亏啊?......


并且运十的设计目标就不是作为民航客机,而是为了给民族鼓励,表示我们并不落后,顺便当领导人专机,民营前景实在是糟糕。

再加上麦道的金钱攻势,导致了运10的下马。

实际上这也是为什么印度明知道自己生产的武器性能很糟糕,却依旧要坚持自己生产一部分武器装备的原因(就是效果实在茶几

我国被欧美坑了三十年,(下马后打算靠麦道的客机做大飞机,但是麦道没了.....)


寻找丢失的方向盘


伟人就是伟人,小人成不了伟人,历史又证明一次。


用户9652846918035


首先,这是一个杯具,无论怎么掩饰,怎么狡辩,这都是中国航空史上一个巨大的泪点!运十生于集中全力办大事的火热年代,死于造不如买的买办思想,最后还被政治利益集团捅了刀子!借用一名著名学者的话:认为运十先进的是傻蛋,认为运十该下马的是混蛋!每每谈及运十,悲愤无以复加,欲哭无泪!

运十的诞生本身是一架争气机!

新中国航空工业长期以来都是在仿制和摸索中前进的,1968年,中国仿制图16轰炸机的轰-6诞生,而1956年苏联曾经在图16基础上研制出了图104喷气式客机,陈毅元帅当时作为外交部长表示:我这个外交部长,出国不能坐自己的飞机地位就和别的国家不一样。周总理当即提出:我们能不能在轰6基础上设计出一款自己的喷气式客机?1970年,毛主席在上海视察工作时表示希望借用上海良好的工业基础搞大飞机,此次谈话就是有名的“708指示”。所以运十从诞生初始就是中国人为了打破国外垄断的争气机,是作为外交专机来给中国人长脸的!

耗费巨大人力物力,取得辉煌成就!

根据毛主席的“708指示”,从全国迅速抽调了400余人的精干成立了708设计院,并利用5703飞机修理厂开始了大飞机研制。在研制过程中,航空科技人员“解剖分析”了一架在新疆迫降坠毁的波音707客机,并且结合了欧洲的三叉戟和苏联的图104客机,基本上形成了自己的风格,绝对不是外界传言的完全逆向仿制波音707的产物。(涡扇8)

1980年,运十第一架验证机制造完成,实现首飞,在飞机制造的同时,配套的国产涡扇8发动机也在1975年6月下线。之后运十先后飞抵全国各大主要城市,并且七次飞抵拉萨,成为第一款成功在青藏高原起降的国产客机,也初步验证了运十的飞行性能和可靠性完全符合设计标准,我国也一举成为了继美、苏、英、法后世界上第五个独立研制生产大型客机的国家,这绝对是值得大书特书的辉煌成就!虽然现在很多宣传都吐槽运十各种不行,但是套用当时国外媒体的话:运10的研制成功,将中国民航工业同世界先进水平的差距直接缩短了至少15年!

(运十飞抵拉萨)

运十下马是利益集团捣鬼和政治斗争的双重结果

当时任麦道公司副总裁的美籍华人张镇中是前国民党高级将领之子,多年后他在接受美国财富杂志采访时说:如果不打倒运十,美国飞机就不好进入中国!根据财富杂志透露的消息,当时张通过联系一名已故领导人的夫人成功游说了最高决策层,而当年运十下马的最大反对者,当时的民航总局局长沈图被曝曾经收受了麦道公司的巨额回扣,沈图当年曾经明确表示,民航不会采购运十,也不同意作为货运飞机使用,这直接成了后来运十因为仅仅3000万的经费而最后夭折的导火索。

(左为沈图)

而除了沈图之流外,更深层次的原因来源于政治斗争,1970年运十上马时,主导工作的是当时夺权的上海市革委会,其领导人是zhangchunqiao,而在四人帮倒台后,运十项目也被贴上了政治标签,甚至有人认为其是zhangchunqiao,wanghongwen的飞机,而当时的高层领导对此也是避之不及,唯恐惹火上身,其中细节就不必多说了。1984年,运十项目219名技术骨干联名以《不要花巨额外汇去组装MD-82,建议在运十基础上发展我国民航工业》上书中央,得到的批示却是:此事已定,不要再议了。(运十生产线沦落为麦道飞机组装线)

后记

运十下马后,三架试验机全部遭废弃,所有技术资料被遗弃,十几年的成果毁于一旦,此后数十年,中国在民航领域再也没有取得明显进展!从1973年至2013年,我国民航累计购买超过1000架波音飞机,仅2004年至2006年的两年时间,我国就高价从波音和空客订购了超过600架客机,花费超过4000亿人民币!而这背后是我们几百亿甚至上千亿的衬衫和各种低端血汗产品换来的,如果运十还在,我想我们不至于如此被动挨打!然而,历史没有如果,庆幸的是,在三十多年后,我们的C919大型客机终于升空,但愿,不会太晚!(C919)


