对于夏朝还争论不体,每年的黄帝三月三生日和新郑故里有据可证吗?

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分成几个子问题来回答。

第一,关于夏朝。

夏朝存不存在,确实曾有激烈争论。否定者,大概要以顾颉刚先生为代表。从他开始,有过一个“疑古”潮。现在来看,真正否定夏存在的为数不多了——咱们说的是专业人士,街谈巷议不算,也不能算。

还有没有争论呢?还有。焦点在于,是“夏文化”、“夏代”,还是“夏王朝”。 中国创造的文献加田野考古加现代科学手段的上古史研究方法,开世界性先河。有夏,应已经不是问题——再争论夏文明和夏代存不存在,似已没有太多人附和了。主要课题,在于如何确定“夏王朝”是否存在上。

这里推荐一部新著——北京大学考古博学院副院长孙庆伟教授的《鼏宅禹踪:夏代信史的考古学重建》。书中包括了“夏史考索”、“禹域内的龙山遗存”、“二里头遗址与二里头文化”、“解读夏文化”等部分。

我感觉最重要的,是这位青年才俊提出的关于夏王朝的考古学方法问题。

他主张,从表面看,以都邑遗址中王陵、文字等特殊类遗迹遗物为标准来探寻夏文化是在追求更为坚实可信的科学依据。但对于此类证据的刻意追求,是早已偏离了考古学的轨道——因为考古学从来就不是,也不应该把这类遗迹遗物作为自己的研究主体。尽管以王陵、文字等“铁证”为主要依据的“都邑推定法”,在某些情况下能够有效地解决夏文化问题。但却不能算作考古学研究。道理很简单,作为一门学科,考古学不可能把自身的研究基础建立在那些可遇而不可求的遗迹遗物之上。离开了这些“铁证”,考古学并非对夏文化束手无策。

有兴趣者,可亲自去读一读这部书。孙庆伟教授的观点是很明确的——他认为,夏,已经进入王朝时代。

第二,关于黄帝。

黄帝更早于夏,那么黄帝存不存在呢?

古代比较系统记载黄帝事迹的文献,是司马迁《史记.五帝本纪》。司马迁有深厚的史官家学渊源,他的先祖,据称是黄帝麾下的掌史之官;他后来作为汉武帝的太史令,可以读到大量的先朝典籍;同时他本人又具备非常好的敬业精神和专业素质,做了大量实地考察。

因此,两千多年来,《史记》受到极高评价。关于司马迁,我写了几篇问答,如愿关注,可搜来看看。 这里,要引用一下他在《五帝本纪》后面的一段话。翻译成白话文的大意是——

“太史公说:五帝被很多学者们称述,五帝的年代已经很久远了。《尚书》只记载着尧以来的史实;而各家叙说黄帝,文字不典范且粗疏,士大夫们也很难说得清楚。孔子传下来的《宰予问五帝德》及《帝系姓》,读书人有的也没有传下来。我曾经往西到过崆峒,往北到过涿鹿,往东到过大海,往南渡过长江、淮水,到过的所有地方,那里的老前辈们往往都谈到他们各自所听说的黄帝、尧、舜的事迹,教化风俗也都不一样。总起来说,我认为那些与古文经籍记载相符的 说法,接近事实。我研读了《春秋》《国语》,它们对《五帝德》《帝系姓》的阐发都很明确,只是人们不曾深入考求,其实它们的记述都不是虚妄之说。《尚书》已经残缺有好长时间了,但散轶的记载却常常可以从其他书中找到。如果不是深思好学,真正在心里领会了它们的意思,想要向那些见闻不广、学识浅薄、不学无术的人说明白,当然是困难的。我把这些材料加加以评议编次,选择了那些言辞特别雅正的,著录下来,才写成这篇本纪,作为全书的开头。”

