前天晚上看了許知遠和馬東的那場對話，感覺挺有意思的。沒想到後來竟然炸了鍋，許知遠被群嘲。
我覺得批評的地方，有些是在理的，有些則搞錯方向了。我們太習慣和諧的東西。殊不知，尬聊，也是一種精彩啊。
一
先說說這個節目吧。我挺喜歡《十三邀》，第一季基本上每一期都看了。
說起談話類節目，最喜歡的是《鏘鏘三人行》和《康熙來了》，這兩個節目都有一種自在的氛圍，最主要的是真實。
大陸的話語體系裡一直有一種官腔和晚會腔，這種腔調空洞虛無，說話人滔滔不絕，但沒有什麼信息含量。
臺灣的藝人，也有一種話語體系，和和氣氣，滴水不漏，同樣沒有什麼信息量。
他們都知道，說話是危險的，官腔和藝人腔其實是自我保護的手段。多說多錯，但又不能不說，那就打哈哈。
《鏘鏘三人行》和《康熙來了》是少量可以突破這種腔調氛圍的節目。事實上，許多主持人自以為是的主持功力，只是在維持一種不尷不尬的和氣氛圍，他們不怎麼在乎大家說的是不是真話。
修辭立其誠。其實最好的話術，就是真誠的說話。小S那些年聊的屎尿屁所以受歡迎，是因為她打破了那套僵硬的話語體系，把我們拉回日常，讓我們知道聊天本來應該是這樣的。
《十三邀》不同與上面兩個節目的地方在於，那兩個節目是自己造一個場子，請人來。但《十三邀》是許知遠主動出擊，去尋訪他感興趣的人。這種狀態很有意思，它讓節目流動起來，拆掉了攝影棚的概念，將談話帶入了更真實的世界。
《十三邀》和上面兩個節目相似的地方在於，它也足夠真誠。有人批評許知遠做的根本就不是個訪問節目，因為他搞來搞去都是拿自己的那一套精英分子的觀點去碰撞別人，是通過採訪來解決自己的問題。
確實是這樣，但我喜歡的恰恰就是這一點。
一箇中年知識分子，一邊憤怒，一邊焦慮，一邊不喜歡商業，一邊又試圖靠近商業。許知遠很矛盾，很焦慮，但他沒有掩蓋，而是選擇了暴露。你可以想象一個四平八穩的訪談節目，那或許更符合大家的道德預期，但那不會有這樣的火花。
許知遠自我袒露的太多，這不是一個訪問者應該做的事情。他實際上是一個對話者。他帶著一些問題和好奇，以及偏見，來對話這些人，他必須講出自己的困惑和看法，這就是他做這個節目的意義和動力。
這幾天也看了陳曉楠做的《和陌生人說話》，那就是完全不同的另一種切入這個時代的方式。
我們需要更多的視角。站隊不是一件有意思的事。
二
下面聊聊採訪馬東的這期。
這期節目讓我想起了《十三邀》第一季的第一期，許知遠採訪羅振宇。他們根本就是兩種人，這兩種人很有可能互相看不起，因為他們所在乎的價值不在一個地方。
許知遠在乎時代精神，在乎思想深度，在乎大眾的人文素質，很知識分子氣。羅振宇則說自己是個商人，他在乎的是具體一件事情的成敗，他要玩商業遊戲，就下力氣去玩。
一個是務虛的，一個是務實的。
馬東當然也是務實那一邊的，他和羅振宇都是通過做事來實現價值的，思慮這個動作在他們看來也許是無意義的。
這也是很多人批評許知遠這種光會打嘴炮的知識分子的地方，虛偽，矯情，空洞，但是這或許就是知識分子存在的價值吧，他們總是憂慮別人不在乎的東西。
這顯然是個娛樂時代，馬東說他為95%的人服務就好，但許知遠有一種衝動，他希望剩下這5%的份額能再擴大一點，為什麼不能呢？這是他焦慮的地方。
馬東站在95%裡，對95%的人講話，大家都有共鳴。許知遠是站在5%裡對那95%講話，很難互相抵達。
許知遠認同絕對價值，有一些東西就是比另一些東西更好，但馬東不同意，他從人的自我感受出發，我作為接受主體，從一場戲劇和一個節目裡感受到的愉悅本質上是一樣的。
這也是個老話題，永遠不可能有一方說服另一方。
可能大眾文化和精英文化之間的張力，才是一個時代精神質量的體現吧。如果一方完全戰勝另一方，都不會有好結果。
他們就是兩個星球的人，在這次談話裡發生了一次碰撞。碰撞完畢，兩個人大概也不會有什麼改變。但我覺得這次碰撞還是挺有意思的，我喜歡談話中的尷尬、停頓、沉默，這些本來就是談論的一部分，還好節目沒有剪掉。
三
再聊聊馬東和許知遠這兩個人。
許知遠在節目裡表現得焦躁，自戀，傲慢，不那麼討人喜歡。
相比之下，馬東始終包裹得比較嚴密。他在鏡頭面前很自如，很有把握，很篤定，他和年輕人站在一邊，做年輕人喜歡的內容，他的焦慮是什麼呢？他有什麼感到不安的東西嗎？
我對這個感到好奇。我相信一個人不可能沒有這個東西，只是他不想跟許知遠說，或者他不想跟任何人說。
許知遠沒有辦法打開他。
不過，其實這種尬聊也是有信息量的，並且信息量並不比暢快的溝通要少。這本來就是一條裂縫，那麼就呈現裂縫。
不要那麼急於做道德評判，就像不要那麼急著衝電視裡的角色嚷嚷好人壞人。
看了那麼多《奇葩說》，大家應該知道，其實最難的是你要去了解你不認可的那一部分，而如果你真的去了解了，會發現，那並不全是胡說八道。
-the end-
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