恍惚面对世界

李自成的发展是一场意外，利用明朝内部矛盾而起的跳梁小丑罢了，最后成就了清军入关这场最大的意外。

如果没有李自成，明朝肯定可以死死的将清军拒之关外，时间一久满清经过了开国初期的锐气，战力下降更是入不了关，这一点以清军入关以后的表现就可以看出，八旗子弟在入关二十多年后康熙年间就基本上沦为纨绔子弟了，像康熙年间的大战都是以汉军绿营为主八旗次之而战的，衰落的够快。

当然没有李自成，还有其他人或势力崛起将明朝灭亡，因为明朝当时已经烂到根子里了，气数已尽，到了亡国时间了，但是区别在于，不会像李自成那样意外的成全清军入关。

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宋安之

（吴三桂）

假如没有李自成在内作乱，则没有李自成兵围北京之说，吴三桂的老爸和爱妾陈圆圆则安然无恙，不存在着吴三桂一怒为红颜，不存在着吴三桂开山海关城门迎清兵入关之事。崇祯皇帝也就没必要着急上吊了，一切事情都有充分的时间来解决，但最后的结果并不乐观。

我们从吴三桂回师救北京说起，没有李自成从中作乱，吴三桂也就没必要回京救驾了，他可能直接到山海关和多尔衮决一死战，此时全国兵马大元帅都没有多少兵了，只有吴三桂手里有5万左右的人马。此时多尔衮带着大约8万左右的八旗军驻扎在山海关外，吴三桂和多尔衮势必有一战。

从当初一片石之战来看，吴三桂的军队战斗力并不强大，吴三桂的兵力没有优势，战斗力没有优势，要想战胜多尔衮也是不可能的。

吴三桂只能靠自己，没有军队可调动。吴三桂兵败也是预料之中的事，明朝依然会被满清攻入关内。崇祯上吊只是推迟几天的问题。然后事情会按照原来的情形发展。明朝灭亡，满清入关。

如果你觉的春秋君推理的不合理，那么，最简单的方法是把三只军队进行对比（假如李自成存在）。你觉得李自成、吴三桂和多尔衮谁的军队厉害呢？(发表你的意见，请踊跃评论）

（多尔衮）

【我是秉烛读春秋，欢迎你的真知灼见，共同切磋】

秉烛读春秋

历史没有假设，但并不是不允许后人做合理的推测。在我看来，即使没有李自成他老人家，明朝也不大撑的下去了。

古人有“亡国六兆”的说法，包括天灾、胡虏、民变、外戚、阉患和党争。这六个预示着亡国的征兆，除了外戚基本没有之外，其他五个都占全了，而且个个几乎都能把国家搞得奄奄一息。

如果没有民变，明朝就真的打得过满清吗？要知道，虽然北京是李自成先打下来的，但是真正搞得明朝筋疲力竭的其实是清朝。明政府花在辽东战场上的时间、精力、人力和物力，其实是要远多于打农民军的。把明朝主力军全部垫进去的“松山之战”，也是和满清之间打的。

即使没有李自成，明朝的问题还是没解决，因为这个政权的痼疾已经是很难再有什么有效的手段来拯救了。在国家时局已经危难到这种程度的时候，朝中都有心情搞党争，那没有李自成只有满清单方面掣肘，那还不要上天吗？

明朝这个政权，到了崇祯的时候，已经是积重难返了。套用一件唯心主义的话，它的气数已经差不多尽了。

青言论史

题主说的李自成，应该泛指整个农民起义，而不是单纯的指李自成一部。明朝后期，农民起义四起，李自成大军只是一部分，其他的像张献忠之辈也不在少数，他们像民国嗯军阀一样，都想推翻这个腐朽不堪的大明王朝。

明朝后期，朝廷内部各大权力集团内斗十分激烈，他们不把精力放到边关战事上，而是放到内部党争上，农民起义趁虚而入，如一匹黑马杀出。明军又必须分出一部分力量来对抗农民起义。

