一德格天1

讲个冷笑话听听。

小明是我们班最不畏强暴的战士，他屡败屡战，后来终于被——打死了。

清朝历史，好像是中国史上最容易令人生气的一段经历。哪怕它有康熙盛世，但总敌不过晚清那几十年的窝囊样子。中国大地潮起潮落无数载，王朝衰败是常态。平日里我们看到的也就是些自己人关上门来互抽嘴巴的暴力集会，类似张作霖打张学良，张学良怒怼老子张作霖的家庭内部纠纷。清朝倒好，不到三百年的历史，竟有四分之一的时间是被外国人骑脖子上欺负，欺负完还不算，咱还得卑躬屈膝给人家送上劳务费，点头哈腰说辛苦了，您手麻没？如此差距，国人对晚清时代的愤恨，可想而知。老祖宗骄傲了一辈子，最后却折在了这一哆嗦身上。后人没点火气，实属不正常。

于是便会有如上的问题，清政府为什么会那么窝囊，软的怕硬的,硬的怕不要命的，破釜沉舟、死战到底，老外能不害怕？

其实，这样的想法，清政府不是没做过。鸦片战争、甲午战争，这都是奔着死战到底去的。甲午时期，光绪帝激进到赐主战派尚方宝剑，谁怂灭谁。八国联军侵华，慈禧太后比光绪更冲动，杀了不少主张剿灭义和团求和外国的大臣。

以庚子之变为例，众所周知，八国联军侵华的起因是因为中国的义和团灭洋人、洋教的运动。十万义和团涌入京城，受清政府整编，发粮、发饷，发武器。清兵、团民，围攻外国使臣驻扎的东交民巷，持续大炮轰炸。老佛爷大手一挥，一不做二不休干脆一次性跟十一个国家宣战。要知道，我国历史上还没有一个王朝有如此底气，秦灭六国，那也是挨个拾掇。慈禧此举，可谓前无古人后无来者。受洋人威胁半生，老佛爷那个扬眉吐气，一雪前耻，别提了。

可最后呢？慈禧趁着夜色跑路，清政府签了一个历次赔款最多的合同。教训告诉我们，纵然你是条汉子，敢拿板砖拍钢铁侠的脑门儿，结果也是以卵击石。咱想高调，可实力它不允许呀。

最后聊聊我们该如何看待历史？

如上的问题属于主观性提问，而历史是个客观性问题。一个国家、一次事件、一种运动是万不可以掺杂感情倾向的。历史不是人，霍元甲的孤注一掷可以用解气、英雄的态度看待。国家则不可以，好恶可以形容人，但不可以可以形容历史，历史说得是利弊。

举个例子：

庚子之变中，当义和团和清兵围住东交民巷时，董福祥所率的甘军围攻十几天而毫无进展，老太后一生气，主战派端王命装备德国克虏伯厂重炮的武卫中军分统张怀芝援助。大炮打了一天一夜，使馆却毫发无损。

这正常吗？这可是德式重炮，这东西在一战主要用来轰炸顽固要塞。原来，使馆未攻下的真正原因是装有重炮的清军压根就没有把炮口对准使馆，而是对着使馆后面的空地，放了一天一夜的空枪。下此命令的是张怀芝的上级长官荣禄，荣禄当时属于主和派。假如，使馆被夷为平地，清政府就没有缓和的余地了。与荣禄持同样观念的，有李鸿章、张之洞、袁世凯等。所以才会与列强有互相保护，互不侵犯的东南互保的秘密协议。

对于义和团运动，慈禧就是主观的意气用事，她恨洋人、怕归政。李鸿章们认识则要清楚的多。所以辛丑条约签订后，李鸿章弥留之际会怒斥“毓贤误国”。（毓贤就是主张招抚团民，拿团民对抗洋人的义和团运动的始作俑者。）

王老四他大舅

可以啊，如果大清有骨气，死活不肯让步，确实可以与列强死拼到底，最坏无非是大清亡了，但对中国无疑是好事。

1840年爆发的鸦片战争，其实已然证明大清帝国武力的不堪一击（但回过头来镇压老百姓造反还是绰绰有余的）。此时大清坐拥1300多万领土、3亿多人口、90多万常备军，而对手英国只派了不到两万军队，如果大清的威猛大兵一拥而上，可以做到45：1。

