9月12日，在由萬向區塊鏈實驗室舉辦的“新經濟技術探索”第四屆區塊鏈全球峰會上，BTC Media CTO Tyler Evans，Digicash創始 David Chaum，DRC基金會主席Selina Lin，Bytom比原鏈創始人段新星等嘉賓圍繞《行業發展趨勢》進行探討，圓桌由優幣資本首席前瞻官Jason Qiao主持。以下為圓桌論壇全文，有部分不影響原意的刪減：
第四屆區塊鏈全球峰會現場
Jason Qiao（主持人）：大家下午好！我此前是摩根大通的執行董事，幾個月前離職加入了區塊鏈行業，現為優幣資本的首席前瞻官。非常高興作為今天圓桌討論的主持人。我介紹一下今天的嘉賓，來自BTC Media 的Tyler Evans，Digicash創始人David Chaum，DRC基金會主席Selina Lin，以及Bytom創始人段新星。今天我們要探討的是區塊鏈行業的發展趨勢。
Tyler，我知道你是BTC Media的CTO，傳媒是非常有趣的行業，在過去20年間互聯網對媒體以及對於零售帶來了非常重要的影響。我看到你們公司有非常大的願景和使命，你們覺得區塊鏈可以把媒體行業推進到下一階段。你覺得區塊鏈能夠給媒體行業帶來什麼樣的改變呢？
Tyler Evans：這個問題的權重非常重，我們運行著針對區塊鏈領域的許多相關發表和刊物。毫無疑問區塊鏈技術在媒體新發展中扮演著非常重要的角色，有許多方式可以散佈信息，但我們需要一定的系統來使信息能夠為社會大眾所信任所認可，區塊鏈在這個過程中扮演著跟互聯網相同的作用，促進信息的流動。
Jason Qiao
Jason Qiao（主持人）：非常感謝！接下來我想要問David Chaum一個問題，你在主題演講中提到你在1982年發表了一篇相關的論文，這說明16年前你就有這樣的遠見，想到了點對點的先進支付，你也提到了所謂的電子支付系統，現在隨著區塊鏈技術的出現我們越來越關注這一點。你覺得你在1982年所看到的電子支付系統跟現在有什麼區別？
David Chaum：這個問題非常有趣，當時我是提出這個想法的第一個人，在那個時代許多人都沒注意到，我創建了Digicash以後才引起了很多關注和興趣。我們發行的E-Cash，在那個年代在一種程度上被認為比現在的電子貨幣更有優勢，因為它是保護隱私的貨幣。並且我們使用了一種簽名機制，用戶在使用和提款的時候，銀行不知道哪一個貨幣走向了哪一個使用者，所以這就起到了隱私保護的作用。如果沒有辦法對資金的流向進行追溯的話，在一定程度上能夠實現用戶的隱私保護。但現在的電子貨幣可能要比20世紀80年代提出來的更好，因為現在有賬本上的簽名，人們可以對隱私做出一些自由的選擇。
Jason Qiao（主持人）：我記得你還提到了算力，當時的算力也是限制是吧？
David Chaum：是的。
Jason Qiao（主持人）：Selina Lin是DRC的主席，DRC指的是分佈式的金融交易服務平臺。能不能跟我們分享一下你的平臺以及你對廣義區塊鏈的理解？
Selina Lin
Selina Lin：DRC是一個協作平臺。為什麼要做這個平臺呢？我有20年的金融行業從業經驗，但是當我意識到區塊鏈將會改變傳統金融行業時，我就在想我們可以把區塊鏈作為一個機會進行一些服務的提升。我希望可以建立一個分佈式、自治式的社區來幫助創業公司、投資者、專業機構更容易地創建信任。我認為未來真實世界的資產將會被代幣化，而代幣化的經濟也會變的越來越受歡迎。所以我們需要知道如何對新的經濟模式進行治理。作為金融行行業的一員，我相信區塊鏈會對行業產生非常大的影響。
