03.02 美军鬼怪战斗机和苏联鱼窝战斗机,哪个性能更优秀?

为君仗剑弑天下789


我是萨沙,我来回答。

这个话题很难有准确答案,都是个人的观点。


萨沙认为,综合性能当然是鬼怪占优势,但空战则是米格21略胜。


欧美评选的上世纪十大名机中,F-4鬼怪式赫然在列。

美军飞行员认为,F-4就是一种性能优秀的大巴车,应该用到适合的地方,而不能和灵巧的出租车在车流中比速度。

鬼怪战斗机具有很优秀的飞行性能,服役以后创造了15项飞行记录,包括速度、飞行高度、爬升率等等

但鬼怪战斗机的研究注重是高空高速的制空战斗机,符合当时的冷战特点。

所以,鬼怪战斗机的设计有所取舍。

它强调可以飞的足够高,飞的足够快,携带弹药足够多。

当时认为超音速情况下,战斗机不可能近战狗斗,所以鬼怪战斗机没有安装机关炮,只是安装了雷达和导弹。

事实证明,如果高空高速拦截,鬼怪战斗机也是很牛的,没有敌手。

当然,鬼怪战斗机除了空战以外,还是一种优秀的攻击机。

它的最大外挂重量达8480公斤,可以挂载的武器包括空对空导弹,空对地导弹、制导、非制导和核炸弹等等。

到1970年11月F-105退出越南战场之后,F-4成为美国空军在越南战场上主要的对地攻击机种。

8吨的外挂重量,让它可以从容胜任轰炸任务。


所以,鬼怪战斗机综合作战能力,远远强于单纯空战的米格21。

不过,如果单纯的空战,米格21就略胜一筹。

搞笑的是,事实证明越战空战中,而且双方很容易就进入亚音速,陷入紧张狗斗中。

而在这种作战中,鬼怪式发动机推力大,加速快,但机动性较差。如果低俗缠斗,鬼怪式根本不是灵活的米格21的对手,甚至前者连机关炮都没有安装,没法打。

如果发射导弹,鬼怪式的时代导弹并不可靠,命中率低。

更倒霉的是,为了避免误伤,美军战机不允许在远距离发射导弹,一定要目视识别出敌我。

如果距离很近,又无法使用短程的“猎鹰”或“响尾蛇”导弹,它们均要有一段距离。

所以,这种低速缠斗中,鬼怪式经常被打的满头包,只能加速脱离战斗。

后期,鬼怪式才紧急加装机关炮。

当然,鬼怪式也不是在空战中不堪一击,大家看看这个战例,越南鬼怪式最后一次空战。

一架美国空军的F-4“鬼怪”战斗机在河内附近执行侦察任务时,越南空军马上起飞一架米格-21战斗机进行拦截。越南战斗机的行踪很快就被在北部湾执行防空任务的美国海军“红冠”号军舰发现,并及时向美国飞行员通报了敌情。

在“红冠”号雷达的指引下,F-4“鬼怪”战斗机的飞行员很快占据了有利的攻击位置,在双方相距11公里的时候,越南飞行员依然没有发现对方。

而F-4“鬼怪”战斗机则抓住这个有利的时机,连续发射两枚AIM-1“麻雀”中距空对空导弹,一举击落了这架米格-21战斗机。

越战期间,美国空军一共损失了445架鬼怪式战斗轰炸机,其中370架是在战斗中损失,在北越控制区上空损失的鬼怪式战斗机共有193架。在战斗损失的鬼怪式中,33架被米格式战斗机击落,30架被地空导弹击落,307架被地面防空火力击落。


萨沙


看怎么说了。

光是看格斗空战的话,两者旗鼓相当。中距空战还是鬼怪更强。

看对地攻击的话,“鬼怪”要强出一大截子。

格斗空战方面,鬼怪的优势在于垂直机动性好,爬升率上优势比较明显,水平机动性二者相当,滚转性能米格21更好。两者的视野都不好,鬼怪有两名乘员,在态势感知方面稍占便宜。载弹量上鬼怪也占优势,4枚麻雀和4枚响尾蛇。但当米格21用于防空时,可以选择出击时机和航线,鬼怪这是要吃亏一些。

