03.05 秦時蒙恬可以大敗匈奴,為何短短數年之後,漢就不是匈奴的對手了?

朱秀媚


匈奴之擾,早在春秋戰國時期就有,最先克了匈奴的是趙武靈王,然後再大規模退卻匈奴的就是蒙恬了。而到了漢高祖劉邦之時為什麼會被圍七日,而後還要和親呢?下面來分析分析:

此匈奴非彼之匈奴

在秦朝和先秦之前的匈奴那時候還沒有一個強大到可以服眾的人,而到了劉邦時期的冒頓單于則不一樣了,他是整合了北方遊牧民族的勢力之後再趁著楚漢戰爭之際才南下的。到楚漢之爭結束之後,此時匈奴已經又奪回在蒙恬之時失去的那些土地了。所以說高祖之時面對的匈奴比秦始皇之前面對的匈奴都要強大一些的,但是這不是恥辱的主因。

韓王信才是恥辱的主因

漢高祖劉邦討伐匈奴的主因是韓王信勾結匈奴謀反,然後數次破了匈奴援軍之後想乘勝追擊才致使被圍白登。雖然被圍白登,但是這時候漢軍的主力部隊主要任務是要平了韓王信的反叛,所以為了不在匈奴這裡消耗才被迫和親。

修養生息是當時最好的選擇

其實當時為什麼高祖劉邦即使在平了韓王信反之後,包括後來呂后的恥辱都一直忍讓呢?其實都是不想走秦始皇的老路,大規模的只知道消耗,不知道與民休養生息。畢竟遊牧民族沒有固定的城邦,要完全征服是要費很大的力氣的。所以漢初都是採取的忍辱負重的政策,畢竟天道好還,不是不還只是時機未到。


故而綜上所訴,蒙恬之軍隊確實是比漢軍要強大一些,但是面對的不是最強大的匈奴,再加上秦始皇的決心所以勝利是必然的。而漢軍則面對的最強大匈奴,而內部還有韓王信的勾結反叛,再加上漢初是很貧窮的必須休養生息了,所以綜合的原因聚合在了一起,劉邦就不得不背上恥辱的鍋,等著他的後人來雪恥了。所以劉邦也因此在這麼多人中脫穎而出最後成就了大業。


淡看天上月


我是薩沙,我來回答。

原因幾點:

第一,蒙恬進行的是驅逐戰,而不是圍殲戰。

蒙恬和李牧不同,他採用的是穩紮穩打的驅逐戰,目的主要是將匈奴趕到長城以北更遠的地區,便於修建完整的長城,同時保證長城一線的安全。

可以這麼說,對付遊牧騎兵,驅逐戰並不很難打。像蒙恬這樣集中幾十萬大軍殺過去,遊牧民族小部落就跑了,大部隊多不敢硬拼也暫避躲開。

一些跑得慢的或者食古不化的,在和步兵集團碰撞下慘敗,自然也四散逃走。

但是,這種打法對於遊牧民族意義不大,治標不治本。

因為大漢步兵難以深入蒙古高原,而蒙古高原又是遊牧民族的天堂。

步兵把他們趕到蒙古高原,遊牧民族有生力量尚存,又有廣大地盤恢復實力,用不了多久就會重振旗鼓。

所以,蒙恬大戰的含金量是不如李牧和後來衛青霍去病甚至竇憲的。

再說白點,這種仗不難打。



第二,蒙恬時期,匈奴還不算很強大。

匈奴真正強大時期,是頭曼單于統一匈奴後,殺死親爹的冒頓單于時代。

之前的匈奴,多是鬆散的部落聯盟,並沒有唯一的領袖。這些部隊各自為戰,實際上不能算成一支軍隊,而屬於盟軍,甚至互相還經常內訌。

同時,之前的匈奴主要就是匈奴人自己,聯合東胡中的少數部落而已。

而冒頓單于時代,統一了現在的蒙古草原,建立了強大的匈奴帝國。匈奴帝國疆域十分廣闊,疆域最東達到遼河流域,最西到達蔥嶺(現帕米爾高原),南達秦長城,北抵貝加爾湖一帶。