司马迁所说也不是虚妄之说,尽管现在还没有黄帝的考古发现——距今年代太久远了。但是,绝不能轻易否定黄帝的存在。

究竟黄帝故里或黄帝陵是在哪里,这是学术问题——该研究的归研究,要由专家来解决。在这个平台讨论或争论,没啥实际意义。但纪念祭祀是不该停止的。

第三,关于黄帝祭祀大典。

要不要祭祀黄帝?是不是不能证实黄帝真实存在过就可以忽略?我认为,答案是——黄帝必须祭祀;不能证实其真实存在也必须祭祀。

任何成功的民族,都怀有对自己民族、先人和历史的无比崇敬之情。美国只有200多年历史,可以看看人家是如何纪念华盛顿的。“五月花号”,只是一艘移民船,但美国没有忘记那几十名先民,不仅每年都有纪念,美国国会还把这些人庆祝移民成功的日子定为全国性的节日——感恩节。

凡是数典忘祖的人和民族,都属于“命”该被抛弃之列。

进一步说,教众信神能证明神的存在吗?但这并不能成为信仰的妨碍。

中国人的信仰,不是天启的神,而是祖先。中国最早的先民,就始终对祖先有着虔诚的信仰。“三皇五帝”,包括黄帝,大约都是当时部落的首领,是祭祀祖先的领祭人。“皇”是头上插了鸟羽的领祭人;“帝”既指祭祀仪式,又指领祭人。我也写过这方面的问答,也欢迎去看看。

中华民族是在全世界的的民族中,唯一由原生文明发展至今的民族,她不靠天启宗教,而是靠虔诚的祖先崇拜。正因为如此,才使这个民族有了巨大的凝聚力和向心力,保证了由众多民族融合而成的中华民族,历经艰辛,生生不息,愈加繁荣强大。 我们有什么理由放弃对黄帝的祭祀呢?有什么理由干这种“去中华化”的蠢事呢? 我觉得,属于需要研究的就归于研究;属于纪念的就存于纪念。地域攻击可以放弃。黄帝当年的功绩之中,就包含了团结各个部落。现在,何必要在自己内部恶语相向呢?

(图片来自网络)


一老沈一

夏朝毫无疑问是存在的,只是当年找错了方向,把二里头认为是夏都。但是这几年由于考古业的发展,越来越多的证据说明夏朝是存在的。

二里头,很多人认为充其量也就是个大茅草棚子,缺少了帝王之相。目前由于考古业的发展,就是当年一直坚持二里头是夏都徐宏教授最近也改了口风,因为实在是缺少证据。


现在越来越多的证据指向北方的另外两座大型都城,一个是山西陶寺,一个是陕西石峁。他们都具有共同的特点即:拥有完整的城墙与大型的宫殿群;高度发达的玉石文化;并且拥有青铜武器等,这两座城市更加具有王者之相。尤其是石峁古城的玉石文化,被专家们称之为“玉石之路的源头”,更是“天下权力的中心”。



至于说新郑的黄帝故里,其实是属于当地人为了发展旅游业夸大个一种说法。将明清时期一座小小的“轩辕庙”,经过改头换面,变成了所谓的“黄帝故里”,大家大可一笑了之,不要当真。

因为根据调查,新郑人的祖先来自于陕西华县的“老郑国”,后来遂平王东迁搬到了现在的河南。也可能是从此将陕西当地的风俗文化带了过去,为了发展旅游业现在进行了包装,也是情理之中的事情。三月三黄帝生日,也可能只是民间的一个传说罢了,因为那个时候还没有如今的农历呢,也可一笑了之。



大唐神都

严格来讲,我们华夏文明史应该从西周开始,标志性的事件就是镐京作为周王朝首都的确立,并创立以礼乐宗法制度为核心的分封制。河南新郑所说的黄帝的生日是公元前2717年三月初三纯粹胡说八道,新郑是黄帝故里的说法更是一派胡言,没有任何依据的。新郑方面搞再多的篡改和掩饰也改变不了伪故里的事实。关于这方面网友论述很多,在此就不赘多言。


从目前学者对夏商周的历史研究,特别是夏,国内外分歧是比较大的,国外学者普遍持否定的态度;国内学者也分为对立的两派,都不能说服对方,因为现在关于夏的遗迹及考古发现太少,离真正的文明形成还是有一段距离的。中国的传统金石学和西方的现代考古学还是差别比较大的。按照王国维“二重证据论”的观点,史籍记载和考古发现相互印证缺一不可。虽然司马迁的《史记》对夏商王系都有比较详细的记载,但就目前的考古发现看,从5300年前的浙江良渚遗址,到中原地区4300年前的山西陶寺遗址和陕北石峁遗址,以及四川三星堆遗址和后来的河南二里头遗址等,还不能完全勾勒出夏王朝的历史全貌。


