03.01 日本,意大利等國將新冠肺炎源頭指向美國,論證作實可能性大嗎?

歐業拉布拉多


美國源頭可能性不大,因若是美國作為傳染源,傳播途徑中 醫院內感染必然發生,而目前沒聽說美國醫務人員感染。


默克845


日本和意大利兩個國家現在是一團糟,別說新型冠狀肺炎路線指向美國了,兩個國家都快被本國民眾搞瘋了,尤其是歐洲的意大利。

日本和意大利都存在不明傳染路徑的患者,兩個國家很可能存在多條感染路線,一切都是很難確定的事情。對於這日本和意大利兩個國家來說,兩國一天不能摸清國內民眾的全部感染路線,兩國就不能拿出所謂的來源證據。新型冠狀肺炎病毒在人體內的潛伏時間不同,誰知道是不是一位本國患者,它傳染了意大利一號患者,它傳染了日本所謂的和我國無接觸老夫妻呢?兩個國家是一團亂麻,不能佐證任何所謂的路徑。

:意大利一號患者已經被找到了,但零號患者身份成謎,國內也是一團糟

意大利實在是太亂了:

意大利民眾不喜歡戴口罩,而且還特別愛自由,誰能確定意大利的傳播路線呢?

首先,意大利民眾非常反對戴口罩。意大利人的傳統觀念認為,只有感染疾病的患者才需要戴口罩,健康人絕對不可以戴口罩,戴口罩的人甚至會遭到圍攻。讓人驚訝的是,就連身為意大利精英的意大利議員,也死守這樣的陳舊觀念。

意大利媒體報道,一名到訪三個疫區的意大利議員,為了其他議員的安全考慮,在二月二十六日戴著口罩參加議會,但是居然遭到了其他議員的言語攻擊。該議員怒斥其他議員的荒謬偏見,生氣的摔了口罩和話筒。意大利議會尚且是這個氛圍,民眾中的態度就是更是可想而知了。不戴口罩極大增強了病毒的傳播性,使意大利傳染路徑更加複雜。

:意大利人不戴口罩,傳染路徑更加複雜

其次,意大利人民非常愛自由,這不僅增大了意大利的傳播風險,也讓意大利政府難以摸清國內疫情。意大利政府怎麼摸清國內疫情?民眾跑得比病毒都快,民眾跑得比病毒都歡,生怕自己不被新型冠狀肺炎感染,政府怎麼可能摸得清呢?

出於安全考慮,為了儘快的摸清和抗擊疫情,意大利政府確實是下了功夫,甚至宣佈封閉疫情嚴重的意大利居民區。可是愛自由的意大利人民不同意啊,毫無防護的民眾在廣場遊行示威,要求政府解開封鎖,要求捍衛民眾的自由。要自由不要生命,部分意大利民眾對自由的熱愛和痴迷不僅加重了疫情,而且進一步模糊了意大利傳播路線。

:意大利民眾愛自由

基於以上情況,新型冠狀肺炎病毒在意大利傳播狀況是非常混亂的,很可能永遠不會有摸清所有來源的那一天。一團亂麻的意大利不能說明任何事情,更不能佐證美國。

至於日本,日本的狀況雖然比意大利好看,但迷霧下的汙水更加令人心驚。按照意大利相關人員的說法,意大利確診人員多不只是因為意大利嚴重,而且也因為意大利加大了檢驗新型肺炎疫情的力度,真正開始探索疫情。相比之下,日本很可能就是那個沒有用心探索的國家。

:日本媒體質疑防疫部門的檢測力度

日本每天的新增確診穩定十人左右,傳播路徑至今都不能確定,一兩位日本患者的美國接觸經歷,不能說明任何問題。

對於日本和意大利來說,摸查國內疫情狀況是最重要的當務之急,只有真正摸清所有患者的感染路線,拿到病毒進化的基因學證據,才能板上釘釘的推定病毒來源。

日本加油,意大利加油。


垂垂老馬


關於新型冠狀病毒的源頭在那兒?我國武漢承擔了所有的責任。而美國並沒有象我國武漢這樣發生,那就很難說是美國了。雖然美國有5500萬人患了季節性流感,並在最新的流感測試中,發現了新型冠狀病毒疫情。但不應該以此判斷是美國發生的。