冒頓單于消滅了強大的宿敵東胡,向西驅逐走月氏,向南吞併樓煩等部落,又吞併擠垮北方的渾庚、屈射、丁零、鬲昆、薪犁諸國。

當時匈奴帝國境內,已經全部是冒頓單于的軍隊,僅僅精銳騎兵就高達40萬人。

這是什麼概念?劉邦後來傾全力和匈奴試圖決戰,也不過有32萬步兵而已。

當時只要冒頓單于願意,他可以從蒙古高原一路殺到歐洲,即便羅馬帝國的塞維魯王朝,也擋不住這些可怕的騎兵(當時羅馬的總人口才300萬)。


薩沙


秦時的匈奴並沒有統一,而是一盤散沙沒有紀律的遊牧部落。匈奴在當時還受到,東邊東胡和西邊月氏的軍事威脅,軍事力量並沒有秦朝那麼強大。所以,匈奴在當時與秦朝蒙恬交手,自然不堪一擊。而到了西漢建立之初時的匈奴,與秦時的匈奴大不相同。

公元前209年,這一年剛好是秦二世繼位元年,冒頓經過精心策劃,組建了一支彪悍的騎兵,殺父自立為單于,並建立匈奴汗國。冒頓建國以後,在數年的時間,逐漸吞併了東邊的東胡,向西驅逐了月氏,向南吞併樓煩等部落,軍事實力上了N個檔次。這支遊牧民族部隊,經過數次血戰洗禮,無比彪悍。在趁中原大亂之時,冒頓收復了被蒙恬奪去的匈奴土地。

從冒頓吞併東胡、月氏、樓煩等部落來看,當時的匈奴無論人口還是土地面積軍事實力都已經擴大。且冒頓組建了一支強大而彪悍的騎兵,戰力非同一般。秦朝滅亡以後,中原陷入楚漢之爭,西邊成為無主之地,所以匈奴肆無忌憚的入侵中原。漢高祖劉邦稱帝以後,國內百廢待興,軍隊缺乏修整,劉邦與項羽打了四年,軍隊難免疲憊。漢高祖沒有權衡利弊的情況下,決定對匈奴作戰。

大漢帝國與匈奴帝國開戰之初,漢朝還是處於優勢。打了勝仗以後的劉邦有些驕傲,並對匈奴有些輕敵,結果中了匈奴的埋伏,被圍困在白登山上,差點做了俘虜。好在當時漢朝的人才多,在陳平的建議下,劉邦叫人賄賂冒頓的老婆才得意脫身。此後,漢朝損兵折將,元氣大傷。劉邦開始對匈奴忌憚起來,只好想出與匈奴和親的辦法,暫時讓邊境安定下來。漢朝開始全力發展經濟建設,與民休息,漢朝經過三代人的發展,到了漢武帝時才敢對匈奴開戰。在漢武帝對匈奴第一戰的時候,由於走漏了消息,匈奴知道西漢對匈奴發起戰爭,所以到了邊境就換回了。此後,匈奴和漢朝打了幾百年,直到東漢和帝時期北匈奴才逐漸消亡。


謀士說


兵馬未動糧草先行,漢武帝之所以能夠打敗匈奴最重要的一個因素是前面幾代人的物資積累。即便這樣,到漢武帝后期,國家仍然出現了財政告急的窘境。想要搶匈奴人的物資補給自己,發現匈奴人更窮,得不償失,這是文明國家在戰爭中最大的劣勢。

不要說古代,看看美國在伊拉克和阿富汗的投入產出比。投了有幾萬億美金了吧,收穫呢,根本不值一提。所以,這種戰爭會把國家拖窮拖垮。不是敵國多厲害,而是作為一個文明國家的天然劣勢:所有的一切都要靠自身的物資支撐,時間長了誰都受不了。

