有人说“清朝留给后世1100万领土,而明朝只有350万,没有清朝就没有现在的960万”?

龙拳舞秀


都说败家仔败家仔,就是败家也得有败的资本不是,比如说大清朝在晚期败掉的领土足足有二百多万平方公里,它要是拢共就不到二百万,拿什么去败?清朝的领土面积总共是一千三百一十万上下,去掉败掉的两百万,正好是题干说的一千一百万平方公里上下的领土面积。

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很多人都搞不清楚清朝的领土面积到底是多大,总而言之,就晚清那种败家法,又是割地又是赔款,世道不好,人也不行,就慈禧太后那样式的,败起家来没底线,凡是能给别人的都给别人,条件只有一个,保证自己的政治地位。

其实清朝的领土面积虽不能说冠绝古今,但在历史上仅次于“独孤求败”的元朝,除了元朝,还真没有那一个朝代,不管是秦皇汉武还是唐宗宋祖,在清朝的领土面积跟前,根本就不是个。


在清朝之前,也就是明朝的时候,北方的领土范围已经南缩到了长城沿线,除了传统的河西走廊还在朱元璋的控制之下,整个西域的大块土地都在蒙古的控制之下,在西南方向,明朝控制的土地也遭受到了大面积萎缩。

到了清朝,得益于合适的民族政策,边疆地区少数民族的向心力可以说空前的得到了增强,除了清除南明势力在军事上措施比较激烈以外,再就是平顶准噶尔部和大小和卓叛乱,使得西北大片土地重新归整到了中原王朝的统治之下。

再就是收复台湾,把南明的另一支势力郑成功后代和余部清除掉,基本上清朝的版图也就出来了,当然,这时候是有一千三百多万平方公里的土地,那不后来被俄罗斯以及其他列强边边角角弄去了两百多万平方公里,到了民国,外蒙古又没了,这不就剩下九百六十多万平方公里的土地了!


历史三日谈


我觉得这是不准确的,这是一个过度迷恋清朝之人提出的偏见。我准备分两个部分分析这个问题,其一是清朝留给后世1100万领土,其二是明朝350万。

关于第一点,额,我们可以换个思路,先思考几个问题:

1、为什么日本投降,伪满覆灭以后,中国军队可以直接进入东北加以收复,而国际社会顶多是选边支持,而不能直接派军队加以干涉?

2、为什么中国军队在50年代初可以名正言顺地向前朝(民国)和自己之前从未有效控制过的新疆和西藏进军?

3、为什么一秒钟都未曾占据过台湾,也完全不是靠自己收复台湾的民国,可以在二战结束后直接对台湾拥有主权?

没错,当今世界版图的最终定型是二战。但是,就算你是战胜国,也不是想占哪里就占哪里的。当然像苏联那般强大的话,可以凭武力夺取不少土地,但中国有苏联那么强的武力吗?苏联通过二战增加的领土可都是自己实打实打下来的,但是东北、台湾和西藏在截止二战结束这个时间点,都不是靠中国军队直接收复的。如果一个政权都从来没有真正占据过这块土地,最后这块土地也不是靠自己夺下来,这用什么依据才能说明它是属于自己的?

答案很简单:合法性。

满清覆灭的时间已经是20世纪了,根据这个时代的国际主权原则,一个国家的新政府对前政府的领土具有继承权,哪怕前朝末年已经丧失了对边疆的有效控制,但只要法理还在,外国试图强占就属于侵略。清朝自鸦片战争以来和列强打了70年交道,其最终的边界划分都有和列强的条约作为法理依据,而清帝退位时又与北洋签订了和平移交领土的协定。从此清朝-民国-共和国的领土继承和沿袭就形成了完整的法统,随后的中国军队进占这些地区才能名正言顺。

虽然清朝灭亡时台湾被日本所占据,北洋/民国政府也从来没有有效控制东北,30年代伪满又在东北成立,但这两块地区所谓脱离中国的法理完全依赖于日本,二战战败后,战胜的同盟国从法理上废除了日据台湾和东北的依据,这些地区在法理上重新归属于其原来的主人就是理所应当。而新疆、西藏虽然有割据力量存在,也受到外国的扶持,但是从来就没有形成稳定的政权,也没有被国际社会所公认,中央政权的军队进入该地本质上属于内政,所以解放军进疆进藏无需和外国进行任何法理谈判。

相反,外蒙古已经正儿八经地分离了出去成为独立国家,中国军队再进去在就等同于侵略,香港和澳门保持脱离状态的法理依据仍在,所以情形就完全不同了。没错中国960万平方公里能够完成真正的统一是解放军打下的,但是解放军向边疆进军的边界依据是什么?在什么地方停下来?当然是既往划定的国境线了。

事实上,解放军并没有强占外国国土,进军的边界是由前朝法理国界所决定的。

如果是朝鲜越南这些从法理上都已不属于中国的国家,解放军的实力虽然碾压他们,难道可以用一个他们以前臣属于中国的理由就去侵略他们吗?