而美國確實在武漢舉行世界軍人運動會期間,派出了自己的軍人運動員參加了大會。但那都是在2019年的10月18日至2019年的10月27日,為期10天。而武漢是在2020年的首例新型冠狀病毒感染者,是在1月22日入院的。因此,這是有時間差的。而美軍人首倒冠狀病毒的患者,是在韓國的東南部城市漆谷郡的一名駐韓美軍身上發現的。所以之前,美國軍人包括運動員在內,並沒有這樣的症狀。

當然,既然日本和意大利本國將新型冠狀病毒的頭銜指向了美國,那麼,也必將會為此做出充分的說明,否則是很難以讓人信服的。當然,美國季節性感冒造成5500萬人傳染,並有14,000人死亡,也是非常可怕的公共衛生事件。

但如果這些人的身上是患有新型冠狀病毒,那麼,包括美國的醫務工作者在內,也會有大規模的傳染出現。那麼,它的時間和速度,應當比中國武漢的還要早,還要快,因此說是美國,是值得懷疑的。而認為是美國,也有其合理的推理。個人雖然保留意見,但是,還要等待日本和意大利專家經過長期跟蹤和深入研究與調查之後,才能夠得出正確的結論。

個人觀點,切勿上心,謝謝閱讀,歡迎評論。


幸福地帶2


上海市新冠肺炎臨床救治專家組組長、復旦大學華山醫院感染科主任張文宏,不認同新冠病毒來自外國的說法。他說,如果是外面傳到中國來,應該是幾個中國城市同時發病。對於“零號病人”,張文宏表示他只認證據。

對於武漢新冠病毒來自國外的說法,張文宏回答中國日報說,中國只有武漢最先出現了這個新傳染病,如果是外面傳到中國來,應該是幾個中國城市同時發病,而不是有時間先後。他還覺得新冠和流感不會混淆。他說“新冠在CT上有非常特徵性的表現,所以我認為很容易可以區分。”

關於可確認疫情來源的“零號病人”,張文宏2月28日表示,“我只認證據”。中國新聞週刊問他:大家說目前還沒有找到新冠肺炎“零號病人”,而有報道說新冠肺炎可能早就有了,基因族譜裡新冠肺炎病毒有5個家族,中國只有其中一個家族,那麼這是不是意味著新冠肺炎病毒並非起源於中國?

張文宏答稱:這是一個非常敏感的問題,但我始終堅持一定要有確切的依據。比如說這個病毒來自於哪裡,一般來說看兩個方面,第一,這個病毒出現的時間點,哪裡最先出現的,要追究這個時間的先後;第二,要尋找他在進化樹上面的位置,後面基因的進化是在前面的基礎上。所以,我認為應該仔細地把這兩件事情放在一起來考慮,應該避免在證據不充足的時候隨意發佈消息。

上海出現確診病例後,我們課題組對上海的病毒株做了全基因組的測序,我們的結論跟世界衛生組織的那個結論是一致的,上海的病例是從武漢傳過來,傳過來以後哪怕有第二代也沒有出現變異。所以這次在中國大地上,流行的就是這一株。那你今天要問我,世界上有沒有其他冠狀病毒在流行,出現在哪裡?什麼時間節點出現,這些數據都要有非常堅實的測序的結果,而且必須在國際上發表。

大家都在苦苦追尋“零號病人”,一說“零號病人”顯得非常有戲劇性。這個只是流行病學上的一些證據,事實上還有非常重要的是關於病毒起源的證據是什麼?通過全基因組測序,我們發現這個病毒的遺傳進化上肯定屬於蝙蝠冠狀病毒來源,這次這個病毒和蝙蝠攜帶的冠狀病毒就是一家的,因此也引起了部分類似2003年SARS樣的臨床表現。

既然已經非常清晰它來自於蝙蝠攜帶的冠狀病毒,那蝙蝠是在這個海鮮市場上帶到人間,還是在隔壁縣裡的市場上帶到人間,最後又傳到這個市場,並在這個市場上暴發,你覺得有意義嗎?