漢朝初年,劉邦率30萬大軍抵禦匈奴人,他肯定是沒有想到會在白登被圍。在他眼裡,匈奴人根本不堪一擊,所以匈奴人的誘敵深入並沒有被劉邦所警覺。劉邦忘了一件事,蒙恬北伐不僅有30萬秦軍作為戰兵,還有大量後勤輜重部隊支援,為了保持物資供應,秦始皇甚至修建了秦直道。這一切來源於秦朝耕戰體制,還有就是秦朝強大的綜合國力,這些劉邦都沒有。

看看秦朝和漢初的對比:秦朝是準備充足後的雷霆一擊;劉邦北伐匈奴是代地被匈奴佔領後倉促的防守反擊。秦朝是將七國整合到了一起,漢朝是建立在廢墟之上。秦朝是大一統的王朝,漢朝有一半土地封給了各諸侯王。

匈奴方面:秦始皇時期匈奴還沒有統一北方。漢初冒頓單于已經將整個北方草原統一。

以上可以看出,秦朝北伐軍實力比劉邦北伐軍高出10倍,而劉邦面對的匈奴人至少比蒙恬面對的實力高出1倍。可見,劉邦失敗是正常的,他要是勝利了才不正常。

完!


歷史風暴


漢,從來就沒有不是匈奴的對手過,只不過當時的漢軍無論從兵器、兵制、兵種、戰術方面都很難做到和數量巨大的騎兵直接野戰而已。武帝反攻的底氣是羽林、期門、羽林孤兒這類高素質兵員,除了漠北之戰衛霍各五萬騎兵,河南、漠南、霍去病出河西走廊核心兵力其實一直是衛青本部騎兵三萬多、霍去病後期兩三萬,除了他倆再加個趙破奴,其他人出塞仍然少有勝績(當然大敗也不多,像李廣、李陵一出去就被幾萬人包圍的,似乎就他們一家)。還有就是毫不花哨的純實戰環首刀、軍馬、交通甚至嚮導斥侯的探索改進,這可都是幾十年積累下來的本錢。但純以軍隊精銳程度本身而言,誰敢說他們比得過漢初百戰精兵。劉邦被圍前諸將對匈奴的判斷就是能打啊,否則真要不堪一擊,就不是白登之圍而是劉邦戰死了,文景都曾想過正面剛,只是時機不合適被勸住了。再說蒙恬頂多是卻敵,並沒有“大敗匈奴”啊,到了武帝時那也是白羊王和婁煩王的地盤,這命題根本不成立。


晝冕


遊牧民族往往有許多部落共同存在,這些部落各自有首領,互相之間是一種戰略合作的關係,然後共同推舉一名大首領作為首腦。

其實這種制度不是遊牧民族的首創,因為中原在堯舜禹時代甚至更早的時候也是一樣的。只不過中原文化發展的更快,許多落後的制度在周邊的少數民族保留得時間更長。比如這種推舉制、兄終弟及制以及幼子繼承製。

推舉制的部落聯合民族,一旦出現手段強硬的首領,把各部落凝聚在一起,就會展現出極其強大的擴張性和競爭力。而漢初,匈奴恰好就誕生了這樣一位首領冒頓,這是匈奴崛起的原因之一。

原因之二是秦末戰爭和楚漢爭霸令中原無暇顧及北方邊境,使得匈奴趁機南侵,大肆掠奪人民和財富。同時西域各國也是匈奴脅迫和掠奪的主要對象,他們成為了匈奴的右臂,這正是後來漢朝一直想要控制西域的緣故,是為了斷掉匈奴的一肢。