还是那句话,清朝-民国-共和国的历史依据和法理传承为中国军队提供了进驻某个地区的合法性,二战站队正确+解放军的军事力量使合法性转化为事实。这两点缺一不可。

有些头脑简单的杠精只懂得非黑即白,他们的逻辑是你讲合法性就等于实力无关紧要,

所以是可以说清朝的领土是“留”给后人的。

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好,法理说完了。现在我们再讨论一下:在什么情况下才能维持得住中央政权对边疆地区的合法性?

任何一个王朝都有兴衰,哪怕前期武功再盛,到了后期也难免因为国力衰弱而出现领土的退缩。因此单纯靠国力的堆积去维持边疆稳定对一个农耕时代文明是完全不现实的。中国历史上几个延续时间较久的大一统王朝,包括汉、唐、元、明、清,除清以外,在其衰落期,没有一个可以维持住对边疆地区的统治,势力范围全都要收缩到汉族的传统核心区域。

只有清朝是例外,虽然被迫割让了很多国土,但是至少在19世纪衰落期,面对西方列强,仍然保持着对边疆足够强大的控制力。除俄国外的列强可能对直接占领中国国土没有太大兴趣,但是列强并不是没有策划、扶植过清朝边疆区域的独立,而清朝在晚期衰颓之时仍然能打出左宗棠粉碎陕甘回乱并收复新疆、赵尔丰粉碎西藏叛乱并再度进军西藏、中法战争中挫败法军并消除了云南割裂的隐患等值得肯定的战役,并且在开放柳条边之后使汉人在东北三省占据了人口的压倒性优势,使外国不再具有策划东北自治和独立的可能。

而这一切的前提是:清朝必须找到一套有效而长远的控制边疆的方略,这才有可能在衰落期保有对边域的控制力。清廷的改土归流、满蒙联盟、金瓶掣签、减丁阉割、盟旗制度等措施使它在相当长时间内有效限制了边疆区域的离心力,在从嘉庆开始的衰落期也没有出现明显的失控,哪怕在被列强打破国门以后,也没有出现对边疆的控制全面崩盘的现象。

这是非常不容易的。世界其他地区的几乎所有帝国,在面对西方殖民者的时候,要么四分五裂,要么也是完全沦为了殖民地。清朝在西方列强的打击下还能保有那么一片基本盘,这个功劳是不可否认的,而它的边疆政策有其特殊性,在历史上也没有先例,硬要假设换一个汉人王朝也可以在自身衰落期面对殖民者也有这种表现,未免太过草率和无稽。

这个话题问的是明朝,我就多说几句。明朝始终无法真正控制蒙古,以至于一直要依靠长城进行防御,自嘉靖年间撤哈密卫以后又丧失了对新疆的控制,其对西藏的统治也远远达不到清朝驻藏大臣的控制深度。所以说清朝在为中国开疆拓土这方面胜于明朝,是没什么问题的。

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有人提出:

1.现在的领土是解放军打下来的,不是满清的功劳,理由是满清自己都完蛋了,如果解放军不够强大,满清留下的领土也根本留不到现在,早就被瓜分了。所以新中国的领土和满清有什么关系?凭什么说是满清留下来的?

随便作个比方:汉朝灭了几百年才有唐朝,所以秦始皇、汉武帝的开疆拓土和唐朝领土没关系了是吧?对后世领土没贡献了是吧?大唐亡了几百年才有明清,所以明清的领土和唐朝的开拓毫无关系了是吧?新中国建立时明清早已亡了,所以中国当前领土和明清无关了是吧?

照这些人的奇葩逻辑,新中国建立的时候既往所有封建王朝全都没了,所以中国历代政权的统治者开疆拓土的功劳全都不算数,只和解放军有关系了是吧?

