假如明朝撑到1840年,会败给英国吗?

马欣玉


不用等到1840年,1637年大明就跟跟英国人干过一仗,结果——惨败!

清末,曾经辉煌一时的大清帝国被英法等西方国家打的是满地找牙,尊严扫地。为此很多国人都十分愤恨满清政府的腐败无能。试想,如果将清朝换成大明的话,那西方殖民者绝逼不能这么嚣张。

当然,历史不能假设。不过要是真把大清换成大明,那结果..........

估计差不多。

其实,中国从明代中后期开始整个科学技术、军事武器就已经大幅落后于西方了。

在14世纪,随着数学、化学和物理学不断应用于武器制造,欧洲的火炮技术空前提高,而造船水平也开始超越中国。

到15世纪,葡萄牙和荷兰人相继来到中国,与当时的明王朝发生了接触。

而明朝士大夫对于西方人的到来是感到空前的震撼,这其中最先让明人震惊的是欧洲人的大船和火炮。

葡萄牙、荷兰人最初到达中国时随行的都是一些商船,火力配备远不及正式军舰。但即便如此,仍旧让自以为天朝上邦的大明军民惊掉下巴了。

(17世纪的西班牙大帆船,无论是排水量还是先进性都是碾压明军战舰)

此后,明朝曾与荷兰和葡萄牙发生过军事突冲突,而面对着荷、葡先进的战舰,明军只能用数量去弥补,多采取围困、突袭等战术。

若实在打不过,就只能请海盗帮忙了。像是郑成功他老爹郑芝龙,是明末南海最大的海盗,他就曾帮助明军对付过荷兰人。

除了荷兰和葡萄牙,明朝也与英国人打过交道。

1637年,在明朝灭亡前夕,一支由6艘商船组成的英国船队来华进行贸易交往,这是英国政府首次与中国接触。

英国人此次前来的目前就是为了做买卖,买些瓷器、茶叶和给在广州城内的英商送些补给。

但是,他们的到来似乎并没有收到当地政府欢迎。明朝的广州地方政府此时正十分头疼走私和海盗泛滥,对于西方人十分防范。

在面对英国人到来时广州政府奉行着“你给老子滚蛋”的外交政策,拒绝了英国人的通商请求,并先发制人的突袭英国舰队。

对于明军的突袭,英国商船(注意是商船)把明军在珠江口的亚娘鞋炮台轰成了马蜂窝,并且重创了数量占绝对优势的明军水师。

在英国人占领明军沿江炮台后,他们惊奇地发现明军所使用的火炮多为使用1磅炮弹的小炮,这根本打不穿英国舰只。而当时英国商船上配备的火炮已经是能够发生16磅的炮弹了。

要知道这还仅仅是商船,同时期英国皇家海军的装备则更加先进,绝不是明军可相提并论的。

如此悬殊的武力值,若英国真是要入侵中国,那么明朝政府99%是得跪。

(1639年的唐斯海战,英国联合荷兰彻底击败西班牙无敌舰队,从此确立了其海上霸主地位。见过大风大浪的英国人自然对明军的那些小船不屑一顾)

在英国人离开的24年之后,作为东南沿海仅存地一支抗清力量,郑成功觉得率军收复台湾作为抵抗满人的海外据点。为此他集结了2.5万大军和上百艘战船东渡台湾跟荷兰人宣战。

这是中国人与西方人第一次大规模交战,这场战争持续了差不多一年时间,打得十分艰苦。

战争的结果,众所周知。最后荷兰人在郑军的围困下,孤立无援,被迫投降,中国人获得了最后的胜利,彻底收复台湾!

不过需要各位看官了解的是,国姓爷2.5万大军的对手!只是1500个左右的荷兰人。

对,只有1500多人,不能再多了。

再多,就真打不过了。


千佛山车神


感谢邀请,我的推测是:1840年,恐怕无论是中国封建王朝中的哪一个朝代遇到工业革命后的英国都会失败。



这已经不单纯的是一场战役胜负的问题了,而是体制更替,时代变革的问题,是蒙昧向文明演进的历史潮流。尽管清朝被西方列强打的一塌糊涂,但是不可否认清朝的武器装备堪称中国封建王朝中的一流水平,只有大刀和弓箭这些冷兵器那是错误的认识,热兵器也在发展只不过是小规模使用,并没有大规模普及装备。不得不提清朝最不争气的就是海军,和明朝海军差的真不是一个档次(最早朱元璋还是通过陈友谅才意识到的海军建设)这也难怪了,毕竟满人是在马背上打下的江山,又不搞什么海外扩张,所以更偏向于陆军建设,忽视了水师发展。工业革命之后,英军出现了铁舰而且杀伤力巨大,在此之前的中国战船均为木质,所以不堪一击。



