是愚昧还是无知？明朝的辽东汉军为何对满清更加亲近？

小小嬴政

在明朝时期，辽东可谓是一个备受争议的地方。在明朝与满洲人发生战争后，当地人的表现让同时代的大明官员痛心，也让当今的明粉皇汉们气的嗷嗷乱叫。

在当时，凡有战斗力的辽东汉军，大多数站在满洲人一边，甘心为满洲人效力。曾经略辽东的晚明大臣熊廷弼曾这样吐槽辽东汉人：丈夫被鞑子杀死，妇人没有半滴眼泪。但要是丈夫被官府征兵带走，就会而痛哭流涕。

从熊廷弼这段吐槽不难看出，当时的辽东本地人并不觉得明朝比满洲更好，也体现出这些人对明朝官府的憎恶。熊廷弼这番话让满朝文武不解，于是他给出了自圆其说的答案：汉人与当地土人混杂一处时间太久，以至对其生活习惯与文化产生认同，反而对同种同文的关内人士十分排斥。

其实造成这种尴尬局面的恰恰是大明自己。当时驻扎辽东的军户生活本身很困苦，朝廷每年还要催缴粮食税收，而辽东的粮食种植只能确保每年一季，根本无法像关内那样靠农业过活。于是他们必须学习女真人的狩猎、采集和捕鱼技术。久而久之，当地汉人跟女真人变得十分友好，甚至出现了联姻。

而朝廷根本就没有意识到这一点，明朝中晚期之时，朝中混乱，太监弄权，辽东这地方越发的不受重视，任其自生自灭，几乎不管不顾。士卒的武器老旧，薪水又领不到，还要自己种粮吃饭，谁还替你卖命。反倒是女真人越发强大，可以给予好处，因此他们甘愿与女真人为伍。一旦有将领决议投奔满清，士卒会毫不犹豫跟着剃发。

满洲人将其编为汉八旗，很多人在“抬旗”后，享受跟满八旗同等待遇。随着满清势力在辽东地区的逐渐扩张，越来越多的辽东汉人成为了清军的重要组成部分。这些人在明军的体系中得不到发挥和重视，到了满人这边，如鱼得水，战斗力一点也不弱于满洲人，他们跟着满洲八旗一起打天下，一起入关，寄希望于得到更多的好处和优待。

而那些选在留在明军体系，不愿意投靠女真人的士卒，在投降之后，虽然也被混编近汉八旗，但是待遇明显不如早先自动投靠女真人的那些同僚们。

其实，人在很多时候，真的没有什么民族大义可言，普通小卒为了养家糊口，为了让自己和妻儿活命，投靠可以给予自己温饱的敌人者比比皆是，历朝历代都有。敌人可以给吃给喝，而主人却什么也不给，还要连打带骂，根本不管你死活，光给你空谈的口号有什么用？因此，这跟题主所说的无知和愚昧没任何关系，辽东汉军不过是为了活着，并且活的更像个人罢了。

大狮

皇太极建立国号清，这时候辽东汉民确实不和明朝一条心

实际上最初辽东汉民六百万，逃出去的近百万，路线是东京东江镇然后山东，问题是朝廷即无安置办法，也无实际抚恤，实际上山东百姓和他们矛盾很大，基本上是看不起辱骂，真实有彼此斗殴，辽宋汉民也都是客民，只能忍

到了安置了东江镇时期，军队暴力机关和普通百姓一样吗。那可是找死，这就是有名的东江镇在山东的叛乱

实际就是清末一样啊，国不爱民，民何以爱国

如果真的说辽东汉民和后金完全一条心谈不上，问题是天下之大这些人有无容身之所，没有

明朝西北一样的情况，赈灾没钱，首辅说，安静在家等死，不要给朝廷制造麻烦

明廷没钱吗

有

明朝收取的农业税是不低于清朝的，这里面大部分用于地方藩王，实际上明朝地方藩王占有大片土地，完全可以削尖对于藩王的俸禄，另外辽东军饷高达近五百万，之后略减也有四百多万，里面一半被从朝廷到地方贪污掉了

风中小草59

这个说法是错的！辽东兵马战斗力不弱的，比如袁崇焕的关宁铁骑，这支部队是袁崇焕根据辽人治辽的思想建立起来的，里面有汉人有契丹人朝鲜人等等。这支部队在对阵努尔哈赤的时候曾经击败了两个满军旗的人，足以证明其战力之强悍。