军史吐槽君


先了解中国航空工业三个有关大飞机的重要时间节点,我们会对中国大飞机曲折发展的历史有关直观的了解。

试飞中的运-10

一、1986年终止“运-10”飞机研发,从此刀枪入库,人员遣散,此后30年再不见起飞重量100吨以上的民航大飞机。

二、2007年3月,高层重新认识了大飞机战略的重要意义,重拾大飞机计划,宣布成立民用大飞机项目。

三、2017年12月,中国商飞C919首飞,同样在上海,好似穿越到30年前,C919运-10在异度空间相遇,然而30年的光阴已经灰飞烟灭。

世界上,能造民用大飞机的国家没有几个,美国、欧盟,俄罗斯勉强算一个。中国的有识之士早在1970年代就窥视到了大飞机对一个国家的积极意义。于是,运-10上马了,1972年立项,1975年完成设计图纸,1980年首飞,随后飞遍了中国,包括世界屋脊拉萨。然而,1982年项目突然没了资金支持,1986年被迫下马。

停放在商飞公司的运-10,她成了激励商飞人的精神图腾

1982年到底发生了什么?!是的,美国人来了,他们提出两国合作生产麦道飞机,并承诺在中国建厂和转让技术,然后这种合作令人沮丧而失败。在市场经济中打滚了40年后的国人,终于知道了其中的奥秘,这叫“降维打击”,将你消灭在萌芽状态。

如果运-10没有下马,即使它技术落后,耗油量大,不经济,我们仍然能可以像俄罗斯一样,用一部分自己的飞机,在使用中不断更新技术、培育研发人才。那么,我们的民航大飞机、军用大型运输,以及航空发动机技术都将有一个更好发展平台,如今的航空工业又是另外一番天地。天空得有一半民航机是国产的吧!国产预警机、大型运输机漫天飞了吧!大涵道涡扇发动机早已定型了吧!

核心技术是买不来的,别人便宜是占不到的,唯有自力更生、埋头苦干、自主创新。


红龙防务观察


千年罪人设计师。


黄金甲21


说到运-10相当痛心呐,我曾经还专门为运-10做过一个小课题,觉得这款飞机真的不该放弃!运-10的下马影响深远,中国失去的不仅仅是自己的第一款真正意义上的大飞机,还放弃了一大批科研成果,中断了一大批科研项目。更导致一系列工厂和科研机构的倒闭,当年的中航工业的上海飞机制造厂深受打击,几度濒临倒闭。



更可怕的是,打击了当年那一大批航空泰斗的信心,从1986年下马后的几十年内航空界都认为中国目前根本造不出大飞机,只能从国外购买。这一观点,甚至成为了后来C-919大飞机立项的最大阻碍之一,自研派和进口派为此吵的不可开交。不过还好,C-919的成功让我国在大飞机这一领域终于扳回一局。

运10,是我国20世纪70年代由中航工业上海飞机制造厂研制的大型四发喷气式客机,也是我国首次研发大型喷气式客机。于1970开始立项,1972年通过了飞机的总体设计方案,1975年6月的时候就完成了全部的图纸,开始生产样机。1980年9月26日,中国人的首架大飞机在地面人员的欢呼声中直取蓝天!好景不长,2年后运-10的研制工作就基本停止,1986年,财政部否决了上飞要求的3000万元人民币经费,进而运-10项目正式下马。

表面上来看,运-10的下马是因为财政部那3000万压死了运-10这个濒临死亡的项目,但本质上来说,运-10的下马原因是多方面的。如果用一句比较笼统的话来概括的话,运-10生于拍脑袋,死也死于拍脑袋!下马最根本的原因是在人为干预之下,造成了设计目标定位的偏差。


有几个点要提出来说一下。一,运-10立项于1970年,1970年这个年份很特殊;二,研制过程中,有人竟然提出用买来的大飞机换个壳子去天安门飞一圈就算交差;三,运-10的主要设计目标并不是普通客机,而是要求能够跨洋过海,航程7000公里以上的领导人专机。这三点就足以证明,运-10飞机诞生于某个人物的拍脑袋决定。试问,有哪个航空公司会不惜成本,去用油耗巨大,飞机空间主要用于装燃料的飞机作为客机?再问深一点,有哪个国家会舍得血本专门为自己的领导人去研制一架专机?

正是因为运-10从设计上就出现了偏差,在八十年代中国民航局就表示很绝望,这飞机我们用不起。然后美国的麦道,波音公司趁机占领市场,使得运-10失去了市场,转而将运-10定位为军用运输机和军用救护机。运-10,从一生下来,就让自己的定位十分的尴尬。
虽然穷尽全国之力成功造出样机,甚至成功带着货物造成进藏飞行试验,并在全国各地进行飞行表演。但是当时我国航空工业底子实在是薄弱,根本没有民用飞机制造业,为了保证最优先的军用项目,运-10最终被搁置了下来。运-10的下马,虽然损失巨大,但是也为我国后来的大飞机研制奠定了坚实的基础。


军事哒哒哒


那些说下马是正确的人,我就想问一下,当年制造原子弹和核潜艇还有火箭,技术跟美国佬也差很远,为什么要造?因为那是保护国家的!如果像某些人认为的那样技术不如人就不搞原子弹核潜艇,估计他也不会出生到现在这个世界了。再退一步,美国佬说快餐好吃,别自己做饭了,那也不会笨到自己就把厨房里的一切油盐酱醋和铁锅都砸了吧?这不是笨是什么?


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