当然,晚晴的惨败也有着主观原因和不确定因素。比如义和团兴起、太平天国运动、多国列强侵华、还有慈禧太后上层统治阶层的昏聩无能,让本就不堪重负的封建王朝摇摇欲坠,在内忧外患的时代背景下加速了由封建专制制度向资本主义制度的过渡。可能很多朋友会提出明朝期间诞生了资本主义萌芽,是被清朝扼杀掉的,这个观点过于片面化了,其实最早的资本主义萌芽诞生于宋,之所以资本主义在中国多次夭折很大程度上取决于家天下的政治土壤。在秦朝奠定了君主专制制度之后,政治制度就基本成型,一旦从根上动摇必然要付出惨痛的代价,大家也可以借鉴西方变革的案例分析(当然,这些是本人的一孔之见,欢迎批评指正)



内忧外患的王朝在这样的时代背景下探寻未来发展之路。封建制度僵化,器物落后,西方列强咄咄逼人,国内反动势力趁势而起,正可谓是屋漏偏逢连夜雨。

(我是纳兰轩若,欢迎互动交流)


纳兰轩若


我告诉你可能不会,因为这不止关乎历史问题

政治制度方面

史书记载,在明朝中后期,已经出现了资本主义萌芽(纺织业方面“机户出资,机工出力”机户类似于现代的资本家,机工类似于现代工人)

而且明朝有内阁,其成员为庶吉士(翰林院里最高学问)出身的人,高智商,高学历。他们虽然有时候要听皇帝的,但大多时候皇帝得听他们的(因为他们拥有驳回皇帝旨意的权力,通俗的来说就是皇帝的一些话他们可以不听)而且明朝后面的皇帝越来越无能,基本都听内阁安排,不像某些史书说的君主专制顶峰(那是满清鞑子好不好!!)这样下去估计到168几年就可以确立资本主义制度了。

我们再把目光转向英国,英国是世界上最早确立君主立宪制的资本主义制度的国家,是1689年建国。也就是说,可能明朝比英国更早建立资本主义制度。这是政治的优先。

经济发展方面

各位看官要知道,中国自古以来就是人口大国,明朝人口比那时英国的人口多得多,所以拥有强大的劳动力和巨大的市场,资本主义制度一旦确立,明朝资本家就会越来越多,他们会利用本地的劳动力和市场,迅速发展资本和技术,一直这样下去就会慢慢形成——工业革命!英国开始工业革命是在18世纪60年代,也就是176几年开始的,可能比明朝开始的晚,抛开这一点不说,其人口没有中国多,资源也没有中国丰富,所以差距肯定有,这一方面,明朝任领先。

武器科技方面

这一点上明朝和英国可以说是势均力敌了,据史书记载,明朝京城防卫有精锐三大营,分别是三千营 神机营 五军营,其中三千营是精锐的蒙汉骑兵部队,神机营是火枪部队,五军营是精锐步兵部队。实力强大

到后期又有了关宁铁骑,每人配发三眼火统,就是三根枪管的火枪,轮流发射,火力强大,有人会问那么发射完了后呢?没时间填装啊?不必担心,这种武器还可以当做铁棒,是一种钝器,再加上骑兵的冲击力,啧啧啧,后金军被虐成狗.........

还有万历年间的抗日援朝战争,明朝军队装备有一种大炮,分子统 母统,可以连续发射,纵横日本无敌手的丰臣秀吉老鬼子都被惊呆了.......

就从这些方面还不够,明朝引进了红夷大炮并加以仿制改进,这种炮威力巨大,努尔哈赤据说就是被这种炮命中重伤不治身亡的,可见这种炮多么牛B。

所以,如果没有满清鞑子,明朝到1840年,嘿嘿,谁打谁还不一定呢!

怎么样,文章写的如何?各位看官说说吧!

求关注(这个还是要说滴!)