这些人故意忽视了最重要也是最关键的一点:领土扩张并非一蹴而就,而是经世积累而成。华夏领土最早只有黄河流域的一小片地盘,秦统一之后初步形成大一统国家并初征岭南;汉朝将势力扩展至西域且进一步南向到达云南和越南北部;唐朝对江南的开发大大加深,初步将势力扩展到东北,并进一步开发西北并初步征服蒙古高原;元朝初步控制了吐蕃;明朝基本继承了元朝的领地,对辽东的控制极大加强;清朝对西藏、新疆、蒙古形成了真正的实控,摆脱了以往羁縻统治的状态,并率先将台湾纳入中央政权管辖,在东北将实际控制推到吉林和黑龙江;民国和共和国的领土范围基本沿袭了清朝灭亡时的国界,只有外蒙古在民国统治时期丢失,最终我国领土形成了今天的雄鸡形状。

我国有今天的领土,是既往几千年不断开拓治理的结果,清朝作为最后一个王朝,站在前人的肩膀上,对疆、藏、台及东北等边疆地区的深化控制有独到的贡献,民国和共和国则在现代浪潮中继续巩固住了先人留下的遗产。

领土扩张就像一顿主食,有很多个馒头,要一口一口吃,谁告诉你只要TG吃了最后一个馒头就可以了?因为TG吃了最后一个馒头所以包括清朝在内的历代先人吃的馒头都不算数了?大汉都灭了两千年所以汉武帝对中国领土没功劳?因为大唐完蛋了一千多年所以天可汗对中国领土没贡献?因为满清已灭亡一个多世纪所以康熙乾隆的东征西讨都是无用功?好好回去反思自己的逻辑出了什么问题。

2、国际社会就是丛林社会,谁的拳头大就有道理,国际法就是忽悠老百姓的,实力是一切,法理不过是废纸!清朝哪个列强都打不过,能留着这片领土完全是列强自己狗咬狗相互制约,跟合法性一点关系都没有。新中国能控制住现有领土完全是二战结果加自身实力造就,合法性有个屁用?

这种幼稚低级的厚黑学逻辑还挺流行的。持这种观点的人没有真正理解国际法的内涵。国际法的初衷根本就不是忽悠民众,哪怕到今天,“忽悠民众”也只是国际法相当次要的作用。国际法体系真正的根基是大国平衡和制约,而这一制约体系,在威斯特伐利亚和约之后初步萌芽,于19世纪后期“世界已经瓜分完毕”的大背景下开始真正地加强,并在二战之后,以联合国的建立为标志达到完善。

打个比方:世界是一张赌桌,大家都想抢桌子上的财宝,但是谁都没有能力独吞全部财宝。无秩序地打来打去,大家都痛苦。怎么办?几个强壮的人就商量着说:我们不要乱斗了,打下去大家只会伤得越来越重,干脆定个规矩写下来,我们根据规矩来打牌赌钱,谁也别乱掀桌子。这个规矩就是国际法。

当然,每个牌手都可能会出老千,会玩阴谋,甚至威胁、私下殴打其他牌手,但是,在明面上,大家谁也不便于乱掀桌子,完全不把其他牌手放在眼里。你说清朝保留国土是因为列强相互制约,跟合法性没关系?那就大错特错,因为“合法性”这一概念的根源就是大国的制约和博弈。没有大国博弈哪来的国际法?而任何一个国家在桌子底下使阴招,可能还不困难,但是试图从台面上直接破坏国际法,就势必面临其他国家的制衡。

你在桌子底下打人,也许可以,但是要让大家在牌桌明面上承认你抢到的钱,就没那么容易了。放到现实就是这样:你很强,也许派军队侵入他国领土并不是太难,但是要从法理上分割领土并让国际社会承认,付出的成本就要高得多了。清朝晚期的19世纪,世界已经被瓜分完毕,不存在空白地区,在任何区域的动荡都会对国际体系产生影响,涉及大国斗争,故以大国博弈为基础,适用于全球的国际法体系在这一时代的影响力开始真正地加强了。

大家可以玩阴的,但谁也不敢随随便便就乱掀桌子,台面上多少要讲点规矩,破坏规矩是要付出额外成本的,虽然强国乱来的时候不少,但也不能事事都胡作非为,正如权贵践踏法律是常事,但也不能完全当法律不存在,总是有顾忌的。白道和黑道,明面和暗箱,两者相辅相成,对立统一,共同构成这个世界的法则。

这就是合法性的意义。法理不是万能的,所以民国还是丢了外蒙古;但法理还是有用的,所以民国从美苏手里拿回了自己未能亲自占据的台湾和东北。我想话说到这个份上,不该有人对法理的意义再有什么误解。

