Douglas在2015年放棄了Oracle（甲骨文）軟件實施顧問工作，這是一家全球最大的企業級軟件公司。這一年，O2O從火熱到遇冷，兼併收購四起，2C市場趨於飽和。越來越多創業者將目標轉向2B服務，大小SaaS公司如雨後春筍，中小企業信息化正式啟程。
而人手一部智能手機的時代，PC終端滲透率不再是企業信息化的障礙。“當時隱約感到，以後企業可能不需要特別重的服務單元來做實施，未來的趨勢是SaaS。”Douglas在1月15日向時代財經回憶起當時的決定，對於IT行業的趨勢預判直接影響了他的職業規劃。
2015年被媒體稱作中國SaaS元年，背後是底層基礎設施的完善。彼時美國IT市場領先中國十年以上，得益於Amazon、Rackspace等IaaS 服務的成熟，SaaS行業水漲船高，最終成就了Salesforce這一10年40倍牛股的行業神話。
相比之下，國內雲計算發展長期滯後，直至2012年在政府政策助推下，亞馬遜、微軟、IBM雲服務才相繼在國內落地，以阿里云為代表的國內雲計算廠商也逐步邁入正軌。
2012年可以看做中國雲計算發展的拐點，阿里雲既是紅利的推動者，也是最大的受益者。阿里巴巴副總裁劉松於1月7日對時代財經表示，“當時一大波APP蓬勃發展，他們可以自建機房，也可以上雲，大多數超級APP都選擇了阿里雲。”
劉松於2014年加入阿里雲，是阿里巴巴雲計算與大數據生態體系的主要推動者。在這之前，他分別在甲骨文、IBM等公司擔任高級技術管理與戰略發展職位。
2012年，Oracle以一體機的方式試水雲計算。在阿里巴巴副總裁劉松看來，這依然是典型的數據庫思維，他將雲計算比作“廣場”，將一體機比作“後院”，而中小企業80%的需求是對外的需求。
“2012年我離開Oracle時，被看做一個另類。”劉松表示，“到今天為止，IBM、Oracle這些公司依然沒有把互聯網當回事。”
在工程師高速流動的硅谷，IBM、Oracle變得很少被提及。“他們早就招不到好的工程師。斯坦福畢業的年輕人不會去傳統的IT公司，軟件和算法的創新都集中在互聯網公司和雲計算公司。”劉松說，“留在Oracle工作的都是等退休的人。”
作為僅次於微軟的全球第二大軟件公司，Oracle於2019年裁撤了1600人的中國區研發中心，類似調整波及全球，包括美國、印度地區都有裁員消息。遲滯的業務增長和微不足道的雲計算份額，使得雲計算研發人員進入首批裁員名單。
在劉松看來，整個世界範圍內，從技術到運維到運營，以及IoT等技術體系和芯片的設計邏輯，能夠以宏觀角度看待雲計算的公司不超過3個，而阿里雲是其中之一。
如今，中國SaasS行業經過五年的探索，領先廠商開始向垂直領域深耕，扮演行業解決方案商的角色，廠商間的投資併購也更加頻繁，領先廠商將業務向後端延伸，開始搭建PaaS平臺。
對於整個行業的發展趨勢，Douglas只猜對了一半。企業軟件的確不再需要大規模本地部署和調整，但諮詢顧問的角色依然具有生命力。“SaaS是離業務越近，越需要個性化，個性化需要很重的服務團隊，這些服務人員離業務更近，以確保企業能把SaaS用好。”
中國企業信息化投入與整體經濟發展水平的關係依然極不平衡。根據36氪《2019年中國企業級SaaS行業研究報告》，2018年中國GDP佔全球的比例達到15.8%，但中國企業的IT支出佔比僅為3.7%，軟件SaaS化是大勢所趨。