其次，当时的汉军绝对是忠诚的！由于努尔哈赤的种族隔离政策，后金政权对待汉人的态度是高过车轮以上的男子全部杀掉，而留下来女人跟孩子去给他们做奴隶，因此当时的汉人是极度仇视后金政权的，不可能去当汉奸的。后金政权转变对汉人态度是皇太极登基以后施行的满汉同治，给予了汉人跟满人平等的地位，这时候才有部分的汉人武装加入后金政权，这就是所谓的汉军旗，但是这部分人并没有被用来进攻明朝，而是去攻打蒙古或者朝鲜。

明朝汉人大量归降满清是有两种情况的，一种是陷于党争被迫的，比如袁崇焕杀了毛文龙，毛文龙的部下不得部投降清朝；一种是国家灭亡了，无主之军，比如吴三桂，耿精忠等人，这种是明朝灭亡之后的无主军团。虽然这些人在后来干下了好多汉奸行为，但是在初期降清的时候确实是被迫的。

优己

小便是不懂历史呢还是来嘲讽汉人的?什么叫亲近满清?按你这个狗屁逻辑，日本人占领区，老百姓都亲近日本人?这个别有用心的提问，我还是回答一下以正试听。

一、铁杆汉奸有一部分，最早李永芳一类，努尔哈赤的女婿。

二、东江叛军。由于毛文龙被杀，明朝政策不当，登州之乱后被迫投靠，本来这帮人与满清有血海深仇，却无奈投敌。孔有德等人是代表，家人早就被满清杀得精光，天然就没什么亲近感，走投无路也就麻木了，最后入关后分得一杯羹。

三、吴三桂之类军阀野心家，关宁集团代表，属于政治投机者，降而复叛，怎么可能亲近。

最后问一句 提问题的小便是满人吧。

峰的颜色48

提问者很显然没有一分为二的看问题。

在明与后金（清）的战争爆发，不少辽军和辽人确实投靠了后金（清）。但是，也有非常多的辽东百姓和辽东军人站在了明朝这一边，成为了明朝的守护者。

明朝东北地区的汉族百姓主要聚集在辽东都司的辖区内，其中也居住着不少女真人和蒙古人，是多民族杂居地带。在当地汉人与边疆少数民族长期交往的过程中，他们确实形成了有别于关内汉族百姓的价值观念和生活习俗，对少数民族的态度和认知也与关内汉人有很大区别。所以辽东汉人和边疆少数民族的习俗相近，又有频繁而广泛的交流，汉族人传统的“华夷之防”在他们内心里早就淡漠了。但是这并不意味着他们对边疆少数民族的态度是始终如一的。当明与后金的战争爆发后，将辽东人民推向了命运的十字路口。一部分人成为明王朝的掘墓者，而另外一部分生发出忠义观念，成为了明王朝抵御后金的重要力量。

辽事兴起之后，辽人对后金占领辽东所表现出来的态度确实比较复杂，在不同时期有很大的区别。在广宁会战结束之前，不能说辽人没有抵抗，但是抗争态度是消极的。在这个时期，辽人面对后金军队的进攻，发生恐慌，一部分选择了投降，更多的人选择了逃亡。就比如说在萨尔浒会战后，沈阳和辽阳的军民就出现了大规模逃亡迹象。

这个情况急得熊廷弼直跳脚，对辽人抵抗后金的态度也产生了怀疑，看他接下去讲，所谓“况辽人浸染胡俗，气习相类，贼杀其身及其父母妻子，不恨，而公家一有差役，则怨不绝口。彼遣为奸细，则输心用命，而公家派使守城，虽臣以哭泣感之，而亦不动”。

辽镇在万历援朝战争开始后，就没有消停过。先是万历援朝战争辽东军民出兵、出钱、出民夫。后有万历皇帝四处派矿监、税监扰害，搞得民生凋敝，当然辽东镇也未能幸免。万历二十七年万历皇帝派太监高淮去辽东开矿，征税，此人对辽东百姓敲骨吸髓，搞得辽东民不聊生，百姓生不如死，在这个时候辽民对明廷早就充满了矛盾和失望，“生于辽不如走于胡者”的想法非常普遍。