中距空战显然鬼怪占装备优势,APQ120雷达的搜索跟踪距离是米格21的RP9的两倍以上。但米格21走低空而鬼怪在高空的话,这优势也马上没了。当然鬼怪也可以走低空,这样万一米格21在高空就便于鬼怪发挥雷达优势以中距空战干掉对手了。

对地攻击毫无疑问是鬼怪胜出。无论是载弹量还是相关机载设备,鬼怪都把米格21甩得远远的。毕竟米格21当初设计的时候就只考虑进行超音速拦截,设计重点是如何快速爬升到万米高空,找到目标打出2发导弹就完事回家。不像鬼怪是作为舰载重型远程截击机设计的,天生航程远载弹量大,多装一些机载设备对飞行性能影响微乎其微。因此,在对地攻击方面,米格21面对鬼怪只能甘拜下风。但是米格21毕竟便宜啊,对于小国而言,随着电子技术的发展,平显、惯导之类的航电也轻量化了,米格21换上了平显和惯导,对地攻击的效果也不比当年的鬼怪差多少了,当然作战半径还是别提了,那是先天设计落下的差距,不可能弥补的。

总之,米格21挺适合兜里没几个钱的小国穷国,而中等以上财力、幅员的国家更伺候得起鬼怪。


asiavikin



美制F–4大型多用途战斗机,绰号:鬼怪,麦克唐纳·道格拉斯公司生产的单座/双座、双发战斗机。苏制米格–21
轻型战斗机,北约给它起了一个绰号叫“鱼窝”,苏联米高扬设计局研制的。通常情况下为单座(教练机除外)、单发战斗机。

所谓:“鬼怪”和“鱼窝”就是上面图片这个样子。它们都是同一时代的战斗机,都是1950年代中期设计, 1950年代末开始服役(鬼怪是1961年),同属“第二代超音速”战斗机。它们都参加过越南战争,也直接在战场上交过手,总体来说从空战角度来看“鬼怪”吃了一些亏,主要原因还是当时“鬼怪”的机载导弹落后所致,当时“空–空导弹”作为新生武器,在性能上肯定不尽如人意,“响尾蛇B”格斗弹和“麻雀A/B”中距弹,现在看来可以被认为是“垃圾”!而且美国的作战理论又过于超前,“鬼怪”的前期几个批次甚至没有装备“航炮”,想当然的认为有了“空–空弹”就不需要航炮了!但是,残酷的空战证明航炮是飞行员最后的武器,可以类比为陆军战士的手枪或者匕首!真正战场,自卫手枪和匕首也能杀敌!



但是,“鬼怪”

的空战失利并不代表它的性能不佳,“鬼怪”设计就是以“截击”和对地攻击为主的多用途大型战斗机,上面这两张照片中“鬼怪”所携带的武器,可以看出它空战/对地攻击的两种作战模式,这也是空军飞机设计从“一机多型”向“一型多架”转变的范例!也就是说“鬼怪”由于飞机的机身很大、发动机强劲,可以进行多用途改进,这样可以减少飞机型号繁杂所带来的后勤保障压力,并且节省了大量的设计经费!飞机体型大,相对的内部空间就会大一些,这样飞行员感觉会舒适一些(可以喝水和吃点巧克力等高能食品),更能在长时间的飞行当中保持较高的战斗力!
而米格–21这样的轻型战斗机,由于飞机体型小则在后续的改进当中“困难重重”!从上面图片来看,它只能在两侧“三角翼”下面携带4枚格斗弹(机腹那个挂架是副油箱专用),而发动机进气道在机头,所以也就不能安装大型雷达天线,更不能发射“中距弹”了!随着时间的推移和“鬼怪”的导弹性能完善,1970年代中后期“鱼窝”已经不是对手了!并且“鱼窝”在对地攻击方面的能力也大大落后于“鬼怪”,甚至“鬼怪”还出现了RF–4“野鼬鼠”这样的电子战飞机!在海湾战争也发挥了作用……这些都不是“鱼窝”可以比拟的!