早在2015年，劉松就判斷雲計算是超級的IT規模經濟，它會在IaaS層逐步收攏，而在垂直的SaaS領域，會擁有空前巨大的創新空間，“能把雲用好的，比做雲的更聰明”，如今他依然持有這種判斷。
而過去兩年中，雲計算廠商不僅持續深入業務場景，還在產業鏈條中向上延伸，定製數據中心、定製服務器、定製芯片，用劉松的話來說，“現在是雲定義一切的時候”。
在1月7日與時代財經等媒體的交流中，劉松回顧了雲計算從“草根”，到APP、移動互聯網時代，再到大型政企時代的歷程，重新解釋了阿里雲智能業務升級後的業務邏輯，也解答了媒體對於行業競爭的疑惑。
阿里巴巴副總裁劉松（持話筒）介紹雲計算相關情況。來源：時代財經
以下為時代財經根據採訪內容整理而成：
“現在是雲定義一切的時候”
問：怎樣理解雲智能向下定義芯片？
劉松：雲計算廠商規模已經達到上百萬臺，需要考慮整個機房的經濟性，一方面是機房的效率；另一方面是計算架構。我們現在意識到雲計算場景中，再以服務器為單元，就會出現瓶頸。
例如神龍服務器，是把硬件的極致能力和雲計算的虛擬化能力二合一，變成比原來物理機性能更強更靈活的狀態。現在所有廠商不僅自研光纖交換機，還要自研服務器組合設計，包括下一代的雲計算中心都是用新的架構，儘量把CPU、存儲、帶寬都放在一起。
現在由於雲、人工智能場景已經變成了前瞻性技術需求，它會反過來要求數據中心這麼做，所以現在是雲定義數據中心，再向下定義硬件。超級場景可能是雙11、城市大腦，可能是工業互聯網，未來會是軟件、算法向下定義芯片、硬件、機房，現在是雲定義一切的時候。
問：甲骨文曾經表示雲計算會讓中小企業數據碎片化，而用數據庫的方式更好，您怎麼看？
劉松：2012年，Oracle推出一體機作為對雲計算這一趨勢的回應。而買一體機做雲正是典型的數據庫思維。
中小企業用雲計算真正的意義是讓上下游企業交互更容易。因為任何一箇中小企業，80%能力是對外。所以“上雲”本質上是上“廣場”，而用數據庫是回到自己的“後院”，是完全不同的思路。
為什麼傳統IOE廠商與互聯網公司做雲本質技術上就有很大差別？以前互聯網只有幾十萬臺機器，底層以分佈式結構為主，強調以數據為中心的商業驅動模式。而傳統的IT廠商到今天為止，無論是IBM還是Oracle，都沒有把互聯網當回事。IT技術的人和DT技術的看技術，有本質的差別，是思維範式的差別。
2012年的時候，我在Oracle是一個另類，我說Oracle做的事已經落後於時代。我離開時跟老闆說的最重要的一句話是，如果我現在不去一個雲計算的公司，說明我不是一個專業人士。
“雲計算市場大小，與IT市場無關”
問：和亞馬遜、谷歌以及微軟等海外廠商比，阿里雲的優勢和劣勢是什麼？
劉松：美國幾個公司有一個很大的優勢，它們在全球佈局的時候要比我們容易得多。全球的雲市場，中國佔比大概不到10%。我們雖然是全球第三名，但很大程度上是因為中國市場足夠大。
美國和中國是全球唯二兩個數字經濟的超級國家，也孕育了兩個最大的雲計算市場。雲計算市場本身的大小，並不與IT市場多大有關。與日本、德國相比，中國IT市場絕對沒有這麼大，但由於中國互聯網、數字經濟發展和美國一致，所以今天全中國買的服務器裡面，硬件中有超過40%是互聯網需求。
從產品服務能力和產品豐富度上來看，阿里僅次於亞馬遜，高於微軟和谷歌，谷歌公司雖然技術很強，但是2B和2G業務也不強。我們在技術上跟亞馬遜同代，但略有滯後。