当然实际上不可能，大清也只动员了近20万人，其实兵力对比为10：1，在具体战场上更低。

不论如何，清粉热爱的皇阿玛打不过英国人，几乎是一触即溃。1840年的厦门之战，清军被打死9人，英军无；定海之战，清军死3人，英军无；沙角之战，清军战死277人，无。虎门之战:清军战死250人，英军无。广州乌涌之战，清军战死446人，英军无。广州之战，英军终于死了9个人。三元里之战，英军死了5——7人。第二次厦门之战，清军在厦门岛南岸阵亡40余人，在鼓浪屿阵亡33人，英军战死1人。乍浦之战，英军战死9人，清军阵亡273名。吴淞之战，清军88人阵亡，英军战死2人。镇江之战，英军伤亡最为惨重，死亡39人。

威猛的大清帝国，其实很知道退让，立马就和英国人签订了条约。从此以后，一直到八国联军侵华，也都是这样一个逻辑：

道光皇帝不服——〉打！——〉打不过——〉南京条约

咸丰皇帝不服——〉打！——〉打不过——〉北京条约

光绪皇帝不服——〉打！——〉打不过——〉马关条约

慈禧太后不服——〉打！——〉打不过——〉辛丑条约

最后宣统皇帝没来得及重演这一幕，因为革命党来了。

那么打不过是不是可以不顾一切地打下去呢？当然可以，那就是大清亡了。如果大清亡了又会怎样呢？

可能之一：大清灭亡——〉新王朝继续老思路！——〉又被灭

可能之二：大清灭亡——〉新王朝真正的维新变法！——〉类似日本的君主立宪道路

可能之三：大清灭亡——〉成为外国列强殖民地！——〉若干年后革命或是殖民者自动放弃，成立共和国。

可能之四：大清灭亡——〉直接成立共和国，但真正实现近代化还是一条漫长的路。

最烂的结局是一，最好的是四，但其实都比大清不灭亡来得好。当然，对于清粉而言，就没那么多宫斗阿玛和老爷可以跪拜了。

司马路的历史会客厅

统治者的想和我们这些被统治者的想法可不一样。理论上清朝可以死磕到底，但是实际中它不会。

不单清朝不会，绝大多数封建王朝都不会。封建社会“家天下”，帝王将本家利益放在国之前，或者说他的家就是国。他首先想着的是怎么保住自己这一家一姓的家族，想的是自己的政权而不是国家。

封建王朝首要利益是在内部牢牢地建立自己的通知，防范内部人的抢班夺权才是他的重中之重。何况清朝是以少数民族统治天下，对汉人的防范一刻也不会放松。

虽然我们现在说满汉蒙古等诸族都是中华民族大家庭的成员，但那个时候可没有这个概念，就像慈禧说道“宁与外邦，不予家奴”，满清对国内的警惕胜于对外国的入侵。

所以当与列强发生战争时，最终的结果定是清政府妥协退让，不惜丧权辱国以保住自己的政权，以保住满人对全国的统治地位。

还是同样的道理，在第二次鸦片战争期间，清政府不惜和洋人勾结镇压太平天国运动，当清廷不得已实行君主立宪时，皇族和满人成员占据大多数内阁席位，且控制重要事务，等等事件可以看出统治者首先要保住的时自己家族的利益，可不会在乎人民的呼声。你高喊“与洋人死磕到底”喊到死也没有用，而且很可能你最终不是死于洋人，而是死于自己人手中。

东晋，祖逖北伐为何东晋朝廷不予大力支持？北宋开国初北伐势力，为何开始“守内虚外”？南宋朝廷建立初为何不断贬斥抗金将领？其实道理都是一样的，统治者想得首先是保住自己的政权，确保内部的稳定，甚至先要镇压内部存在的农民起义，所以他们不顾外敌在前。

如果自己的政权都保不住，家族统治奔溃了，那国也就完了。

封建时代，统治者甚至不敢放手发动人民来抵抗列强的侵略，让人民这把到磨快了，能击伤侵略者，更能危险自己的命。

在封建时代，天下是君主的天下，然后才是天下人的天下。天下人向与列强死战到底，君主却怕自己损失惨重而被另外的人取而代之。

所以清朝一定会列强签订哪怕是卖国的条约的，不会死战到底的。

不单清朝不会这样做，家天下的专制独裁的政权都不会这样做。

微史春秋

我认为这根本是不可能的事。为什么要说不可能呢？且听我道来。

首先咱们要知道清朝和西方列强之间的实力差距，咱就以1840年鸦片战争为例。此时的英帝国已经完成了第一次工业革命，其工业发展程度领先世界。它的钢铁产量，工业产值，经济总量，军队实力及政治制度的先进性均处于世界第一。咱们在来看下清朝，虽说清朝当时的GDP还处于世界前几位，但是我们要看到的是，其经济结构以小农经济为主，没有大规模的工业生产，也没有先进的生产技术和生产关系。在加上清朝军备废驰，百姓愚昧，统治阶级腐朽堕落，战败也就不足为奇。