我認為隨意的猜測是不負責任的,做科普不是這麼做的。科普有兩種,一種是把真的事情告訴你,另外一種故弄虛玄把你帶到溝裡面去。所以我個人覺得將來在這方面應該是中國一些極具權威的、大家信得過的一些科研機構,把這個事情給說清楚,我覺得這個是非常關鍵的,而不是任由這種隨意的信息在傳播。

否則我作為普通的民眾,也會給我造成很多困擾,是不是有什麼事情隱瞞著我?關於“零號病人”,到今天為止我不信任何人說的,我只認證據,只認我們自己做出來基因測序的結果。

張文宏的上述判斷與鍾南山的說法不同。中國衛健委專家鍾南山2月27日在廣州市官方記者會上表示,“現在國外出現一些情況,疫情首先出現在中國,不一定是發源在中國。”




草莓醒來了


的確出現了一些文章,將疫情源頭指向了美國,而且這些文章還不是普通人發佈的,而是比較有影響力的媒體發佈的,況且日本人生性謹慎,既然發佈相關文章,意味著至少有其自身認為的合理理由。


最近有個新的消息是,被譽為世界最知名“病毒獵手”的美國哥倫比亞大學公共衛生學院感染與免疫中心主任、傳染病學專家利普金教授(Walter Ian Lipkin),在美國哥倫比亞大學接受媒體專訪時,其表示,因為疫情而知名的那個海鮮市場,很有可能是二次傳播;之前也有國內相關機構蒐集了覆蓋四大洲12個國家的93個病毒樣本的基因組數據分析稱,該海鮮市場不是發源地。

在3月1日,美國方面也開始出現了首例病故病例,這讓美國方面也開始大為警惕。


美國在這位病例病故之後,開始積極行動起來,美國副總統彭斯開始成為防控疫情的副組長,專門應對美國疫情防控工作,美國對伊朗進行了旅遊禁令,並且將韓國、意大利的旅行警告提高到了最高級別。

從美國當前的現狀來看,說明美國也沒有置身於這場不見硝煙的戰場之外;實際上,當前全球是一個高度流動化,全球化的體系,全球就是一個地球村,你中有我,我中有你;所以即便對某個特定地區或實體進行生物武器攻擊,反過來,也會傷到自身。

連阿拉伯半島人跡罕至的沙漠中出現的一場不起眼的蝗蟲大規模繁殖,都最終導致北非、中東、南亞出現蝗災,可別說是全球人與人、貨與貨之間的來往和流通了,而後者本身就是病毒的載體。


這就是典型的傷敵一千自損八百的狀態,所以在沒有確鑿的證據之前,這一範疇的討論只能歸咎於陰謀論。


中評中語


美國目前確實受到日本和意大利的質疑,國內流感如此嚴重,2600萬人得了流感,25萬人住院,1.4萬人因為流感(有些質疑其中肯定有死於新冠病毒肺炎患者)死亡,但美國似乎一點都不著急,如果是其他國家肯定會把這些當作國家頭等大事來做的,前幾天,美國總統還跑到印度去賣武器,和印度簽訂武器訂單30多億美元,難道美國很有信心和能力可以一夜之間讓流行全美國的流感和新冠病毒肺炎全部消失?可能做不到吧,而且目前美國各地還在大量聚集搞選舉拉票,總感覺我們是在替別人操別人自家的心!


為啥會把新冠源頭指向美國呢?除了看到如此關鍵時刻美國總統還在大力搞外交拉選票外,大量聚集性活動更容易傳染,美國卻不怕,而我們也看到一些沒法解釋的病例,意大利所出現的一號病人感染者曾經去過夏威夷,沒有與任何中國人有所接觸,或者和確診感染者有過接觸,哪怕眼神的交流都沒有,再回來之後就成為了冠狀病毒的感染者,很多人還因此而中招,所以不由得人們懷疑美國流感中可能就會有新冠病毒攜帶者,而美國也沒法對所有流感患者作相關測試,費用驚人是一方面,數量太大也是沒法對每個人做核算測試的原因。同時日本的一位老太太,就是因為去過了夏威夷,被確診為感染了新型冠狀病毒,而這也不好解釋,因此很多對新冠病毒發源地指向美國也不是沒有道理,當然也只是猜測,還必須有科學調查才能說明問題!

目前美國今年的大事還比較多,比如總統選舉、流感控制和治療,以及可能爆發的新冠病毒肺炎也要積極應對,剛剛還和塔利班簽訂和平協議,有望實現從阿富汗撤軍,但是我們也看到美國對新冠病毒肺炎的疫苗研製,據說已經有疫苗別研製出來,但量產還需要一年左右!所以沒有明確的證據,我們可以懷疑,但不能就憑几例無法查找源頭的感染者就斷定與美國有關,這是不負責任的做法!