说到这里其实有些啰嗦了,接着谈谈明朝那350万。

中国历朝历代对于核心区域(除了东北 新疆 西藏 蒙古等)总是建国后迅速占领。

朱元璋1352年起义 1368即帝位 1382平云南 1386平辽东 至此统一历代核心区域。

永乐大帝朱棣1403即位 于1410到身亡(1425)五次北伐 拓展了在蒙古地区的势力。

同时朱棣招抚东北女真各部与西南、西藏各番族。此时,明朝也就达到了平时所见那副地图的鼎盛疆域

历史周期律不可避免。明末自身走向衰亡,跟历朝历代一样,疆域也收缩。

内蒙古地区游牧侵扰,国力不济,势力收缩。东北女真部脱离控制,在西藏的控制力也衰弱。

到了嘉靖年间 版图只剩核心区域(也就是秦朝的大致疆域) 疆域是这样了

总结一下就是,强盛时相比今天 少大半新疆与半个内蒙古,衰弱时跟历朝历代汉人政权一样,只剩核心区域。对边陲的控制,前期较强设有都司,后期衰落,基本脱离控制。

直到亡国,明朝都没有将与其并立的各边疆部族或政权纳入其实际控制的范围。由明朝东北女真部落发展而来的清政权最终将图中边疆部落政权统一到中国版图之内,台湾也是在清朝才正式成为中国的一个府。除了广度,在对领土控制的深度上,清朝也超过了明朝,更为彻底的改土归流和移民,使边疆和内地的差距逐渐缩小,使统一更加巩固。

总之,说清朝留给后人1100万,而明朝只有350万,没有清朝就没有今天的960万是不准确的。之所以有今天的960多万国土,是中国历朝历代对华夏的不断治理,使我们现在能够名正言顺的生活在现在这个叫做中国的地方,这不是一个清朝,一个明朝的功劳。因此也不论两者孰轻孰重了。


夜饮东坡醉复醒


准确地说清朝给民国留下了11,077,380平方公里,而清朝全盛时面积是13,100,000 平方公里。然而清朝留下给11,077,380平方公里平方公里的土地,却是——

汉人的功劳,以及美国的作用。

没有左宗棠的平叛,不仅新疆省不保,就连陕甘也会被绿。如果没有赵尔丰平叛,那么则西藏难安。如果没有袁世凯在清朝退位诏书加上“仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土,为一大中华民国”这么一句话,那么民国国土大概只有内地十八省的法理的疆域。如果没有美国反对列强瓜分中国,那么清朝将会在列强瓜分中土崩瓦解。当然美国尊重清朝疆域完整,提出门户开放也都是为了一己之私,但客观上确保了清朝的领土完整。福垊还想说的是,在清朝中末期,也正是汉人的督抚们为清朝统治者的统治保驾护航。没有这些汉人,清朝早就没了,何尝留下这么多领土呢?

福垊想说的是清朝的功劳就在于,他将羁縻体制改成改土入流,他通过联姻、册封的形式乃至直管的形式,确保了边疆的稳定和掌控。不可否认的是,到了后期清朝的边疆受了俄、英、日等列强的蚕食甚至鲸吞。

福垊再来说说明朝。

中原王朝最鼎盛的时候就是汉唐,尤其是唐朝非常强大,但唐朝也没有将吐蕃纳入自己的版图。而作为元朝的继承者,至少朱元璋是这么想的。明朝将藏地纳入版图,但对蒙、疆的蒙古政权却也是无可奈何。明朝初、中期的版图达到997万平方公里。因为我国自古祸患来自北方,中原皇朝真正意义地实现了蒙、疆、藏所囊括在内的国土,尚不存在。民国、共和国这方面很明显远的是继承了元朝的版图法理,近的是继承了清朝的版图法理,这也是福垊一直认定元清是我国皇朝的原因所在。

任何一个皇朝末期,其版图都会缩水,甚至大大的缩水。明朝是这样,清朝也是这样 。明朝由997万平方公里变成了350万平方公里,清朝由1310万平方公里变成了1100万平方公里。

从某种意义来讲,的确是没有清朝1100万平方公里的土地就没今天的960万平方公里的土地。但也不能说如果中国最后皇朝是一个汉人政权的外,就一定比清朝做得差!说不定还能恢复忽必烈的荣光也不一定啊。领土继承既要看前后王朝的版图的延续性,更要看历史上曾经所达到的最辉煌范围的法理继承性。所谓自古以来某某地是我们神圣不可分分割的一部分。领土是打出来的,但你打领土的时候,也是要考虑历史的继承性的。

总之一句话,承认清朝的对版图的贡献不是打击明朝的借口,希望我们的版图早日恢复清朝全盛时期甚至元朝全盛时期的样子。


福垊


以史为鉴可知兴替。但以朝代版图大小论短长,是总结不出很有价值的启示和意义的。

中国
主干王朝版图最大时,不在强汉盛唐,而是元朝大清。前者1370万平方公里,后者1100万平方公里。


版图的变化大多属于朝代更迭时的承继关系。从这一点说,96O万来自于大清的1100万平方公里的说法成立。

至于明朝仅为350万平方公里这种说法不准确,远比这个数字多。,(还有更小的,北宋3O0万,南宋200万平方公里),但这丝毫不影响他在正统传续中主干王朝的地位。

明朝推翻了元朝,攻陷了元帝都,他只是把元军击溃于大漠以北,并未彻底消灭,故元的残余一直占据漠北,故明的版图是元的中原腹地的大部分而已。


而清朝灭明,算是彻底,自入关一路南下,不仅灭了南明小朝廷,占有明朝的全部地盘,还顺势平定了久已存在的割据政权,才有了1100万平方公里疆域。朝代可更迭,版图有大小,但做为主干王朝的特征一一从未失去东南及大中原地区是从不变的。