Jason Qiao（主持人）：你提到了資產代幣化會成為未來的趨勢，這就引入了我下一個想要問段新星的問題。段先生，你的項目就是Selina剛剛所提到的事情，關於資產的代幣化。你能不能跟我們分享一下你對區塊鏈的看法以及你們自己所建立的資產代幣化的鏈？
段新星 ：我非常同意Selina剛剛提到的觀點，資產的代幣化將會是未來的趨勢。為什麼呢？因為這個世界又從來沒有停止變化過，年輕一代（90後、千禧一代）都認為比特幣以及以太坊都是非常自然的貨幣，就像我們所用的紙幣一樣。我們不能指望新生一代接受金本位，使用貝殼、銀元； 另外現在互聯網的技術以及AI技術、IoT技術都取得了很大的進展。我們沒有辦法想象兩個機器進行交互時，也沒辦法想象兩個機器人進行交易的時候用貨幣或者現實存在的實物進行交易。所以，代幣化資產將會扮演越來越重要的作用，尤其是在新領域。
區塊鏈也會扮演著非常重要的作用，尤其是在數字化資產領域。區塊鏈技術的能量需要更多人來共同發揮作用，比特幣以及以太幣只是分佈式的貨幣，對於去中心化的文件存儲系統，去中心化的身份認證系統、資產管理系統等，目前都沒有完整的解決方案。如果要建立一個完全去中心化的互聯網就必須把區塊鏈作為基層技術。
Jason Qiao（主持人）：你提到生態系統有些時候未必足夠強大，非常有趣的一點是Selina剛剛提到的項目是完全自治的，而且也提到了非常不錯的解決方案，你們兩個的項目都是和金融行業相關，並且已經開始建立生態系統。我還從你們的網站上了解到你們會對相關的事件進行盡職調查，以此為例，你覺得你們的生態系統和段總提到的生態系統有什麼區別？
Selina Lin：回答你這個問題前，我想和大家介紹一下我們的盡職調查。
Jason Qiao（主持人）：你們的盡職調查和傳統的盡職調查有什麼區別嗎？
Selina Lin：傳統的盡職調查是金融機構進行的，DRC有專業的社區，社區的人來自不同的行業以及不同的年齡，我們建立了標準的框架，這個框架大約有100個指標，把指標和社區人員進行匹配，任何滿足資質要求的成員都可以對項目進行評估。這樣的盡職調查是去中心化的，也不會被任何一個因素所左右和影響，是完全公允的。我們也把這個應用到了其他領域，比如資產，我們相信在未來資產管理的整個過程中，包括資產的評估、資產的所有權以及資產的估值，這些不可能完全依賴區塊鏈來完成。所以我們需要在鏈上和鏈下實現所有的環節，這也是我們所說的，讓專業的機構來做專業的事情。
Jason Qiao（主持人） ：過去兩天聽到了很多演講嘉賓都談到了發展的趨勢：技術解決方案和機制設計，尤其是Vitalik的演講大部分都是關於機制設計，他覺得機制設計是區塊鏈的新趨勢，不管怎麼樣區塊鏈是信任的機制，需要解決信任的問題。但我們不僅需要技術的解決方案，也需要機制方的解決方案。
Tyler，你剛剛談到區塊鏈影響到了媒體。在區塊鏈上，如果你用區塊鏈發佈信息是沒有人可以刪除的，你擁有出版新聞的特權，任何人都可以擁有新聞，這是一個特點。但另外一方面，現在信息太多了，哪個信息才是正確的？你能不能跟我們解釋一下，區塊鏈如何會給媒體行業帶來新的功能和特點？
Tyler Evans
Tyler Evans：你總結的特別好Jason，我們現在正在做一個新項目，是一個新聞媒體公司，希望能夠幫助市民記者進行報道，讓他們的聲音能夠被人們聽到，讓他們的故事能夠被全球的人們分享。這樣的話就會有太多的信息，如何消化信息，如何理清信息都是是非常難的問題。所以有Google這樣的公司幫我們來理清信息，他們會根據內容的發佈日期和內容的相關性來清理。但是對內容而言，很難確認其權威性，除非你知道它來自《紐約時報》，否則就不能判斷這個信息是正確的還是有偏見的，我們希望區塊鏈可以給我們帶來額外的信息使我們進行判斷，或者對內容創作者給予獎勵。