目前最關鍵的就是聯合所有的力量共同應對疫情,其他問題會隨著時間的推移,總會有真相出來的那一天!需要醫學調查的,堅信!


劉小妹正高二


個人認為可能性不大

首先我們先假設新冠肺炎的始發地是美國。美國是世界性的交流中心,各國人員在美人數都很多,世界上每天都會有無數的人出入美國。在這種背景之下,部分人將新冠病毒攜帶出了美國。這部分人從概率學的角度講有同等機會傳播給和美國密切往來的國家,比如中國日本英國法國等等。既然是同等機會被傳播,那按照道理應該其他國家同時出現確診病例。但我們知道,事實不是這樣的。

整個新冠肺炎疫情的大規模爆發地是中國,在國內民眾還未注意到的時候,泰國通過篩選從武漢來的旅客,發了幾例確診病例。緊接著新加坡等少數國家也從有武漢旅遊經歷的人員中檢測出了確診病例。在中國大規模爆發一個月後日韓意大利伊朗等地也開始大規模爆發,從這個方面來看,美國是新冠肺炎始發地的猜想站不住腳。

其次,即使新冠肺炎始發地是美國,美國政府能讓別國調查出自己是始發地嗎?如果被調查出來自己是始發地,那這將會是一件震驚全球的政治事件,美國政府是決不允許此類事情發生的。所以,猜測歸猜測,但坐實在我來看基本不可能。我想大概率是隻能證實美國國內新冠肺炎疫情已經開始蔓延,美國政府有瞞報的嫌疑,其它的估計都沒什麼根據。


文辰雨影


日本把病毒源頭指向美國?前段時間,來自日本的新聞媒體稱:在美國爆發的流感,有一部分人可能是死於新型冠狀病毒肺炎。因此,才有了矛頭指向美國一說。

意大利把病毒源頭指向美國?原來,如今意大利的疫情之所以這麼嚴重,主要是和1號病人有關。在發病之前,1號病人只前往過夏威夷。因此,也才有了矛頭指向美國一說。

無論是日本的新聞,還是意大利的1號病人,其實都很難有根本的科學證據。什麼是科學性的證據,還要從基因組方面來分析。

前一段時間,由12個國家組成的頂尖科研團隊,從全世界收集了93個新型冠狀病毒肺炎的樣本。在對病毒的基因測序之後,將病毒分成5大類。

根據病毒基因測序結果來看,在提交的93個樣本當中,中國的樣本佔了2大類,美國的樣本佔了5大類。按照常理來講,如果中國是病毒發源地,本應該是五毒俱全,為何美國是五毒俱全?

不僅如此,在後來的基因測序當中,還發現了H13、H38和H1這幾個特殊的病毒。其中的H13來自於廣東深圳,H38來自於美國,H1來自於華南海鮮市場。(38和13都有武漢旅行史)

按照疫情初期的猜測,華南海鮮市場是病毒發源地。根據生物學的規律,H1的“年齡”應該比H13和H38古老。實際上完全相反,H1的年齡更像是H13和H38的孫子。

正是這兩個“證據”,讓很多人懷疑新型冠狀病毒肺炎是來自於美國。真相到底如何?

不知道大家有沒有注意上面提交的樣本量?僅有93個。在這93個樣本當中,來自武漢的樣本佔大多數。儘管如此,樣本的採集在統計學上並不具有普遍性。

如何理解這個普遍性呢?因為由武漢提供的樣本,基本上都是採集於12月底。在當時,所有的目光都聚焦於華南海鮮市場。換句話說,武漢的樣本基本上就是華南海鮮市場的樣本。

在統計學的研究上,如果樣本的採集沒有保證無偏性,會造成最終數據出現很大的偏差或者是得出錯誤結論。又該如何理解這種偏差呢?