我军歼–5(米格–17)战斗机
击落“鬼怪”!这还是“鬼怪”当时的机载武器不尽如人意引起的!

总体来说,“鱼窝”由于:轻便灵活、价格便宜…深受第三世界国家空军的喜爱,一共生产了10000架以上之多(鬼怪在4300架左右)!是量产最多的喷气式战斗机!世界上有35个以上的国家在使用,并且“鱼窝”还是世界上喷气式战斗机生产的门槛!也就是说:在没有任何外援的情况下,可以自行生产“鱼窝”的国家就有资格称自己为“有航空工业的国家了”!反观“鬼怪”由于技术复杂,世界上不超过10个国家可以生产!“鱼窝”则可能在20个以上。

总之,从技术水平来看“鬼怪”当然要比“鱼窝”先进了很多,它也开创了世界战斗机“一型多机”的发展方向,今后不论是轻型级还是大型机都是这样的设计。当然,武器装备的好坏还是由人来操纵,性能一般的武器在熟练掌握的人手里可以多次超水平发挥,甚至飞出“飞行包线”以外的水平…反之,再先进的装备遇到“战斗力五渣”的军人也是白搭!


皇家橡树2018


美国的F-4鬼怪战斗机和苏联的米格-21鱼窝战斗机都是20世纪60年代研发的第二代喷气式战斗机,因为二者分别是美苏在第一代拥有较大后掠角喷气式战斗机初期探索后的各自发展之作,再加之二者在越南上空曾打得难解难分,因而受到人们的普遍关注,也成为人们争论的焦点。谁的性能更优秀也是经久不衰的话题,为此我们从二者的设计理念及性能谈一谈。

F-4战斗机属于多功能重型战斗机,其在设计初期就考虑了空军与海军的要求,并被要求满足多种作战任务的需求,不但需要具备较强的空战能力,还要执行对地攻击、对海攻击及轰炸任务。因而其机体尺寸较大,搭载了大量复杂精密的电子设备,机体结构强度较好同时整机总量较大。其也是美国最初的“导弹战机”以致在最初设计都取消了机炮。其多用途性能较好、爬升性能出类拔萃,但其转弯半径较大、大迎角机动性欠佳、高空及超低空性能稍差。该机很好的契合了美国空军及海军的作战思想即夺取制空权同时也要对地面进行火力支援,所以说F-4是一款较为适合美国的多用途重型战斗机。

米格-21战斗机则属于轻型战斗机,其主要是想设计成为一款“士兵战斗机”,即易于大批量制造,且易于操纵,机动灵活的战斗机。米格-21的机体已经尽可能的得到了简化,因而机体非常简洁,武器负载及油箱都比较紧张,机头进气也限制了其安装大口径雷达的可能。其设计之初也并未考虑相关多用途性能,其更多还是为空战考虑,其操纵灵活,爬升速度、回转速度快,跨音速操纵性好。该设计思想主要也是为了契合苏联前线航空兵为地面部队提供空中掩护的思想,部署在前沿机场的思想也早就了其优秀的起降性能,但这也导致了米格-21的“小短腿”特性。


综合二者的设计思想及使用者的实际作战情况,二者都是非常成功的二代机。F-4强大的多作战任务属性帮助美国空海军在诸多军事行动中取得了良好的战果;米格-21则是依靠其简单高效得意大量制造并在空战中获得诸多殊荣。所以F-4胜在其多用途性和海空通用性,而米格-21则胜在其灵活性和易生产性。