Jason Qiao（主持人）：信息是非常寶貴的，如果整合在一起沒有人可以刪除它，有點像信任層一樣。David，今天你在演講的中提到了電子現金支付系統，也談到了性能。現金可以用來儲值和支付，你現在對現金有不同的預期嗎？
David Chaum：是的，區塊鏈技術要真正地充分發揮潛力，就必須要獲得更加廣泛的應用。中本聰似乎也有這樣的願景，這數字貨幣將會作為消費者支付的方式。就像數字現金的時代，這能幫助推動區塊鏈大規模地使用，這樣我們就可以把區塊鏈用到其他的用例上。各種各樣的代幣一開始是作為儲值、交易工具，但是現在引起了很多人的興趣，同時也被各種各樣的機構所接受。所以我們處在一個非常關鍵的時代，我們能夠利用機會創造基於這一技術的消費者支付系統，它可能並不需要消費者用太多的操作，就像觸摸屏一樣。如果做到了就可以使區塊鏈更上一層，它的潛力就是無限的，能夠創造一個更為開放、更協作性的社區。
關鍵的一點是，要由整個社區一起努力，社區中那些富有激情的人很重要，他們是“催化劑”，但更重要的是要讓整個社區都行動起來。這樣社區才能不斷地擴大，讓世界上所有的人都加入進來。在目前的社會中有黃金、美元、人民幣，黃金其實主要是作為儲值的工具。就支付工具而言，現在有很多的選擇，像中國的微信、支付寶等。在加密世界中，或許大家都同意比特幣作為儲值的工具，就支付而言，人們會有各種各樣的選擇，因為有不同的國家、不同的場景。
就未來的支付趨勢而言，區塊鏈在支付領域的場景應用比儲值場景更有意義。區塊鏈如果想從儲值應用觸及到全球用戶，就必須要想想消費者支付以及主流市場上的信息通訊。這兩者是緊密相關的，如果我們可以建立消費者支付、信息通信的系統，就能促使它普遍應用，那所有其他應用，不管是代幣化的資產、還是防止媒體操縱、獎勵人們創作、版權保護等都是有無限潛力的。一旦我們能夠讓全世界的人口都加入到開放體系中，每個人都能做出自己貢獻的話，那麼我覺得之後的應用真的是無限的，在未來可以實現指數級的增長速度。
Jason Qiao（主持人）：完全同意。Selina，說回區塊鏈的技術改進和機制設計。現在你的產品有很多新功能涉及到機制，有投票體系、激勵機制、爭議仲裁系統等，你能不能挑一至兩個功能，和我們解釋一下機制設計如何提升或增強你們的生態系統？
Selina Lin：我花了很多時間思考如何建立一個去中心化自治的機構，這是DRC最為重要的使命。我們要考慮如何做決定，如何鼓勵成員做出積極正確的行為，同時如何設置經濟模型。沒有這一切，是沒有辦法建立Dao社區的，或者Dao社區沒有辦法永久地存續下去。我們考慮最多的就是治理和管控。到底什麼是分佈式自治組織？如何建立起相應的治理管控的體系？如何形成社區分佈式的決策？通過什麼樣的投票體系來達成社區共識？如何通過激勵機制鼓勵做出正確行為，而懲罰作惡行為？這都是和治理管控相關的。這也是我對區塊鏈感興趣的原因，因為它和任何一個傳統中心化機構都不同。
Jason Qiao（主持人）：Selina 剛才說了在傳統世界，所有東西都是依賴於中心化組織的，之所以對區塊鏈有這麼多的激情主要是因為其分佈式的特點，是可以自治的。因此，我們可以鼓勵人們做出正確的行為，懲罰不良的行為，通過良好的機制設計我們可以創造更好的機制。
在這兩天的會議上，很多嘉賓說技術在未來3到5年沒有辦法大規模應用，但在金融行業是例外。區塊鏈現在正處於隱私、安全、可擴展性的三維困境裡，段新星先生你們想幫助金融行業建立公有鏈，你如何解決安全、隱私、可擴展性的困境？
段新星