如果李自成还在安心当一个驿卒，如果明末农民还尚且可得温饱，如果李自成的大顺军没有攻破北京，那么可能现在还是明朝。但是，可能吗？！显然这是不可能的。即使李自成不打进来，明朝的黑暗朝中内斗，也会拖跨明朝统治。

而对外战争不断，国库耗尽，眼看边关战士就要断粮了，即便再撑过些时日，也不是长久之计，而朝中又无人能担大任，即便是在外征战的将军，也是矛盾频发，比如毛文龙和袁崇焕。而清军一直跃跃欲试，虎视眈眈，他们战胜明军，是迟早的事。

历史密探

我先明确一下自己的观点，假如没有李自成出现，明朝肯定可以能够战胜满清。为什么呢？有三个原因：

一是此时满清的底蕴太薄了，薄到皇太极连年打胜战时，仍不敢贸然对明朝倾国入侵。对比一下历史上成气候的少数民族政权，

二是满清人口太少了，少到它根本不敢跟明朝打消耗战。当年的金国厉害吧，追得赵构上天入地，还躲到海上去了，但他的军队有一半是辽国投降的。而满清呢，虽然也有蒙八旗，汉八旗，但这些人数能与辽国投降人数比吗？况且，满清还得留人种地，没有李自成，明朝全国的精锐军队都在长城边上，不打阵地战，拖也能拖死满清这么点人；

三是不要忘了满清的西边还有一个蒙古。虽然蒙古跟满清的关系好，但那也只仅限于科尔沁，皇太极虽然几次征讨蒙古获胜，但蒙古并没有灭亡。如果没有李自成，明朝绝对有可能跟蒙古联合起来，毕竟蒙古有野心的还有不少人，而明朝能给的东西多，满清拿什么拉拢蒙古。

估计也正是由于有这些认识，所以明朝的高层开始并不将满清当回事，毕竟谁又能想到天灾能持续近20年

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三多学历史

假如没有李自成的出现，明朝是否能够战胜满清，这个问题我来从宏观上给大家分析下，一点拙见，还望各位看官指出其中的不足。

早在万历年间，明朝军队卫所制度开始奔溃，腐朽，各级将领欺上瞒下，虚报数目，吃空饷，不务正业，军队种田经商，不仅造成巨大的财政负担，还直接引起军队战斗力低下，不知的以为是商人，农民，实际上是军队。

直到三杨上台局势才有所缓和，当张居正当上内阁首辅后才真正拨乱反正，中兴希望开始出现。

万历帝长时间不管朝政，内阁之中内斗不已，但是从明面上看，张居正的多项改革使得明朝中兴了一段时间，但是随着万历后期张居正死后很多项改革成果被废止和清算。又正好赶上日本大举入侵朝鲜。

到神宗年间，为了提升皇权，保持对东林党人的威慑力，神宗大力启用太监势力，魏宗贤势力崛起，阉党扰乱朝纲，朝廷内部纷争四起。可谓乌烟瘴气。民生进一步的凋零，特别是老百姓对朝廷的矛盾开始激增，阉党还在继续肆无忌惮的收刮民脂民膏，民怨四起。等到崇祯帝接位时，虽然干死了魏忠贤势力，但是是借助东林党人势力起事，皇帝的权威其实是被大大的削弱了。也为了后来政令的阳奉阴违做了埋伏。不久赶上清军大举入侵，明廷为了防卫清军巩固北部防线，开始广开赋税，结果又赶上自然灾害，帝国内部很多老百姓无粮食用，又要被政府收取赋税。可谓官逼民反，河南李自成是农民起义军最著名的一支，屡次被官军击溃又屡次举起反抗的大旗，其实该问题是假设的态度在问，历史都有惊人的相似，也就是我们说的时事造英雄，明末，由于苛捐杂税，天灾人祸就算没有李自成也会别的农民起义领袖，崇祯对内不能安抚百姓，对外又有满清的入侵，朝廷内部也乱了根，各权臣阶层都为了自己的利益互相牵制，不能使好的政令得到有效的贯彻和落实。就算出现了卢象升，孙传庭等勇将，崇祯还是太急于求成，没有听取其建议，让准备不足的明军进攻农民军，结果明朝最后一支精锐全军覆没。