李三万的三万里


在越南上空旷日持久的空战中,两架战斗机的交锋引起了世人的注意,这就是美国的F4鬼怪和苏联的米格21。作为两款超音速战斗机在战斗中的第一次相遇,飞行员的技术甚至是纯粹的运气成分都往往决定着空战的胜利。在越南战争结束40年之后,美俄就两款战斗机的交换比和数据的准确性的辩论仍在继续。

作为米高扬胡列维奇和麦克唐纳道格拉斯航空公司的得意之作,米格21和F4鬼怪的设计在当时是十分先进的。小巧灵活的体型赋予了米格21优秀的空中缠斗能力和加速能力,这让米格21在于F4鬼怪的空间中可以轻松的躲过AIM-7麻雀空空导弹的攻击。而F4鬼怪战斗机虽然不如米格21小巧灵活,且没有安装固定机炮,但是在通用性上却有着很好的发展潜力。虽然更多的实际数据表明F4鬼怪战斗机不是米格21战斗机的对手,但是这仍然不能否定F4鬼怪战机在美国空军发展历程中所起到的承上启下的作用,这是一款自F86佩刀战斗机推出以来,真正可靠实用的机型,仅仅是这一点,就足以抵消F4鬼怪在越南中那不堪的战绩。

两款战斗机在越南战争中都显示了其相对的优缺点,米格21相对来说更加敏捷,并且低可探测性视觉涂装也使得米格21在很远的距离上难于被观察到,在大雾经常弥漫的越南北部边境地区更是如此。而F-4鬼怪战斗机在越南战争中则更多的是作为不称职的保镖使用,F4鬼怪战机在远程作战中具有优势,但是托早期空空导弹并不可靠的福,大规模的交战都在近距离当中,这也导致了F4鬼怪在越战中的战绩并不那么出色。


贞观防务


前段时间,美国搞了个人类历史上最著名的战斗机排行榜,苏联的米格21赫然在目。

米格21尽管航程不远,大概能飞1500公里左右,但却灵活机动,身轻如燕,具备高空高速性能,常出其不意地接近对手,用空空导弹甚至近距离航炮,将其揍下去,越战的天空,其实已证明了米格21战机的存在价值。

作为前苏联米高扬集团著名的军品,米格21在苏联以及在别国制造量起码1万架以上,是人类喷气式战机最大产量拥有者,已经从一个侧面印证了此机的优秀,被世界上将近40个国家和地区的军队采购、生产装备,且都曾是各国空军的主力战机。

(米格21轻型制空战斗机)

鱼窝,是北约给米格21战机所取的绰号,是六、七十年代苏联和华约国家的主力战斗机,空重只有6吨,最大起飞重量不到10吨,双2指标即2.2倍音速和2万米升限,所以是款高空高速空优截击机。

由于受研发时代的限制,米格21采用机头进气,就被限制了雷达的性能,不可能看得很远,也就几十公里而已,所以严重依赖地面指挥所的导航。

配有1门23毫米双管航炮,仅有4个外挂点,只能挂2枚红外制导的空空导弹,以及炸弹和火箭弹,因此空战能力受到一定的限制。

米格21基本上不具备对地攻击能力,即使有,也只是打几发火箭弹,打几发航炮而已,没啥大作用,因为受制于载弹量。

(F-4和米格21空战同框图)

鬼怪,是北约给美制F-4战斗机取的绰号,是为海军研发的双发双座重型舰队防空战斗机,但空军后来也有采购,所以成了海空军通用的一款重型战机,既能制空,又能对地攻击,是全天侯战机。

但在越战时,F-4却经常被米格21打下来,原因是F-4空空导弹性能不够优越,空战中经常打不到转弯灵巧、机动规避的米格21 ,而米格21却往往贴近F-4,采用近距离格斗的方式,用航炮将其打下去,或偶尔发射空空导弹,也能将F-4揍下去。

受导弹至上的影响,越战时的F-4被取消了航炮,所以在近距离格斗时,F-4就傻眼了,老是被动挨打,这是老美不装航炮,忽视航炮作用惹得祸,不能说F-4性能不如米格21。