头条号––第l三l帝l国l的l元l首


第l三l帝l国l的l元l首


  英国人为了打开中国市场,发动了鸦片战争,其结果大家都知道的,就是清政府签订了丧权辱国的中英《南京条约》,对英国割地又赔款,从此中国进入任人宰割的境地,西方列强纷纷来捞好处。于是谁都可以来打一下,捞一把。这种情况一直持续到清朝灭亡都没有改变。但是,在清朝以前,大明朝也和英军也签订了一份中英广州条约,内容却是英国人道歉赔款。

  

  (葡萄牙引领了大航海时代)

  大航海时代其实是西班牙人和葡萄牙人先开始玩的,英国人加入这场游戏的时候,已经落后了不少。尤其是对东方的贸易。但是英国人不肯屈服于现实,他们决定另辟蹊径,自己去东方打开新的局面,准备借助长期垄断对中国贸易的葡萄牙人来打入中国市场。其实那时候的西方人对中国了解不多,甚至用了近百年才弄明白其实广东和北京是同一个国家,同一个政府在管辖。他们根本没料到中国居然如此之大。葡萄牙人在1514年也是就明朝正德九年抵达中国,所以对中国了解最多。

  

  (大明水师其实多次和西洋人交战,互有胜负,而不是清朝时候的一边倒,送人头)

  可是17世纪初,葡萄牙人在东方的商业贸易霸权其实已经开始衰落了。这是因为他们的商船在东方经常遭遇荷兰舰队海盗般的劫掠,所以葡萄牙人也想联合英国人的海军用来打击荷兰人的嚣张跋扈。于是在1635年的时候,英国的东印度公司和葡萄牙的果阿总督达成了一项协议,那就是同意英国商人自由的出入澳门来从事贸易。这一年的12月12日那天,英国国王查理一世颁布了一道命令,任命威德尔为指挥官,率领6艘舰船前往中国。

  

  (如今的澳门依旧保留了不少的葡萄牙气息)

  威德尔的舰队于1636年4月14日从英国出发,11月7日就到达了果阿,可以看出英国的航海技术在当时是极为先进的。在和葡萄牙的果阿总督交涉后,立即准备前往中国的澳门。1637年的1月17日,英国舰队离开了果阿,先后在伯特卡尔,柯钦和亚齐建立了英国商馆。6月27日,英国舰队终于到达了澳门,并在澳门南部的十字门外停泊。英国船的突然到来使得葡萄牙人感到有点为难。因为这个时候的澳门与果阿、已经葡萄牙本土的贸易航线已被荷兰舰队切断了,基本没法正常通航,澳门的葡萄牙人只能维持住去日本长崎和菲律宾马尼拉的贸易航线,而且同长崎的贸易也因为日本颁布了锁国令而被迫停止,这样葡萄牙在远东就只剩下马尼拉一个贸易点了,即便如此,单靠澳门到马尼拉的贸易额每年仍可达到100万两白银。这种时候,如果任由英国人去开辟中国的市场,那就会打破葡萄牙对中国的贸易垄断,葡萄牙仅存的最后一点利益也将丧失。因此,澳门的葡萄牙人解决执行果阿总督的命令,也就是不允许英国人分享葡萄牙在澳门的贸易特权。

  

  (当英国准备武力打开中国市场的时候,来的就不再是武装商船而是正规军舰了)

  于是葡萄牙人开始借刀杀人,先是在中国大明朝的官员面前极力的诋毁英国人,说他们其实就是荷兰人假扮的,企图前来捣乱,应该马上赶走这些人。大明朝刚刚被荷兰人占了台湾自然对荷兰人没好感,就先入为主的认为英国人不是好东西。葡萄牙人又从澳门派出巡逻艇在英国舰船附近巡弋,阻止英国人进行贸易活动。威德尔觉得既然在澳门没法进行贸易,那我也不能白来中国呀,于是7月底启程前往广州。8月8日,英国舰船就到达了虎门,虎门炮台的大明守军鸣炮示警。威德尔则蓄意挑起事端,下令扯下圣佐治贸易旗,升起英国的军旗,摆出一副开战的架势。并即指挥舰炮轰击虎门炮台。中国守军没料到英国人会突然袭击,被打的措手不及。于是英国人攻上炮台后,傲慢的扯下中国旗帜,挂上英王的旗帜,并拆下炮台上的35门大炮,作为战利品搬到船上。广州官员这才派人交涉,威德尔觉得,没必要和中国撕破脸,于是归还了大炮,同时派出两名商人随同翻译前往广州。他们携带了22000枚西班牙银币,(也就是常说的鹰洋,那时候流行这个),以及2箱的日本银币,作为购货款,准备在广东采购货物。但是英国舰队却继续深入广州内河。中国官员一看,你这什么意思,来买东西还炮舰逼上门呀?荷兰人都得给郑芝龙交保护费才能在东亚通航,你这可不行,广东水师于是派出3艘战船冲向英国舰队,发射炮弹和火箭,迫使英国人离开。