还有一个现象,五十六个民族组成了中华民族大家庭,但个性是有差异的。古代的华夏民族(以汉民族为主体)属于农耕文化,日出而作,日落而息。生活规律,稳定下来,很少再有开疆拓土的想法。而一些游牧民族,东征西伐,版图往往很大。但马上可得天下,不可治天下,很多几十年就亡了。

对古代的兴替之变,人们应在总结中有所启发,比如唐太宗的水能载舟亦能覆舟;明太祖的民富则国强、国以民为本等才是人们应关注的方向。


晚亭与落霞同晖


我连续吃了10个包子,每个包子大小差不多,第10个包子尤其大些,终于吃饱肚子了,我摸着肚子满意地说:呃,还是第10个包子贡献大,让我一下子吃饱了,前面9个包子根本就不顶用嘛!早知道我就不吃前9个,直接吃第10个包子了!

清朝的版图在历朝历代确实是最大的,最大时达1300多万平方公里,特别是收复了台湾,巩固了对西藏、新疆、蒙古、东北地区的控制,即便后来不断割地,到清朝灭亡前夕仍有1100万平方公里的领土,可见家底有多厚,这一点是清朝的贡献,绝对不容抹杀。

但拿清朝1100万平方公里领土与其他朝代疆域直接比较,进而得出清朝对国家版图贡献更大,其他朝代无足轻重的说法,无疑十分可笑,违背基本逻辑。

中国现在拥有960多万平方公里的领土,不是天上掉下来的,不是别人送的,不是仅靠清朝几百年打拼来的,更不是空手套白狼套来的,而是中华民族历经5000多年历史,经过多少朝代奋斗、数千年的开疆拓土才逐渐积累起来的。

明朝灭亡,清朝入主,清朝是在继承明朝疆域的基础上,才不断开疆拓土,扩大领土面积的,试想如果清朝始终蜗居在东北地区,没有占领明朝原有疆域,没有控制明朝留下的土地、资源和人口,他有什么能力去开疆拓土,把疆域拓展到1300万平方公里?

同样的道理,明朝也是继承元朝的领土,而不是跨过元朝,直接继承宋朝版图的,因为宋朝的版图很小,反而是元朝先后灭了金、夏、大理、吐蕃、西辽等政权,留给后人一个统一的版图,这样明朝只要击败元朝,“驱逐鞑虏”就能实现全国统一了。

那我们应该感谢明朝给我们留下很多领土,而抱怨宋朝版图很小吗?

显然不是,因为宋朝特别是北宋也是结束了五代十国的格局混乱局面,基本统一大半个中国。当然,宋朝同样应该感谢唐朝,毕竟宋朝之前的唐朝是封建社会时期的一个盛世,疆域空前广阔,尽管后期形成分裂局面,但毕竟没有被外族所征服。

同理,唐朝也要感谢隋朝,因为毕竟是隋朝结束了南北朝这个分裂时期,统一了全国,唐朝是在继承隋朝版图的基础上不断开疆拓土的;而隋朝同样要感谢北周,毕竟隋朝是篡夺北周后建立的政权,是在全盘继承北周的版图基础上,才得以统一全国。

……以此类推,每一个王朝推翻了前一个王朝,形成了比以前更广阔的疆域,但这不仅是这一个王朝的功绩,而是在前一个王朝基础上取得的,如果没有秦始皇统一六国,建立第一个统一的多民族国家,奠定中国的基本版图,后面每个朝代的辉煌都无从谈起。

我们常说“长江之水天上来”,虽然长江在下游和入海口最宽,但如果没有源头的涓涓细流,以及一路之上不断注入的支流,长江之水哪里来?中国如今的版图是中华民族数千年苦心经营而来,每一个朝代都有贡献,不必对哪一个朝代歌功颂德,分出高下。

我是专注历史文化的狄飞惊,欢迎关注我!