而在李成梁撤去宽奠六堡时，当地百姓安土重迁，不肯撤去，李成梁强行以兵驱赶，死者无数，当地辽民青壮年纷纷逃入建州女真避祸。

这些史实也回答了提问者的第一问，辽东百姓绝不是愚昧无知，而是晚明朝廷的残酷暴虐逼得辽东百姓走投无路，试问百姓凭什么效忠这样的朝廷？

在后金占领辽、沈之后，努尔哈赤犯下了大错，对辽东百姓进行压迫，辽东汉人奋起反抗，努尔哈赤也以武力镇压屠杀，大量的辽东百姓逃逸到辽东沿海各岛，继续与后金做长期斗争。

关宁辽军一旦形成，就成为了之后的对抗后金军的主力。天启六年，努尔哈赤围攻宁远，袁崇焕率兵固守，大挫后金军，让努尔哈赤忧愤不已。皇太极继位后又发动宁、锦之战，又遭关宁军重创。

在天聪三年，皇太极绕道漠南蒙古，袭扰明京师，袁崇焕被杀，山海关总兵赵率教、大同总兵满桂战死，辽东总兵祖大寿遂成为中坚力量。

话说后金方面，清太宗皇太极登基之后，一方面对内调整生产关系，恢复占领区的经济，重用汉族知识分子，致力于消除与辽人的对立情绪。而关宁军也引起了他的高度重视，确定以争取关宁辽军为政治目标与军事目标。

在大凌河之战中，皇太极之所以选择长期围困，就是因为认识到了关宁军的实力而做出的决策，用他自己的话来说就是“善射精兵，尽在此城，他处无有也”。

松锦会战后，皇太极攻克锦州和松山，除洪承畴、松山城内应夏成德及其部下，锦州城守将祖大寿及其部下，大凌河降人之外，全部处死，其余编入汉八旗之内。直到顺治元年，吴三桂降清，关宁军正式被清收编，成为清军平天下的利器。

参考文献：《明史》、《国榷》、《熊廷弼集》、《两朝从信录》、《天聪朝臣工奏议》、《清史列传》、《建州私志》、《建州考》、《幸存录》、《圣武记》

论史

呵呵好一个亲近?! 不如说是愚蠢可悲吧! 来来来，这个问题的真相究竟如何还是仔细看看本文了解事实吧: 浅析汉八旗初制-汉奸八旗来历大揭秘

不是有人出于某种拉拢分化的目的造谣说什么明朝的“辽人”原本不是汉人，什么“老汉军”是汉化通古斯人认祖归宗吗？说谎是可以的，但是要有限度，下面专门介绍一篇正牌满洲亲贵的文章治治这帮选择性遗忘症加认贼作父数典忘祖的患者。 昭梿是满 清乾隆、嘉庆、道光时期的满洲贵族，曾袭礼亲王，也就是“铁帽子王”之一，精通满洲习俗和满 清典章制度。《啸亭杂录》是其读书札记，对清史感兴趣的最好看看这本书。下面是《汉军初制》原文： 国初时，俘掠辽沈之民，悉为满臣奴隶。文皇帝悯之，拔其少壮者为兵，设左右两翼，命佟驸马养性、马都统光远统之。其后归者渐多，入关后，明降将踵至，遂设八旗，一如满洲之制。康熙中，平三逆，其藩下诸部落亦分隶旗籍。雍正中，定上三旗每旗佐领四十，下五旗每旗佐领三十，其不足者，拨内务府包衣人隶焉，于是其制始定。盖虽曰旗籍，皆辽沈边氓及明之溃军败卒。今生齿日繁，其从龙丰沛旧臣，尚不能生计富饶，而聚若辈数万人于京华，又无以令其谋生之道，其当轴者宜有远虑欤？ 参见啸亭杂录 卷二，三九 虽为文言，却简练而不晦涩。但是为了防止有些人装傻充愣，故逐句分析如下：

“国初时，俘掠辽沈之民，悉为满臣奴隶包衣。”－－看看这批倒霉蛋认祖归宗的“捷径”。 “文皇帝悯之，拔其少壮者为兵，设左右两翼，命佟驸马养性、马都统光远统之。”－－看好了，皇太极“悯”的是“少壮”，可不是什么久别重逢血浓于水，是要让他们当炮灰。康熙酋长曾说“朕二十年才得一满洲卒用”，死一个少一个，放着这么多“少壮”的炮灰，傻瓜才不用呢。