十八般武艺7

第一阶段签订一切在我们现代人看来的不平等条约，可是当时清政府却不这样子想，比如1843年7月22日（道光二十三年六月二十五日）中英签订《五口通商章程》里面就有一条，领事裁判权意思就是英国人在大清刑事犯罪时，交给英国领事按英国法律他们自行处理，清朝的衙门不得干涉。

这个就是国家失去了司法权，不过这个阶段清朝还是以天朝上国自居，就算被暴揍了一顿还是觉得咱们地大物博，没有问题，现在的人觉得怎么可以歪果仁犯法就不管了，这怎么可以，还必须不得干涉。其实提出这个领事裁判权的并不是英国人，而是清朝这边，当时的负责谈判的官员觉得这事儿交给他们英国人自己狗咬狗挺好，反正只要不给我这儿的衙门添麻烦就好了，有这种混蛋逻辑也真是够了。

第二阶段，这个时间就真的是丧权辱国了，因为这不是什么司法权什么英国人犯罪的对于大清皇帝和官员们来说的小事儿了，也不是割让香港或者外国在华租界这种弹丸之地（虽然现在的人觉得祖国领土神圣不可侵犯，但当时清政府真是虱子多了不怕痒，反正也签了这么多了，也一副死猪不怕开水烫的表情）了。这就是真正让大清把最后的老底子都给赔晚了的中日《马关条约》。一共向清政府勒索了两亿三千两白银，对于清政府来说割让台湾什么的都是不痛不痒就是白花花的银子就心疼了，关键是一下子拿不出这么多，这时候是真的感受到了丧权辱国。

接下来就是1900年以清政府以光绪的名义向大英、美、法、德、俄、奥匈、日本、意、西班牙、荷兰、比利时十一国同时宣战，这可不就是题主这个问题，不签订合约，准备死磕到底。这老太后不清醒大臣们可不糊涂，特别是李鸿章，所以以他为首的南方各省才搞出来个东南互保，才拯救了大清摇摇欲坠的江山，这次可不一样，要不是后来的一战可真的是要赔到子子孙孙。

所以结论来了不签合约，那就是不可以。而且打不赢。与列强死战到底只会死到底，因为根本就不是一个层次的战争。

杂说一通历史

其实签与不签，中华会受到那么一定的侵犯也许是逃脱不了的必然了，这是历史的车轮。

我用几个分列回答：

1.为什么列强会来侵犯中华？

这个问题用以前学过的历史课本就能回答。清政府实行“闭关锁国”的政策，不与外界交往，不实行开放的外交政策，没有跟上近代科技的提升与进步。清王朝的衰败，社会矛盾激化。

英国完成工业革命，为获取商品商品市场与原料产地，而清王朝又是那么一块大蛋糕，自诩天国却无力守护，成为群狼之饲。

2.为什么外寇不直接进攻，而是签订条约？

那些外敌贼寇的目的只有一个，无论是签订合约，割地殖民，还是洋枪火炮，大举进攻，其实都是为了侵占中华而已，不过是方式不同罢了。为什么不直接进攻呢，

侵犯一个国家，以经济、文化、思想蚕食最为上等，既不耗费实力，又能完整的保留所需的商品与原料。并且一个重要原因也是在于中华泱泱大国，几千年的历史沉淀，且人口巨大，要想直接来侵犯，还真没那么容易。

可憎的，无论是东洋鬼子还是西洋鬼子，还是无耻的侵犯了中华，烧杀抢掠，敛财夺宝，无恶不作，给中华大地造成了很大不可磨灭的伤害。

3.清政府为什么选择签订条约？

清末名臣义士也不少，既能安邦定国，又能拼死抵御，为何清政府会选择签订条约呢？

真的打不过，没有办法的缓兵之计罢了。

历史的车轮滚滚而来，当时的清王朝已颓，皇帝掌控不了朝堂，内外矛盾激发，关键的就是中外差距巨大，一时无法进行弥补，简单来说，清政府也只能暂时签订条约。

4.可不可以不签订条约，拼死一战呢？

因为我们跳脱出来看历史，所以会说，既然面临丧国，还不如拼死一战。但是身处当时的历史环境，自然以最稳妥、最平静的方式去解决，清政府的军队打不过洋鬼子，又有何办法？

综上所述，清王朝下的中华在当时的世界已经面临了一个群狼环伺的境地，这是历史的进程，倘若是强汉、盛唐，便不会发生此类的事，不是讲他们的冷兵器能敌得过洋枪火炮，而是从政策上他们就能率先学习外国的先进文化。而也许其实就是因为几千年的传承导致清王朝的盲目自大，所以被侵略。