原因之三是兵種戰鬥力的不同。中原士兵以步兵和戰車為主,機動性上和匈奴的騎射兵差很多。敗,難以逃亡;勝,不利逐北。很難對匈奴發起剿滅戰。

原因之四是生活方式的不一樣,匈奴以狩獵為主,僅有少數的農業耕種。他們隨時遷居,缺少奴隸和食物,就到邊境來搶劫,搶完就跑,因為他們對內地的城池和農田需求並不大。而匈奴自己的地盤,以沙漠和草原為主,也不利於中原人耕種生活。這就使得中原國家主動進攻匈奴會非常不划算,首先匈奴在哪裡都很難找,其次打贏了也不太能長期佔據匈奴之地。所以戰國時期基本上秦趙燕各國都以修長城防禦為主。

基於以上的原因,打匈奴實在是一件既困難也不划算的事情。在很多年之內,他們都像是百足之蟲,死而不僵。即便漢武帝屢興大軍,長驅深入,也沒有從根本上將其消滅。最後是外部打擊和內部分化共同作用,才逐漸使其削弱,不再像漢初那樣能給中原帶來巨大的威脅。


東土大唐三俗和尚


秦朝可以胖揍匈奴,而匈奴在漢朝初期可以胖揍漢朝,這個要動態地看待問題,因為匈奴與中原皇朝的實力在不斷的變化,並非靜止不動的。簡而言之,戰國時代的匈奴還不強大,而楚漢相爭的時候匈奴在冒頓單于的帶領下變強大了;秦朝武功赫赫,而漢初百廢待興,兩者在武力值上差了好幾個檔次。



其一,戰國時代的匈奴不強。戰國時代的匈奴才初步形成一個國家,大體分成王庭、左賢部、右賢部三部分,部落形式還很明顯,國家凝聚力還不強。匈奴那時也就是時不時來邊境上搶掠一番,並沒有入主中原的想法,趙國與秦國任何一國他都打不贏。

其二、秦軍過於強悍。秦朝的軍隊是一支專業化的軍隊,分工明確,合作無間,又南征百戰,戰鬥經驗與戰鬥意志都超古邁今!蒙恬統領三十萬秦軍北伐匈奴,匈奴以二十萬騎兵迎戰。秦軍通過弓弩營建立起一幕死亡箭雨,以劍盾士作為一堵鐵牆向前推進,長戈手在盾牆後收割匈奴騎士,騎兵則兩翼截殺匈奴散兵。通過這樣的戰術斃敵十萬餘,匈奴退七百餘里。

其三、漢初匈奴強而漢弱。秦朝滅亡後,楚漢相爭四年,楚漢雙方都使用過屠城術,華夏大地被蹂躪得十室六空,千里無人煙,經濟凋敝。漢朝軍隊雖然久經戰陣,但是並非精兵,也沒有跟匈奴作戰的經驗,還冬天千里進軍,所以被匈奴包了餃子。楚漢相爭時,冒頓單于弒父篡位,通過鐵血手段整合了匈奴各部,又滅掉了東胡,擊敗了月氏,匈奴已經強大到歷史峰值。以強匈擊弱漢,自然漢朝不是對手,漢朝積累百年財富後,才恢復到秦始皇時代的實力,才開展對匈反擊戰!



大秦鐵鷹劍士


《史記》記載,秦滅六國之後,秦始皇派大將蒙恬北擊匈奴。蒙恬不辱使命,率領秦軍大破匈奴,收復失地。可是僅僅過了十多年,漢王朝就遠不是匈奴的對手,漢高祖甚至被匈奴兵圍困在白登山。漢高祖死後,匈奴單于冒頓寫信公然調戲呂后,呂后受辱,雖然怒不可遏,卻不敢向匈奴發兵。是什麼導致秦漢兩朝的軍力,與匈奴存在如此巨大的差距呢?分析起來,主要有兩大原因。