  

  (发现了葡萄牙在中国有个地落脚点澳门的好处,英国人强迫清政府割让香港)

  但威德尔对侵犯内河这种事情还是觉得毫不在意,觉得中国人也不过如此,反而更加肆无忌惮。居然在几天后重返虎门,并且纵火烧毁了3艘中国帆船,并且登陆一个乡镇,抢夺中国老百姓的30头猪。过了几天看中国没反应又攻占并炸毁虎门炮台,再次焚毁了大型帆船1艘。这下彻底得罪中国人了,生意是没法做了。只好将船队驶行澳门,请求葡萄牙人出面调解。中国官员面对这种莫名其妙的袭击又莫名其妙的和解要求一头雾水,于是要求英国人赔偿白银2800两。并且让英军指挥官写下保证书和道歉信,对发生在虎门的事负责,并保证做完生意马上离开中国。那么就对其不予追究。威德尔立刻写下道歉信和保证书,反正只要完成贸易,这点事情不算什么。终于在12月29日,威德尔船队完成了中英之间的首次贸易,离开了澳门,启程返回英国。但是,几年以后,清兵入关,大明灭亡。大明王朝拼掉最后一点力量,在民族英雄郑成功的指挥下收复了台湾。终大明一朝不和亲、不赔款、不割地、不纳贡。结果到了清朝,完全沦为半殖民地半封建社会了。真是国人的悲哀。

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战争史


先亮我的答案:不会!

我们先从明末开始做假设,既然明朝是被清朝替代了,我们就假设清朝的不存在。虽然明末明朝的统治出现了很大的问题,比如说“天灾”“朝廷腐败”等等。当时的明朝正处于小冰河期,百姓食不裹腹,自然会使社会动荡不安,但是依照当时的明朝还算完善的体制,加上崇祯皇帝还算有所作为,应该是可以处理掉农民起义的。也可以重新整治官场,这样明朝就度过了农民起义的危机。

明朝末期,当时的世界正处于工业革命的时期,对于明朝这种早就注重外交的朝代,是完全可以赶上工业革命的浪潮的,绝不会像后来的清朝,闭关锁国,使中国停滞不前。有了先进的意识,也渐渐发现世界,注重外交,明白“弱国无外交”的道理,加强军备,防御强敌!

在这样的明朝,即使时间来到了1840年,英国也是自己最鼎盛的时期,想要通过鸦片战争打开中国的国门也是不可能的,毕竟明朝早期是世界上数一数二的强国,在没有落后的情况下,是不太可能会被赶超的。

最后说下,清朝败的最大原因就是军备!其他原因都是次要原因,军备不行根本打不过,打不过就没有话语权,这与满族的游牧性是有关的。不管怎样,历史的车轮不会停下来、更不会滚回去,权当做个笑谈。

我是笑笑生,喜欢笑侃历史,希望大家有更好的观点与我交流!


k笑笑生


对于这个问题,个人觉得根本不需要假设,就算没有清朝,撑到1840年的是明朝,失败也是注定的。

明朝那艘千疮百孔的船,即便是能多行驶一段时间,也是苟延残喘罢了,国内的问题太多,想要彻底解决太难了,就算是再来一个张居正改革,面对各方错综复杂的利益,也是会很难取得大的成效。