而正是如此，资本主义萌芽的发展，步入近现代的社会，我们的前辈先烈又抛头颅洒热血的驱除外敌，恢复中华，迎来了今天崭新而强大的中国。

历史始终是个科学，我们其实改变不了历史的定律，但是要在其中尽力的扮演好一个历史者的角色，这就是所谓的改变历史。

望十安的酒

这个问题你想多了，包括清朝在内的古典王朝对基层的控制也就控制到城市这一水平，在广大乡村地区是以村民自治为基础，这有点类似于欧洲中世纪，不管是国王还是主教都很难对封臣的领地以及自治城市施加影响力。这就是一个古典王朝相比于一个近代化国家最大的劣势，就是对基层控制力度低，无法对基层进行有效的动员。

所以，清朝在面对列强的时候很难动员群众去和洋鬼子死磕，因为根本动员不起来，老百姓的看法很简单，管他谁当皇帝，我能踏踏实实过日子就行。而清朝能动员的，就仅仅是被他们当家奴使唤的八旗子弟以及那些深受忠君爱国思想熏陶的传统士大夫了。

相比于一个近代化国家，其动员能力是非常强的，在二战之前，日本虽然只有二三十万常备军，但是如果日本发起动员令，那么日本可以随时动员200万人参军作战。而且这200万人不全是新兵蛋子，有预备役，有退伍兵，他们接受过对应的训练，知道自己应该去哪支部队报道，应该归入哪个兵种。更可怕的是，日本当时已经普及了近代化教育，这些军人至少都有小学文化，而且当时日本主流价值观很具有煽动性，就是七生报国，为天皇效忠，为侵略战争献身，所以这帮人只要稍加训练整合就有着不错的战斗力以及强烈的战斗意志。

即便是国民政府，由于没有完成全国的近代化改造，没有推出让全国各阶层普遍接受的价值观，所以国民政府动员力也比较差劲。当时国民政府账面就近两百万军队，但是打光了就全没了。所以迫不得已，国民政府一度拉了壮丁去补充军队的缺口，而且大多数都是目不识丁的文盲，说句不好听的能学会队列条令走不成顺拐就不错了，还能指望他们有什么战斗力。

所以，在军事失败，又无法动员国民死磕的情况下，妥协只能是唯一的出路。

全文完

北洋海军炮手

根本打不过啊！

从国力和军事实力来说，差距太大了。从人民抗战意识上来说，基本都还是麻木的，你也动员不起来，除非那时候毛泽东就冒出来做群众思想工作！如果坚持抵抗，没准到彻底沦为殖民地的时候，然后冒出个中国式的甘地。

签订这些不平等条约，就成为半殖民地，如果不签订，就成为彻底的殖民地了。清政府不可能冒着这么大的风险。

一个长期闭关锁国的国家，军事和经济实力落后于敌人几十倍上百倍。而且视外国人为洪水猛兽，不学习也罢，还一味躲避逃避。这样的基本国情，基本没有获胜的可能。也没有不投降的可能。

重新读历史

嘉庆虽平叛了白莲教，但清已元气大伤，加上后来的太平天国，清已名存实亡，吊着最后一口气。无论是经济，军事，科技都在崩溃边缘，签条约只不过是苟延残喘罢了，就像在茫茫大海用海水止渴一样。没有民心，没有意志，想举国之力也是空谈，看看后来的东南互保就知道了。慈禧向世界宣战，只是北京与列强宣战，如果清廷有凝聚力就能死磕到底，很可惜，它没有。看看英国阿富汗的失败就知道了。

naplun

是可以的。不过这个只是一种假设，从人性的角度来考虑，中华民族的优秀传统就是折中求和，特别是到了晚期，国力式微的状况下，统治者为了维持和平的状态，会牺牲所有可以牺牲的东西，去维持他们的心理状态，这个跟民族的劣根性有很大的关系。因此指望反对侵略，拒绝求和，拒绝签订协议估计是不太可能。当然放在元朝或者是唐朝，就另当别论了，毕竟那时候的国力非常的强盛。

關鍵字: 历史 死战到底 屡败屡战