假設武漢就是病毒發源地,但是最初的發源地並非是華南海鮮市場。在病毒生成過程當中,首先出現的是最古老的0號病毒——H0。

幸運的是,0號病毒並沒有發病,只是具有傳染性。不幸運的是,在傳染的過程當中,0號病毒出現了致病性。假設具有致病性的病毒有H1……H13……H38……

這些具有致病性的病毒,遍佈在武漢的多個區當中。其中,華南海鮮市場的病毒是H1,而H13和H38在武漢其他地區。好巧不巧,這兩種病毒後來被帶到了廣東和美國。

緊接著,科學家開始採集樣本。在採集的時候,從華南海鮮市場採集到了H1,從廣東深圳採集到了H13,從美國採集到H38。

而H38和H13都比H1古老,只是採集的時候出了問題。如果採集的對象包括了全武漢,可能就能發現比H38和H13還要古老的病毒株。

(注意:上面的分析是為了好理解,才做出的假設,現在誰都沒法確定病毒的來源!)

因此,不能僅僅根據病毒的年輕與否,就完全斷定病毒就是來自於美國。怪就怪在這次樣本採集有問題,不具有無偏性。如何解決這樣的問題呢?

理想情況下,如果能夠儘可能地擴大樣本採集量,想必很快就能解決上述問題。


史之策


無論是猜測、還是坐實,即使美國大面積出現新冠病毒,美國人是絕對不會承認的。這個靠戰爭機器起家的國家,最大的特點就是“厚顏無恥”!他們永遠是“正確”的!

流感病毒已經讓美國人死了近一萬五千人左右,也發現了一名“無症”患者死了,不見美國人“如迎大敵”,他們還很“淡定”,他們還若無其事。

日本人、韓國人都在排隊搶口罩和消毒水,可美國人卻在搶購槍只彈藥,因為美國是世界上最不安全的國家,老百姓不怕因患新冠病毒感染死亡,但他們最怕自己的同胞向自己開槍。

美國是世界上研究病毒最成功的國家,他們是反人類的發源地,聽說美國人在很多盟國進行新型病毒的研究,收穫“頗豐”。

他們退出了生化武器的世界協議,但是對別國卻是無情打擊,他們用一包洗衣粉就斷定伊拉克有化武,於是伊拉克人民陷入了萬絕不活,總統薩達姆也死於美國人的絞刑。

他們既當婊子又立牌坊,所以他們不會承認自己有什麼過錯,因為他們是“正義的化身”,他們永遠是“最正確的”。

他們是可以用紙包住火的,從第二次世界大戰到現在莫過如此!

但病毒是不會相信美國人的,因為癧毒從來不會相信美國人的眼淚。

最後病毒會告訴世人,美國到底是一個什麼樣的國家。





卓平


無風不起浪。日本,意大利有一些患者被確診,但是與我們的武漢沒有一毛錢關係。但他們曾經去過美國的夏威夷度假,回到本國後就被確診為新冠肺炎感染。所以我認為新冠肺炎源頭也許於美國脫不了關係,但是這也是個猜測,希望有關專家早日查出源頭。

在日本有部分媒體發表聲明認為新冠肺炎病毒起源於美國。但隨後被美國官方表示否定。而且日本政府並沒有明確表態新冠肺炎起源於美國。在意大利境內出現了一個病人。他之前沒有去過中國的任何地方,也沒有與武漢人有任何接觸。但是他在發病之前,去過美國的夏威夷島度假,回到國內身體有發熱症狀,立馬趕赴醫院,被確診為新冠肺炎感染。

至於新冠肺炎病毒是否起源於美國的夏威夷島,到目前只是個猜測。

不過國內的張文宏醫生(上海市新冠肺炎臨床救治專家組組長,復旦大學華山醫院感染科主任)他並不贊同新冠肺炎病毒來源於他國。他表示,如果是從其他國家傳到我國的話,應該是同幾個城市同時爆發。我不應該只從武漢一個地方爆發。而且他表示,希望儘快展開調查。早日把真相公之於眾。

在2月27日鍾南山在廣州舉行的官方新聞發佈會上說,國外有一些情況,這種流行病首先出現在中國,但並不一定起源於中國。



對於這個病毒到底起源於哪裡?現在還不能下結論。因為這是一個非常敏感的問題。我們必須始終堅持真理。要拿出事實和需要有明確的依據。要調查病毒起源是哪裡?需要從兩個地方入手。首先是調查病毒首次出現的時間和地點。第二個是需要找到它在進化樹所處的位置,後面基因的進化是基於之前的基礎發展而來的。

現在病毒的起源還是個未知數。如果有最新消息,我會第一時間推送給大家。對此大家有什麼看法?歡迎大家進行評論。



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