(F-4重型多功能战斗机)

其实,事实就是地讲,F-4和米格21 ,是两型不同级别的战机,F-4是重型多功能战机,而米格21是轻型空优战机,所以两者没有可比性,就好比是轻量级拳手,非得和重量级拳手对垒,本身就不公平,有失公道。

因此,不能说F-4和米格21,那个战机性能更优秀,应该说双方都有优势,也都有软肋,非得说米格21比F-4性能优秀,或者说F-4比米格21更优秀,都是欠妥的。

但从制造数量和服役年限,以及在外的知名度来看,显然米格21要远超F-4,美国人自己都认为米格21是人类历史最著名的战斗机之一,F-4却名落孙山,没有上榜。

本文由“国平军史”发布。


国平军史


从航空科技水平来说,无疑是F-4鬼怪更领先一筹。F-4最早由美国麦克唐纳飞机公司研制,1958年原型机首飞。米格-21鱼窝是大名鼎鼎的苏联米格设计局研制,1955年首飞。不过现在F-4的改进型还在希腊、土耳其、韩国、日本、伊朗等国家服役是,虽然不再担任主力战机,但全部退役还不知道会是神马时候。而米格-21及其改型也在罗马尼亚、印度和某东方古国服役,也还得一段时间才能退光。

F-4可以说是美国航空科技的一次飞越,在此之前的作战飞机分工都是非常明确的。战斗机还要分制空战斗机,如F-86、F-100这些和拦截战斗机,如F-102,F-106这些。攻击机和战斗机泾渭分明,A-1,A-4,A-5这些都是其中著名型号。到F-4起大量电子设备的运用逐渐成熟,大推力发动机使飞行速度、航程可以兼得,并有过得去的爬升率,加速性和机动能力。这使F-4逐渐成为一种多用途战斗机,同一机体既可以挂载空对空导弹执行对空任务,也可以挂载炸弹对地攻击。并且同一种飞机的飞行性能一样,攻击机护航都可以由同一机种完成,混编编队的组织更加容易。所以F-4的性能连一直看不上“盐水鸡”的美国空军也不得不动心,大批采购。

米格-21的研制和针对性就非常有苏联特色,更注重的是高速爬升和机动能力,讲究在地面引导下高速接近目标,一击即中然后返回基地。因此设备简单,机体轻巧灵活,高速性能突出。在苏联庞大复杂的防空体系中能够较好的完成任务,但在支持设备不足,基地配备不齐的情况下作战能力就会大幅下降。尤其米格-21的航程非常有限,被戏称为机场保卫者。可见,米格-21是种很典型的截击机,不是攻势空军的趁手兵器。

两者对比来说,F-4和米格-21的多起对抗是情况有所不同的。在越战中,米格-21基本用自身最佳作战环境去打击处在最不利情况的F-4。米格-21从靠近河内或是中国边境的机场起飞,小机群甚至单机在地面引导下从美军监视盲区快速接敌,一击而退。而F-4基本都在护航任务的最边缘位置,也不能打击米格-21起降的机场,但这样的战斗依然是互有胜负。而在中东战争中,以色列对于阿拉伯的空中对抗基本是全面性压倒,相必大家都很清楚了。

到现在,F-4落后的主要是发动机和电子设备,而米格-21最大的特点:轻和小,也限制了它进一步发展,东亚某国对其的魔改,也只是一种作战能力有限的轻型战机,在出口市场上一直打不开销路。