段新星：我覺得這不是一個真正意義上的困境。因為從技術角度看，三元悖論中的目標有不同或互斥，如隱私、效率、可擴展性等，但這只是研究者、工程師所看到的。事實上，當我們選擇目標的時候，可以從產品或者解決方案的角度來看，比如說分層去實現安全性和去中心化。為什麼需要去中心化？在80年代初期的時候，中本聰寫了一封郵件說他經歷了很多電子現金系統的失敗，因為他們都是中心化的。在中心化系統下，一旦中心服務器或中心節點發生問題，整個體系就崩潰了。所以他就改變了整個網絡的拓撲結構，提出了“去中心化”一詞。“去中心化”第一次在實體世界中的應用，是在網絡的拓撲結構上，主要為了提升網絡的魯棒性、健壯性、穩定性，去中心化可以放在底層鏈路層和網絡層實現。而對於隱私安全性和擴展性應用則是現實可用的業務中必須要實現的，就資產相關領域而言，首先需要考慮隱私和安全性，這是人們最關心的的兩個因素。但可以放在二層實現，在去中心化的網絡上搭建符合業務需求的高效率、強隱私性的二層或業務層應用。
Jason Qiao（主持人）：你有非常好的想法，建立了框架之後，下一步肯定希望更多的用戶來使用你的框架，比如在鏈上發行金融產品。以及你現在碰到的最大挑戰是什麼？
段新星：最大的挑戰還是政策和監管，金融體系、金融解決方案需要遵循法律法規。
Jason Qiao（主持人）：Selina，你們平臺遇到的挑戰是一樣的嗎？也是政策和監管嗎？
Selina Lin：為了確保DRC能夠提供專業的服務，我們需要建立一些標準進行培訓，來確定誰是有資質的貢獻者，同時也必須建立一些機制來確保貢獻者能夠有正確的行為。
Jason Qiao（主持人）：所以還是涉及到機制的設計。
Selina Lin：是的。這是我們和其他區塊鏈的不同之處，我們是一種DApp，我們用了區塊鏈的技術，但是我們把它用在金融行業上。
Jason Qiao（主持人）：談到了現在所面臨的挑戰，David，我知道你對區塊鏈是非常樂觀的，但我們也意識到它並不是被公眾完全接受，怎麼樣能夠使區塊鏈被公眾廣泛地接受？有什麼樣的挑戰是我們需要克服的呢？
David Chaum
David Chaum：我覺得有兩點：一是心理上，提供給消費者的產品應該是他們比較熟悉的應用類型；二是需要擴展社區，需要社區給予我們更大的支持，發出更大的聲音，才能推動行業前進，只有這樣才能產生比較大的影響。
Jason Qiao（主持人）：Tyler，對媒體行業來說，越多用戶使用才越成功，你覺得有什麼樣因素會阻礙用戶使用你們的平臺呢？
Tyler Evans：還需要繼續教育用戶，但從用戶體驗的角度，讓用戶自己去發現並使用去中心化的Dapp就需要做大量的工作，首先需要有貨幣來支持建立瀏覽器等，那麼現有的操作系統、支付通道、界面等就需要進一步發展。這些複雜的東西都需要先解決才行。我覺得這應該是今後幾年我們要關注的重點，只有這樣才能掀起下一輪用戶使用的高潮。
Jason Qiao（主持人）：我們對區塊鏈的應用是非常樂觀的，因為它有去中心化的特點，關鍵是要建立信任。如何讓普羅大眾接受它，要考慮很多因素，比如說監管、機制的設計，也需要越來越多的人來支持以及進行用戶體驗。
總結我們之前所說，有兩點需要我們特別努力：一是效率，需要提高可擴展性，很多演講嘉賓都提到現在正在研究MPC（多方計算），這能夠擴大可擴展性同時提高數據隱私；二是機制的設計，我覺得我們需要更多地關注機制。區塊鏈很有用，但不能解決所有的問題，區塊鏈必須結合其他技術才能建立一個信任的機制，這是我們今天所達成的共識。
謝謝大家！謝謝所有的嘉賓，感謝你們的分享！
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