张光直先生有一种观点,他认为夏商周是同时存在的部落文明,对此我是认可的。我认为夏可能以游牧文化为主,主要在陕北和晋南地区活动,所以都邑不固定;商的主要活动区域在陕西商洛地区和豫西地区,以半游牧半农耕形态存在,所以有商都八迁之说;周人直接继承炎黄和夏文明,主要在关中渭水流域活动,以农耕文化为主,是我们华夏族的正统,是我们中国人大面积农耕文明的发端,后稷是其始祖。从文化类型讲,关中地区是仰韶文化的核心,华山脚下是其源头;陕北是龙山文化的代表区域。

按照司马迁《史记·黄帝本纪》和《国语·晋书》记载,炎帝以姜水成,黄帝以姬水成,都发源于渭水流域。古姬水即现在流经黄帝陵的北洛水支流沮水,黄帝生而聪智,15岁成为部落首领,37岁统一华夏,开创了中华文明,被称为“人文初祖”。按照我们华夏族落叶归根的丧葬习俗,陕西黄陵县是轩辕黄帝的真正故里。


清乐堂

我只针对河南黑

比如著名陕喷,大唐神都

夏朝找二里头找错了地方?
国家博物馆找错了地方?
一处繁华的都邑,被说成部落?


碳14绝对计年不会说谎吧
3700年前这种规模还不足够?

教育局的课本教材也找错了地方?
二里头考古队长许宏,陶寺考古队长何努都没有陕喷懂?

因为陕西没有,所以就诋毁二里头,无耻不?

古本《竹书纪年》载:“(夏王朝)太康居斟鄩,羿又居之,桀亦居之。” 《逸周书·度邑》曰:“自洛汭延于伊汭,居易无固,其有夏之居。”《史记·夏本纪·正义》云:“《商书》云:‘太康失邦,兄弟五人须于洛汭’,此即太康居之,羿亦居之,桀又居之。” 《尚书注疏·卷七 五子之歌第三》: 太康失邦,昆弟五人须于洛汭,作《五子之歌》。康五弟与其母待太康於洛水之北,怨其不反,故作歌。 《史记·吴起列传》言:“夏桀之居,左河济,右泰华,伊阙在其南,羊肠在其北。”《史记·封禅书》言:“昔三代所居皆在河洛之间”《国语·周语》载:“昔伊洛竭而夏亡。”

难道文献都是假的?还是喷子们选择性无视?


拿史实讲证据

“三月三日”是什么日子?什么时候“三月三日”才变成黄帝的生日?请看“新郑黄帝故里的官网”——河南省人民政府网站的历史痕迹。这个根本做不了假!

大家依次从2003年开始到2007年,看看所谓“新郑黄帝故里”每年在宣传上都有些什么“新花样”。提示一下,重点看用红线圈出来的。

所谓“假亦真来,真亦假”。看看我们的黄帝先祖如何从“三月三日”登基,又变成了他的“生日”。







华夏先秦史

夏朝还有争论吗?国新办528新闻发布会已经解释很清楚了。以二里头为核心的文明开启了夏商周三代文明。注意是夏商周三代。二里头就是最早的中国。发掘了60年仅仅发掘了百分之一。现在不承认夏朝的都是些什么人呢?一,就是一些外国人因为他们的宗教目的不承认华夏5000年文明。第二就是一些国内的动机不纯的人,比如西安的部分犬戎。对他们来说,只要是洛阳的人家就要来诋毁,谩骂。


江上一蓑翁

炎黄是人类开始用火的时代,由生食到熟食,取火做饭,钻木取火等历史阶段;尧舜是人们开始定居的时代,由游牧迁徙开始挖窑洞定居历史阶段;夏禹是人们养蚕缫丝织绸的历史阶段。

汉字蕴含着历史,只要你了解炎、黄、尧、舜、禹、夏这六个字的本义,就会明白那个时代的特征!


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