“其后归者渐多，入关后，明降将踵至，遂设八旗，一如满洲之制。”－－看看这些“才俊”都是什么货色，还什么“精英”，可笑！ “康熙中，平三逆，其藩下诸部落亦分隶旗籍。”－－这才叫大海里翻了豆腐船，汤里来，水里去，这批汉 奸可真正找到归宿了。 “雍正中，定上三旗每旗佐领四十，下五旗每旗佐领三十，其不足者，拨内务府包衣人隶焉，于是其制始定。”－－看看，真是扯不断的渊源哪，感情“汉军”“包衣人”彼此彼此，还是“悉为满臣奴隶包衣”吧。

“盖虽曰旗籍，皆辽沈边氓及明之溃军败卒。”－－有些人瞪大眼睛看看，你们的满洲主子发话了，你们虽曰旗籍，其实……昭梿不愧董狐直笔书史无假话！

“今生齿日繁，其从龙丰沛旧臣，尚不能生计富饶，而聚若辈数万人于京华，又无以令其谋生之道，其当轴者宜有远虑欤？”－－看看你们的昭梿主子都给你们张罗后事了。

“远虑”？乾隆年间新汉军出旗都出干净了，因此有些人不要狡辩说什么“若辈数万人”还是新汉军。怎么办呢？是不是仍然恢复其本来面目－“悉为满臣奴隶包衣”？ 不过你们愿意吗?

根据钱穆的国史大纲和孟森范文澜等历史学家的历史著作记录，整个东北辽东的原住汉民都被奴儿哈这忘恩负义人面兽心之徒率作乱的通古斯野人蹂躏屠杀得几乎干净了！死于奴酋刀下的遇难者前后达三百万!而侥幸没被屠杀的幸存东北汉人都沦为了后金胡虏的包衣奴隶，这也是最早沦为通古斯人奴隶的一批中国人！另有少数人则被编入伪军汉八旗（参见以上解析）。

补充提示：凡是祖上有什么张佳氏马佳氏王佳氏等等凡是名字之间加一个佳字的基本都是汉人，通古斯人规定凡民人（汉人）入八旗者一律得在名字间加一个佳字。表示这是恭顺优秀的汉人奴才，才有资格抬旗入满。所以这类人也别误以为自家是正宗通古斯人了。即便是入旗资格最老的佟佳氏，也是汉人，奴儿哈本人不但是辽东总兵李成梁的家奴，还是最早收留他的汉人佟家的上门女婿。所以，佟佳氏其实是第一个抬旗入满的汉八旗。

其实也没什么太多好讲的，当年的正宗通古斯人就少得可怜。如今，顶着满字招牌的几乎主要就是汉八旗后人和建国后优惠政策下产生的人造满族，满字招牌不过拜天朝所赐。那种拼命想入满的不是为了各种政策优惠比如加分生娃提干地方经济扶持等，就是不明就里不明事实真相，以为入满抬旗可以光荣炫耀的傻小子了。死心塌地的满遗不多，但是背后鼓吹分裂破坏团结兴风作浪的能量不小。分化虚无汉族以汉制汉是其惯用招数，和当年的通古斯祖先一样阴险狡诈。所以聪明一点的同胞决不可轻易上当。多想想再犯糊涂。这贴就是直接让那些汉八旗后人不要为了一点优惠政策上的蝇头小利数典忘祖见利忘义去争当什么假满或做些满遗的龌蹉勾当或不齿行径，应该认真看看自己祖先的史实真相地位，不要在祖宗给人当了炮灰夜壶的同时还不稍加醒悟。另一面，清醒了就要学会站起来，真正的认祖归宗，昂首挺胸，洗刷祖先的罪孽和耻辱，回到炎黄的怀抱，你们祖先并不是通古斯野人，你们应像秦桧的孙子勇敢战死在抗金战场上洗刷祖父的耻辱那样知耻而后勇。对那些良心未泯懂得羞愧内惭的人，还可以救药帮助一下，使其恢复一个有自尊有良知的正常中国人应该具备的历史观文明社会价值观。多读书多了解史实真相至少可以帮助这个觉悟历程。 我这也算仁至义尽了。不过要明白，现在的身份证满族和过去的那些在辛亥革命以后实际已经消亡或同化的原通古斯鞑虏已经完全不是一回事，毕竟一滴墨水掉入大海只能是很快消融不见的结果，哪怕再捧一点海水把它硬标注为墨水也改变不了墨水已经实质不存在的事实。所以一些网红脑残依然干着自称什么满清跪族或者梦回鞑清的傻事在正常人眼里纯粹就是小丑和笑话