除非再出一个商鞅,一个秦孝公,但这是不可能的,中国古代各种改革变法无数,而秦孝公和商鞅这样的组合,真的是五千年来的唯一,这样的组合,千年难遇。

因此,明朝末年,丢掉台湾和澳门也只是一个开始。

之所以会这样,主要的还是明朝闭关锁国的政策,虽然朱棣在位期间,有过短暂的开放,但后期明朝的国策依旧是闭关锁国的海禁政策。

西方的工业文明并不会因为中国是什么朝代而放慢脚步,反而是中国封建社会的小农经济在不断走向没落。

明清时期,中国封建君主的权力达到顶峰,以朱熹为代表的儒家理学所宣扬的三纲五常,对加强君权十分有利,但对社会的现代化却有不小的制约。

而这就是后来保守派的理论来源,墨守成规,不知变通,面对西方工业文明的冲击,却不知汲取经验,还以天朝上国自居。

所以,十八十九世纪的中国,落后是注定的,除非出现一个秦孝公氏的眼光超前的君主,否则挨打不可避免,只是看谁比较倒霉,刚好在那个时候,处在那个位置上,稍微多背些锅罢了。


蜀北一


如果明朝不灭亡,即便是挨到1840年也未必打得过英国,但不会像清朝这么丢人现眼。明朝的外交明显比清朝要强百倍。

依照明末的政治环境,即便撑到1840年也是官僚腐败各地拥兵自重的形式。除非是改革或君主立宪,但是触犯到了以东林党为首的那帮大地主阶级的利益。

明朝不乏良将,也不缺勇猛的士兵。实在是因为国内环境就那样,又搞不定那帮贪官污吏,税收不上来,财政枯竭,天灾人祸,连武器都穷的卖掉。

不过话又说回来,能挨到1840年,那说明搞定了后金,摆平了农民起义。也说明当代出了明君,强势改革,解决了土地兼并等一系列问题。1840年的英国也无法大规模的派兵劳师动众远征明朝,医疗卫生还是个问题


姑苏独孤求败


这个假如不好说,因为1840年距离1644年已经200年了,谁知道明朝一直延续会怎么发展。

而且,这段时间欧洲的发展飞快。欧洲的军事技术已经远超欧洲之外的国家,包括紧挨着欧洲的奥斯曼土耳其帝国。按道理来讲,土耳其和欧洲各国经常爆发战争,也不存在锁国情况,地理上又那么接近,这个国家凭借数百万平方公里的国土和数千万人口,应该不至于那么落魄。但事实是,土耳其一年不如一年,从暴打欧洲各国,变成了被各国暴打。

可见,即便明朝没有清朝那么封闭和傲慢,也不见得在1840年赢到英国。

因为,1840年 英国已经和传统的殖民帝国不同。传统殖民帝国如西班牙荷兰等,他们在殖民过程中的依仗就是先进武器。比如明朝后期在东南亚荷兰侵略者和当地的中国人爆发了冲突。数千中国人去攻打荷兰人,当时荷兰只有160多名士兵,但是他们强在武器先进。放了几排枪之后,这几千人就一哄而散了。

而1840年的英军要远强于这些荷兰军人,先不说武器有提升,纪律上英国的龙虾兵能在对方放枪的时候忍住不溃散,并且能在指挥官的命令下做各种战术动作。

这样的军人,说吊打东南沿海的卫所兵一点也不过分,因为这些卫所兵只是挂了名的农民而已,估计也是几排抢之后一哄而散!

除非,明朝改变固有观念殖民世界。这样明朝就有了和欧洲列强争霸的机会。通过和他们的战争提高军队的战斗力。到那时候,明朝和英国的战争英国不会发生在中国沿海。很有可能发生在澳大利亚、非洲、印度甚至是爱尔兰!


历史风暴


答案很显然,会。

在明朝中后期,中国和西方发生过几场小的冲突。比较著名的就是中葡屯门海战,西草湾海战,中英虎门之战,中荷料罗湾海战。如果单看结果,明朝的确取得了胜利。然而,就战争中的损失比,以及投入的兵力而言,明朝数十倍,有的甚至百倍于对方。这足以说明明朝的军事实力已经落后于西方,这一点笔者在其他回答中已经提到,在此不赘述。

再者,海战无非需要两方面的优势,分别是火炮和战船。如此,不妨来看一看明朝的战船和火器发展到底如何。

火炮

明朝的火炮种类的确多,但是其制造中存在问题,且与西方的差距较大。明朝火器的弗朗机,是仿照葡萄牙商船上的火炮,后静过敏研究,实现国产化。但其存在射速低,后坐力大的缺点,后来制造出子母炮,稍微克服了射速问题。但弗朗机已经是明朝自主制造火炮的最高水平,其他完全国产的火炮都存在炸膛的问题,如大将军炮。后期的红衣大炮完全是从葡萄牙西班牙买进的。