一是秦漢兩朝的國力與匈奴相對比,可以說是此消彼長。眾所周知,戰爭歸根結底是兩國國力的比拼。所謂“兵馬未動,糧草先行”說的就是這個道理。沒有充足的糧草給養,戰爭也會不戰自敗。秦並六國後,建立郡縣制,國力鼎盛,可以調動全國的物力、人力、財力來跟匈奴做對抗。漢朝經過多年的楚漢爭霸,在建立之初,國力極其微弱。因為各路異姓王的存在,漢王朝在某種程度甚至可以說,還沒有完全統一全國。它不具備秦王朝可以號令天下的能量。此外,秦朝時期的匈奴還只是一個隨水草四處遷徙,以遊牧和狩獵為主的民族。到了漢朝初年,匈奴族的傑出首領冒頓統一了北方草原,建立了龐大強盛的匈奴帝國。國力與軍力都今非昔比。

二是蒙恬時期的軍隊戰鬥力遠勝漢初的軍隊。秦國在戰國時代就實行徵兵制,情況特別嚴重時,甚至連小孩子都要上陣殺敵。在徵兵制下,秦國稱得上是“全國皆兵”。加上商鞅變法後,秦國推行“軍功爵制”,有軍功就可以做官,想做官必須有軍功。秦法規定:“斬一首者爵一級,欲為官者為五十石之官;斬二首者爵二級,欲為官者為百石之官”。這激發了秦軍奮勇殺敵,鍛造了秦軍強大的戰鬥力。但是這樣一支有訓練、有組織的國家軍隊,在秦末諸侯戰爭中,被項羽坑殺了。而漢朝建立之初,徵兵制破裂,募兵制又沒完全成立,一般民眾也不肯當兵,兵制未定,想組織一支可用的軍隊都很不容易。此時面對強大的匈奴帝國,大漢王朝只能守而不能攻也就可以理解了。


與書居


秦朝與初漢時期的匈奴是有很大區別的,首先戰國時期中華各國崇尚武力,武器先進,打北方遊牧民族像切瓜,無論趙國李牧秦國蒙恬都曾打敗胡人,蒙恬還從匈奴手裡奪得河套地區。但是漢初時情況有了根本逆轉,主要原因有:中華經過秦統一六國、六國滅秦、楚漢之戰後國力大減,換句話說國家沒錢打仗了;而此時北方匈奴出現一個了不起的英雄叫冒頓單于,此人統一了北方遊牧民族,實力大增;同時匈奴人掌握了先進冶金技術,能打造更先進的兵器。因此漢初劉邦在兵敗白馬後向匈奴和親是明智之舉,而冒頓欣然接受,使得中華民族避開了一次大劫難。


菸酒閣大學士


匈奴遊牧名族產馬擅長騎射非常勇猛 你天天不種莊家有羊馬沒事打打野兔子 我也喜歡所以古代還是遊牧民族舒服 就是不洗澡比較味大 但是冬季節就麻煩了 但是有一點相對於小農的種莊稼人我們是比不過的 匈奴人成年就是軍人了就差殺人練膽了 穿獸皮 典型的ADC遠攻選手 防禦差 擅長打消耗戰 將軍對陣 如果相互砍殺的話基本上不是漢人的對手 小農民力量還是不錯的 沒有力氣種不了莊家 秦朝軍隊在城牆上防守 守株待兔很好打 軍隊又強又多 匈奴一來人也不會很多 這個是在國家實力在這裡 漢朝劉邦已經的50多歲的老頭子了 主動出擊 中軍被圍 主力去追韓信了 並不是打不過冒頓單于而且主力不在的情況下還是守住冒頓單于的進攻 這裡劉邦很危險了 人數已經沒有冒頓單于的人多了 就一個有利地形就可以抵擋住他們 還有軍隊人多了物資消耗太大 打這個仗在古代很雞肋 意義不大如果以現代人的眼光看是有用在古代追不上打不死的情況 主要一點沒錢 輸是輸在主動進攻上主力又不在就是來了也消滅不了 比例你花1億的人力物力去追人家就花幾百頭羊牛還吃草 遊牧民族有天然的草原優勢 你讓蒙恬他也消滅不了 能打就不用派30萬在那守著了 防守漢朝一點問題沒有 不是麼


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