狄飞惊


清朝对中国的现今疆域确实有很大贡献,这点不能否认,但我不同意没他就没这么大以及“明朝只有350万”的说法。我很讨厌网上有些清粉用“清朝留给后世1100万”的逻辑自居,而对明朝却称只继承了350万,多大的悬殊啊……好像明朝的宗藩体系遗产不是遗产似的,好像没有清朝就汉人王朝不会开拓似的。说实在的,连满清的龙兴之地都是明朝的土地还不要脸的说只继承了350万?满清难道不是叛乱割据起家的吗?若按这些清粉的逻辑,满清灭亡时那些宣布独立和不受控制的省份是不是也跟满清无关了?民国只直接继承了满清一个紫禁城?我这么说清粉们会同意吗?


我们知道,明朝继承于元朝正统,前期鼎盛时的疆域也达到了约1000万版图,这是他的全盛期版图!(古代疆界模糊,尤其是羁縻偏远地区,那些过于精确的数字不靠谱、我也不相信。)中期以土木堡之战后转入守势防御期为起点,疆域缩水至七八百万,且保持了一百多年稳定时期,后期末年相继失去对青藏、东北的控制,约还剩下350万,但仍然是名义上的宗主国地位!这才是明朝疆域变化的全貌。

对于一个王朝疆域版图的大小,我们通常用鼎盛期版图为标准,比如清朝的疆域也多是以中期全盛的1300多万为模板,说唐朝疆域也多以全盛的前期1200多万为基准,为何到了明朝就只以明朝末年的残土为基准了呢?是谁喜欢刻意忽略甚至压根不承认明朝中前期的疆域?答案只有一个:某些满遗清粉喜欢这么干!

或许是清朝近代太过屈辱及不好的历史评价,让清粉们总想在其他方面找点面子回来,所以老想在领土贡献方面找优越感,你说清朝疆域大、比明朝大,没问题,都承认,但故意找黑明朝版图完全否定中前期疆域就让人看不过去了,是个正常人都会很反感。看一个朝代的历史要看全部,提疆域版图的时候要提全盛期的版图,而不是像清粉那样居心不良的只算明朝末年!那假如明朝就亡于土木堡事变或者永乐末年,那这些人又怎么算明朝的疆域?

自秦以来中国从来都是领土政治大国,作为一个中央正统王朝的遗产又怎么可能只说疆域,他的正统继承权、天下共主位置、宗藩体系宗主地位等等这些才是最大的遗产,而这些都被满清继承了,明朝的遗产又岂止是明朝末年的残存疆域能概括?所以,满清继承了明朝所有的宗主正统权、遗产,而不是末期残存的350万土地!


不过,虽然清粉让人反感,但若真要说清朝对中国领土的贡献还是很大的,不能否定,今天中国的疆域也确实是在清朝的疆域基础上演变而来,他的法统性很重要,现今我们很多领土主张都需要以清朝近代疆域法统为依据,毕竟离他最近。但同时也要指出,两千年来中国一向都是大国,新王朝通常也都会开拓,如果没有清朝,另一个汉人王朝及现代中国相信也不会很小,然而究竟多大终究是个未知数,历史无法重来,谁怎样如何假设或断言都没用。


龙拳舞秀


对于中国现如今的疆土,清朝的贡献确实挺大,虽说当时清政府腐朽无能、不思进取,被列强侵占,又是赔款又是割地,《南京条约》的签订更是让清朝少了200多万平方公里的领土,就连日本这个岛国也抢走了台湾、琉球群岛、澎湖列岛,被世界列强肆意瓜分的中国领土越来越少,可事实上如果没有清朝,中国的疆域将比现如今要小得多。

在这之前我们不妨看看清朝之前的王朝疆域

先秦时期诸侯各国的疆域总面积才200多万平方公里;

秦朝纳入两广地区、又征服了内蒙黄河地区,此时的疆域面积应该在300万平方公里;

汉朝又增加河西走廊、西域、云南,此外还有朝鲜地区,此时的疆域面积有600万平方公里;

到了晋朝、三国时期还不如汉朝,南北朝就更不用说了,直到隋唐时期,统一之后又灭了突厥,新疆被纳入版图,这是后疆域高达900万平方公里;

宋朝疆域并不大,到了元朝时期突破了1000万平方公里,但是元朝算是昙花一现,存在的时期比较短;

明朝前期疆土还算可以,可是到了后期,明成祖放弃了河套地区以及河北长城以北地区,明朝疆域也就只有350万平方公里。

后来清朝推翻明朝,逐渐将蒙古、新疆、青海、西藏全部纳入版图,加上自己的嫁妆(东北地区),国土面积史无前例,达到了1300万平方公里。

接下来我们再看看清朝对中国疆土的贡献究竟有多大?