明朝的火炮还存在一个问题,即火药配置问题。火炮的射程在一定程度上和火药的配方有关,火药要发挥最大威力,其各个原料有一定的比利。但中国由于并不存在科学知识,所以并不能找到最佳配置比,火药都是按各原料随意比利配置,难以发挥威力。再者,明朝对火器的认识存在着迷信成分,而不能以科学的眼光看待。

下面是明朝书籍的记载《物理小识》记载:崇祯八年,农民起义领袖张献忠在围攻安徽桐城的时候,守军在城墙上架炮,可是无论如何也无法开炮。原来是张献忠逼迫女人“裸阴向城”,官军立即泼狗血,烧羊角,这才破敌。

当时的人居然认为火炮会被女人阴部所破,如此可笑的认识,必然阻碍火炮进一步的发展。同时,由于火器制造的程序不符合规范,无法进行流水线生产,且没有这样的发展趋势,导致火炮的成品良莠不齐。

战船

明朝初期郑和下西洋所用的宝船,据记载,船长124米,宽50米,可以说是海上巨兽(虽然其具体大小存疑)。但后期由于航海活动的停止,导致明朝造船事业的下降。明朝的战船也越来越小,其根本无法承受威力巨大的火炮架设,因为火炮的后坐力会使船身剧烈摇动。

以下为明朝对料罗湾海战中荷兰船只的描述其舟长五十丈,横广六七丈,名曰夹板,内有三层,皆置大铳外向,可以穿裂石城,震数十里,人船当之粉碎,是其流毒海上之长技有如此者。

可看出,明朝对于其船,其火炮都感到震惊。而这只是西方殖民者的武装商船而已,其主力船只可想而知,更是强于明朝战船。可以说,明朝在其中后期,火器和战船都已经落后于西方了。

更可怕的是,就东西方发展的趋势而言,明朝从前期的领先世界逐步被超越,在明朝灭亡时毫无复兴迹象;而西方则是迅猛发展,在工业革命后更是飞速发展。

如此一来,即使明朝撑到1840年,也绝不是英国的对手。

事实上,中国古代的政治体制,在明清时期已经显得不再适应社会发展了。高度集权的体制在极力抑制新兴事物(所谓的资本主义萌芽和新思想)的发展;而由于国家的管理中缺少数字化管理(黄仁宇观点),导致社会管理体系的混乱,这一切都表明,中国固有的体系已然不足以支撑中华文明的进一步发展。

所以,无论是哪个朝代,只要固守传统的那一套体系,在1840年,必然被新兴的工业文明所击败。

【欢迎大家交流讨论!】


庭州行者


如果明朝运转到1840年败给英国的可能性还是很大的。不过并非没有避免的可能。




1840年主要还是通商的要求,中国人错过了大航海,确实是一子失误满盘皆输。不过尽管这样还是有机会避免成为列强宰割的羔羊。因为还有漫长的时代留给你去看到潮流,看到自己的问题。直到乾隆时代都有机会,试想当年他不要自大,被英国人带来的东西震撼了内心,可能就会激起学习追赶的欲望。如果那个时代就开始通商、学习。很可能不是1840的问题,而是可以出去比划比划的问题,弄一块殖民地也不是不可能。如果那样,今天中国人的生存空间不至于那么狭窄。热兵器一来,什么边患问题、发展问题,全部迎刃而解。





科技文明其实是对定居社会最大的促进。游牧之所以成问题是因为你无法彻底消灭它,你的运输成本太大。科技一来,文明世界就占上峰了。尤其黄种人依靠的本来就是脑力,不仅会迎头赶上,而且还会走在最前列。资本经济一发展连制度问题都解决了。

就是说无论明朝也好,满清也好,其实就是看你有没有可能转变观念。满清大家已经看到了,没有转变,乾隆自大,生生错过了。如果明朝延续下去也只能说可能有希望。只要观念早转变50年都可以避免。中国今天也没发展几年,那个时代不说能够全面跟上,起码不至于受到列强宰割。日本后来都能那么快赶上,何况我们。

观念确实决定了后来结果。


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