资料背景可百度下文参考：明末中国东北原住汉民怎么消失的 + 看满清的柳条边和满城，对中华的鸠占鹊巢+花42年学说中国话的通古斯满洲人+现代政治人造满族的由来+近代以来一些名人伟人们的元清历史观

DKCOOl汉风烈烈扫胡尘

逃民现象几乎终明一朝一直存在。

宣宗时期，大量土地流向皇室勋贵。流民问题开始形成。宣德三年，“山西饥民流往至南阳郡不下十余万口，有司军卫及巡检司各遣人捕逐，民愈穷困，死亡者多。”宣德五年，北直隶易州有逃民1229户，山东潍县有逃民3407户。

孝宗时期，弘治十七年，李东阳前往天津途中，一路上“挽舟者无完衣，禾锄者有菜色……南来人言，江南、浙东流亡载道，户口消耗，军伍空虚，库无旬日之储，官缺累岁之俸。……”

以上情况还是发生在所谓的“仁宣致治”和“弘治中兴”这样的大好年景里。其他差一些的年代，下层劳动人民更是苦不堪言。

由于逃民众多，明代人口总量一直是史学界未解之谜。《明史》中记载的明高峰期人口6000万，但专家认为实际数量远不止。最多的估算甚至达到两亿。

在这些逃民中，相当一部分是逃往了明边境以外。除了辽东，蒙古也聚集了相当的逃民。

单纯从辽东的情况，也许还不能充分说明问题。但我们也可以从蒙古逃民的情况看清当时整个社会状况。

早在嘉靖时期，就有士兵、读书人和边民逃往蒙古。其中的丘富、赵全是比较有名的。当时，汉人边民大量北逃。稍识文字的都自称举人、秀才。俺答汗让丘富考察他们，有才的委以重任，无能力就自做耕农。

赵全驱使北逃汉人修建了板升城。板升，即固定房屋的意思。

按照赵全的计划，新的统治区域可以通过农耕和定居来弥补游牧的不足。他一再劝俺答汗称帝，以板升城为依据，进则占据山西，退则回到云中。

大板升城就是后来的归化城，呼和浩特的前身。对于明边民来说，蒙古境内竟然成了一片乐土。

这些明边民很可能会受到蒙古贵族歧视，但“苛政猛于虎”，明朝的民生实在太差了。

那么，到这里，答案也就呼之欲出。都不过是因为为了能更好地活下去。在明廷治下没有活路，只有往蒙古、东北迁徙。

卧枕梅闻花

由于大明帝国的国家管理机制的先天不足，皇帝不亲自参加国家治理工作，而是由国家管理团队负责国家的日常管理工作，因此，导致了皇帝和管理团队互不信任，内斗不断，管理团队结党营私，国家混乱不堪，由于不适当的对外开放，没有建立起现代的货币制度，海关制度，税收制度，贸易平衡制度，对外贸易不收海关税，不向商人征税，只向农民征税，而且变本加厉，导致了政府财政濒临枯竭，国家经济一蹶不振，农民起义，东北分裂。

由于大明帝国错误的少数民族政策，挑动满洲族的内斗，要灭绝满洲族，这导致了本来是大明帝国官员的努尔哈赤公开反叛，在本来是大明帝国领土的东北，建立割据的后金政权，后来他的儿子皇太极建立了大清国。

在大明帝国被农民起义推翻以后，国家四分五裂，后来大清国团结了大多数的汉族人，解决了汉人政权没有解决的全部问题，实现了国家的重新统一，建立了前所未有的强大的大清帝国。

沈阳杨艺

纯粹胡说八道，关宁铁骑基本都是由辽人组成，都是与后金血战的英雄。

白耀亮

你这个日满遗杂还活着呢。