东北地区疆土的扩张,清朝开拓了东北248万平方公里的领土;

东部地区疆土的扩张,应该算是台湾,台湾被郑成功收复,但是后来一直处于割据状态,直到1683年,清朝水师提督施琅正史登入鹿儿门,台湾也纳入了清朝版图,台湾面积为3.6万平方公里;

北部地区疆土的扩张,内外蒙古被纳入清朝版图,先是塞北的100万平方公里,后世外蒙古和葛尔丹辖下的科布多、乌梁海等180万平方公里,共计280万平方公里。

西南地区的疆土扩张,自然是西藏160万平方公里最终并入清朝版图;

中西部地区疆土的扩张,青海60万平方公里的领土,清朝在1724年彻底击垮罗卜藏丹津,将青海纳入清朝版图;

西北地区疆土的扩张,也就是新疆190万平方公里的领土全部被清政府管辖;

要说明的是,清朝对新疆、西藏等少数民族地区的统治,彻底将他们纳入,以前的朝代虽然设立管辖,但只要中央一弱,他们便趁机脱离,清朝灭亡之后,他们显然没有这样,近三百年的统治让他们意识到自己已经是中国不可分割的一部分。

自此,相比明朝约350万平方公里的疆土足足大了四倍,如果没有清朝,现在的中国顶多算是个中等面积的国家,很有可能就和宋朝一样,试想靠近现代的中国实力,有能力扩张这些领土吗?有哪个军阀有这样的实力?

当然,也并不是清朝就这么厉害,而是历代王朝奠定了基础,清朝算是奠定了中国现在的疆土,并没有吹嘘,对事不对人,个人认为清朝其他地方都可以喷一喷,但是对疆土贡献这一块还得慎重。


羽评郡主


说的没错!

中国的朝代传承是很重,也可以这样说,没有明朝留下的疆域就没有清朝的领土,当然就没有现在领土,前人栽树,后人乘凉,我们都享受祖先为我们创造的,我们也在为后代创造着。

没毛病!

网上老有人说,现在的这个领土与清朝无关。

别忘了,打下领土是一码事,䢖设影响又是一码事!

打下容易,同化难。

清政府打下新疆,内蒙等经营了近二百年,移民教化,在那己绿化的地方,容易嘛!

平定西藏,最后派兵驻藏,制定金瓶掣签,定下了活佛的转世制度必须由中央任命。

干败准格尔汗国,直接把新疆全部纳入统治范围,距离中原皇朝上一次统治这一区域是唐,新疆原意旧疆新归。

阉割蒙古部落,使用佛教和疾病的手段,对蒙古进行完全阉割。

有人说西藏元朝开始属于中国,那是藩属,而不是实际控制。

清朝做到派兵驻守加驻藏大臣,还能控制活佛的转世,这个也是一大创举。

实际上如果没有清朝,中国几乎没多少领土争端了。

因为有了清的实际占领,中国政府才能理直气壮的,自古以来。不然像新疆都丢了几百年了,时间一久都扯不清了,清离现在还不算久!

别扯什么前朝!

汉朝的时候西域还是各种原始宗教,在唐时是佛教。怛罗斯战役一败,几近让唐失去了向中亚发展的心,再加上宋时河西走廊根本不在中原皇朝的手里,传播断绝很久了,所以在国土方面,清还是有功的。

清朝对中国的领土贡献非常大,其实清朝之前云南、新疆、西藏、贵州大部、内蒙古都没有中国人的概念,那些只是一种势力范围而己!

如果没有清朝,那中国就不会有新疆、蒙古和台湾,当时的清朝的国土领域还是很广的。

在明朝的时候,大明的皇帝做的更多的是防御,一般都是修建长城,而对于新疆、蒙古来说并没有染指,台湾是明末的时候郑成功收复的台湾,然后又被清收复了。

明朝末年,俄罗斯已经扩张到黑龙江来了。

不去收复新疆等地,俄罗斯就会慢慢的吞并这些地方。

明连几十万的后金都打不过,幻想能打败沙俄。

看看中原政权对游牧民族的战绩,好了!

虽然不愿意,汉唐之后儒家大统基本上精神上就告别扩张了,没有清朝的开疆扩土,今天的中国至少少一半。

国土很重要的!

西班牙,葡萄牙,荷兰,英国,都是海上霸主,现在都被打回原形了,隔着海洋就是不好控制,所以说贴着陆地扩张才是正道,如俄国,美国

康熙三十年,宣布废除历代沿用了的长城,因为国土够大,不需要此物了,因为长城内外已经是故乡。

废除长城关防,破天荒地从全民族心理上拆除了甚于土石的华夷界限(头条还有),一举打破了自我封闭的华夏意识。

废除的不只是长城关防,也废除了北方游牧民族与内地民族隔离的建筑屏障,也废除了横亘了几千年的华夏民族内部分离的藩篱。

此举,空前扩大了中国政治地理的概念范畴(现在又有人想在国人中再建起长城来)。



蓉儿是傻瓜


是,但是没有明朝,清朝也不可能有此成就!