優勢方面，我們的產品豐富度、解決方案，跟亞馬遜比，有點像“黑五”和天貓的區別。中國做解決方案、產品細膩度更高，而亞馬遜比較“高冷”，只為技術人服務。阿里要考慮商業客戶、數字轉型客戶的需求，所以我們的模式很容易複製到印度尼西亞、馬來西亞。
我認為雲也有一定的文化和體制敏感性，如果阿里雲是一家美國公司，我們現在的市場可能要多3-4倍。
問：如果與中國市場的華為、騰訊等其他公司比呢？
劉松：阿里有三個獨特優勢：一是技術加持，從飛天自研核心技術、“一朵雲”到現在的達摩院，底座非常穩，而國內很多其他的雲計算公司用的是開源技術；第二是大規模運維能力，阿里做雲比較早，它的運維體系已經空前成熟；還有大規模運營能力，傳統IT公司很難掌握，你到阿里雲官網上很容易買到一個產品，配置好了，就能夠用，就像一個大的淘寶天貓平臺，這需要多年積累。
大規模運維和大規模運營是硬件廠商來轉身做雲計算的兩大瓶頸。一些公司原來只賣硬件，自己沒有運維過一個像阿里這樣龐大的電商經濟體，怎麼會有大規模的運維能力。
長遠來看，能做好雲計算一定要有整體互聯網思維，有平臺化運營能力，還要不斷做持續的研發。當然，我們現在還有難題，就是對於垂直行業的理解，這也是數字化轉型中政府和企業的問題。
混合雲是“冰水混合物”
問：中小企業市場更需要什麼樣的解決方案？通用還是定製化？
劉松：我們是80%通用性需求，加上20%的定製。從複雜度來看，應用越複雜，定製的程度越高。
我們把定製化的東西，儘量交給服務合作伙伴。例如工業互聯網領域我們搭了一個平臺，但我們並不瞭解紡織、消費電子行業，往往有一百人左右小團隊在雲端服務幾百家企業，這是一個典型的場景。
SaaS化後，原來他們裝服務器要半年時間，現在在雲端只要幾天。定製能力在雲端配置後，可以突破物理和時間邊界，因為在雲端服務幾百家智能工廠時，只需要拉跟線上來，就可以24小時遠程服務上百家企業，實現IT線上化。
問：市場上有觀點認為， AI獨角獸會不斷擠壓市場空間，從PaaS層分走一部分AI能力。您怎麼看？
劉松：這裡面有兩個關鍵要素：一是AI技術的本質，二是規模。AI本身作為一種技術，不能獨立存在，必須依託雲服務或與硬件疊加，才擁有大規模變現能力，所以AI獨角獸永遠不可能成為千億市值公司。
我們現在缺的是把AI用好的ISV（獨立軟件開發商）。如果一個AI獨角獸不僅有算法，在某一個垂直領域也有專精，並且有應用場景，就有可能長大。雲智能和AI做雲服務密不可分。例如商湯就是阿里很重要的合作伙伴。如果你只有算法，沒有云計算平臺的能力，怎麼處理大規模人工智能場景？
問：很多人說混合雲是未來的發展趨勢，但您還是傾向於做通用性技術？
劉松：混合雲可以說是未來十年長期的混合狀態。因為大的銀行、航空公司過去二三十年大的機房還在，還有大量IBM、Oracle的機器，大量ERP系統，例如登記系統，中國的空管系統也還停留在80年代。
混合雲其實是大規模公有云的互聯網化服務，在和IT世界打通過程中長期並存的“冰水混合物”狀態，所以它不能算一個趨勢。我覺得混合雲，10年、15年、20年都將長期存在，例如你要考慮工廠的安全性，以及金融行業專門的合規要求。
混合雲的確是常態，但這個常態是在新興世界和原有世界之間架設橋樑的混合狀態。
問：阿里雲瞄準什麼樣的新世界？
劉松：我們自己也提供混合雲的解決方案。我們不反對混合雲，我們必須跟現有世界有長期穩定、相融的連接。
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