航空君


综合性能,F-4优于米格-21。

F-4的航程是2700公里,米格-21是1400公里。

爬升率是210对米格21的225米每秒。

翼载是380对450公斤每平米

推重比是0.86对0.81

机载武器是响尾蛇,麻雀对环礁,8枚对2枚(后期可以)挂4枚。

F-4是全天候战斗机,米格-21只能在白天做战

F-4有超视距作战能力,米格-21没有。

F-4全面领先米格21


一叶枫流O灵似舞妖


各有所长吧。

论多用途性(对地、反舰、对空、防空压制),论远距离交战能力(主要是雷达和雷达制导中距弹),F-4强,论机动灵活,那是米格21强。这对冤家“年轻”时,鬼怪的雷达和导弹都不成熟,远距交战能力不可靠,所以双方基本旗鼓相当。但鬼怪毕竟有大型雷达,当时米格21的头锥里所谓雷达其实只是个“雷达测距仪”,作用距离和扫描宽度和鬼怪不在一个级别。越战米格21从后方偷袭打下不少鬼怪,但不大敢正面交手。后来鬼怪雷达导弹成熟了,米格21就更有些落了下风,要想一战,必须依赖地面指挥引导避开鬼怪正面。后来米格21终极改型有了性能尚可的雷达(受限于头锥直径性能仍有限),中国的歼7MG的双三角翼更是机动性大增,远超鬼怪,不过那时候鬼怪大部分已经退休了。


荠菜糰子


虽然都是战后第二代喷气式战斗机,美国F-4“鬼怪”的性能要优于苏联米格-21,两者在某些方面的差距还很大。

顺便一提,“鱼窝”是北约给米格-21起的绰号,笔者直接无视!

譬如我国的歼-10战斗机,北约代号“萤火虫”,咱们自己起的名字是“猛龙”,你说自家孩子该用自己起的名字、还是闹矛盾的邻居给起的名字,这还用问吗,所以拜托,以后别再用北约那些难听的绰号了,别扭!

说完绰号的事,咱们分析武器,客观上讲,F-4“鬼怪”强于米格-21是显然的。

先看F-4,美国吸收某次战争教训的产物,当年F-86对抗米格-15,爬升率吃了亏,虽然美国向来对外宣称,F-86与米格-15的交换比是1:10,但真相如何他自己心里有数,到了第二代战斗机,就强调高空高速,后来又加上先进的电子技术,试图获得一款“高端”重型战斗机称霸天空。

F-4历史上出现过很多型号,大致的参数,机长19.2米,翼展11.7米,高5.2米,最大起飞重量28吨,装两台加力推力8吨的J79-GE涡喷发动机,最大速度马赫2.23,航程2600公里,可使用航炮(早期型未安装)、AIM-9格斗导弹和AIM-7超视距导弹。

再看米格-21,同样追求高空高速性能,但和庞大笨重的F-4不一样,苏联力图获得一款轻巧、成本低廉、容易驾驭、便于大量制造的两倍音速战斗机,具备良好的截击性能,对航程和电子系统则没有太高要求,总之一句话,便于战时暴兵,用数量优势打赢未来的世界大战。

米格-21的历史型号同样很多,综合列举,机长15.4米,翼展7.15米,高4.13米,最大起飞重量9.6吨,装一台加力推力6.6吨的P-13涡喷发动机,最大速度马赫2.05,航程1350公里,使用航炮、R-13红外制导格斗导弹。

看完性能数据,相信咱们会有一个判断,F-4“鬼怪”和米格-21的差异很大。

作为美、苏当时的主力机型,F-4是重型制空战斗机,有一定的超视距能力(虽然当时的AIM-7性能很差),航程远,载弹量大(最多八枚空空导弹),持续战斗力较强,还有一定的对地攻击能力;米格-21则是轻型前线战斗机,不具备超视距能力,航程短,载弹量小(两枚空空导弹),只能执行简单的作战任务。

机动性的比较上,F-4庞大笨重,但能量充沛,米格-21则有较好的敏捷性(仅相对F-4而言),双方交手会互有胜负,掠袭对米格-21有利,缠斗时撑过第一个回合,则时间越长F-4越有利。

定位截然不同的两种战斗机,一个注重质量、一个注重数量,单纯比较性能F-4毫无疑问会胜出,但实战的情形则复杂得多。

真在天上狭路相逢,胜负难料,还是要看初始态势和飞行员的发挥。

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