清朝也是在继承明朝这个大衣钵基础上,才有了广阔的视野、格局和天时地利人和,当然也是因为传承了清朝的腐朽制度,迈向了灭亡。

明朝统治者为了恢复生产,制定了移民垦荒为中心的振兴农业的措施,决计把农民从狭乡移到宽乡,从人多田少的地方移到地广人稀的地方。

当时,无论是蒙古、回疆、还是西藏基本都属于边缘部族,与中原王朝有着千丝万缕的关系,都是弱小时候入贡中原,强大时候对抗中原,如同割据的藩王一般。平叛大小和卓,还是出兵帮助西藏打击准噶尔就是因为有了这个基础,清廷才会顺理成章的加强延伸管理统治,都不是纯粹的侵略占领。

经济,文化可以说都是前朝的遗泽!清朝也只是站在巨人的肩膀上,出了位合格的君主,恰时出击而已!

伟大成就和腐朽制度不是凭空而现,都是点滴累积的,并不是任何一位伟人或朝代一蹴而就的。


天闻知识


这是要一棍子打死明朝的感觉呀!首先说这个问题的逻辑本身就存在问题,领土是不可能隔代继承的。其次我们现在拥有的领土应该归功于历朝历代的积累。




首先说历朝历代的领土都是继承的上一个朝代,也就是说领土不可能隔代继承

我们以元明清为例,元朝灭亡后,明太祖朱元璋以中央政府的姿态宣布从元朝手中接管了西藏。之后在拉萨设置了乌斯藏卫,后来还改为了乌斯藏都指挥使司。注意西藏在元朝之前根本没有纳入过中原王朝的管理范围。朱元璋之所以能够将西藏纳入中原王朝,并不是因为宋朝的原因,而是因为元朝曾经将西藏的主权和治权收归了中央。

同理在明朝灭亡以后,清朝能够名正言顺的出兵江南、西藏、以及西部地区,也是因为明朝曾经将这些地方纳入过中原王朝的管理之内,因此中原王朝也对这些地方拥有了绝对的主权。

当然也不可否认清朝为中华民族的领土所做的贡献,在原有的基础上囊括了整个蒙古地区以及整个东北地区。另外还将国土扩张到了自唐朝以后,我们不曾到达的西域地区。



我们现在的领土是历朝历代的积累,不能靠着打压前朝而抬高清朝的贡献,当然也不能过分的贬低清朝

自秦始皇第一次完成大一统时,每个大一统的朝代都在努力的开疆拓土。也因此我们的现在所拥有的领土是一个逐渐积累的过程。

秦朝北击匈奴,收复河套,南平百越,开拓五岭,奠定了后世汉地十八省的疆域。

汉朝在秦朝的基础上再次进行扩展,将西域地区收归中央管辖。因此整个汉朝实际控制的领土已经超过600万平方公里。



隋朝结束动乱之后,正式将海南岛纳入了中央管理。

唐朝时期,首次将漠北地区和东北地区纳入中原王朝版图。整个唐朝的版图深入如今的中亚地带,达到了1237万平方公里。



宋朝由于游牧民族的压制,导致了领土大面积缩水,仅有287万平方公里。

元朝时,中原王朝面积为1372万平方公里。首次将青藏高原、台湾列岛统归中央政权。



明朝时,中原王朝最大疆域为997万青岛公里,当时朱棣在元朝的基础上派人登上了库页岛,并且宣誓了主权,势力一度深入外兴安岭至西伯利亚一带。

清朝时,中原王朝在前代的领土上进行扩张巩固,面积达到了1316平方公里。由于清朝时期进入了近代社会,所以清朝的领土得到了世界各国的承认。




另外再说两件事情根本没有可比性

明朝属于被清政府暴力推翻,在这个过程中,明政府在逐渐的丧失对周围领土的控制权。比如明清萨尔浒之战前,明朝对辽东有绝对的控制权,但在萨尔浒之战以及后来的松锦会战失败后,才彻底的失去辽东的控制权。

反观民国取代清朝时,两个政权属于和平的交接过渡,民国政府从法理上继承了清政府遗留的土地,所以清政府在灭亡时宣称有1100万平方公里。如果是清政府被暴力推翻,或许清朝灭亡时的领土也不会超过明朝灭亡时的领土。



当然我们能够拥有今天的领土,是中华民族各族人民共同努力的结果。


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