如果崇祯能够知人善用，巩固皇权的同时，对内与民休养生息，大力的减轻徭役和赋税，缓解帝国内部矛盾，暂时放弃一些不太重要的北方据点。用十年时间稳固帝国内部。虽然有可能出现北清南明，但是，北方人口数量和经济远不是南边的对手，等人口和财政状况好转，大力开展海外贸易，吸收西方的先进武器和战术，三十年磨一剑，必将驱除鞑虏，剿灭满清！

独霸蓝星的兔子

假如的事，毕竟没有发生，无法验证，但摆摆道理还是可以的，毕竟道理凡明眼人都是看得见的。

话说李自成的出现（或崛起），还是在明朝与“满清”（这个词政治不正确哦，下面只称“后金”和“清国”）开战多年之后。

努尔哈赤本为明朝所封龙虎将军，但他在势力坐大之后，突然于万历四十四年（1616年）举兵反明。几年间，后金在辽东攻城略地，所向无敌。到天启即位时，昔日作为“九边”重镇的辽东镇，地盘竟然所剩无几，也能困守关门（山海关）之外的少数几座城池和堡垒了。

请注意，从天启初年到崇祯十七年（1644）这二十多年的时间里，虽然后金及清兵数次破关而入，深入到北直隶（今河北）、山东、山西、河南一带进行军事掠夺，大大破坏了明朝北方的生产力，但始终不能再进一步，取得新的地盘。

这些年，后金（清）经历了努尔哈赤、皇太极两任君主，先后兼并了三大女真部落（除了努尔哈赤本人所属的建州女真，还有野人女真、海西女真两部），迫使明朝的藩属国朝鲜背弃明朝，向其称臣；它同时向西发展，通过武力，臣服了大批东部蒙古部族，建立了包括满蒙汉在内的八旗武装，无论是人口，拥有的军力，还是所控制的疆域，都大大扩张，实力已渐渐达到顶峰。

然而与此同时，明朝的国力在内忧外患以及持续性的大规模自然灾害的残害下，不断削弱。在明朝国内，从西边的陕西，到有“天下之中”之称的荆襄山区（包括陕西、河南、湖广、四川四省交界地区），再到南直隶（约等于今天的江苏、安徽）的西部，这么大一个区域，从西到东，几乎将明朝国土腰斩，到处是流贼窜匪。其中，后起之秀李自成，还有张献忠，是最大的两股，他们反明的意志也最坚强。为了镇压内乱，明朝耗费了巨大财力和大量精兵，始终无法彻底将其敉平。

严重的动乱和灾害，在十余年间，像挖墙脚一样，不断削弱明朝所剩无几的生机，明朝大批有才干的文臣武将在“剿匪”作战中死亡（有的是战死，有的是因为“剿寇”不力而被处决）。

事实上，“流贼”李自成的力量突然强大，还是在崇祯十四年，尤其以攻破洛阳，杀死福王朱常洵为标志，从此遂不可制。李自成随即入陕，建国称帝，然后集中力量，从山西向东北北京方向突击。须知，从山西到北京，沿途要经过两大军事重镇，即大同、宣府二镇，都是驻扎了重兵的重要国防线，可是当李自成大军从后方袭来时，它们轻易地就被摧毁了。李自成从坐大到攻破北京，只用了三年时间。这带有很大的偶然性，而偶然性之所以变成必然，说明明朝的国力实在太虚弱了，这是长期消耗的结果。

假如明朝没有长时间的国内动乱（它真正的爆发，是在崇祯即位前后，此前明金交兵多年，战局已较为稳定，而崇祯即位后，才有清兵多次入关袭掠），那么明朝将依托它庞大的资源，与后金（清）展开消耗作战，就像北伐失败后的北宋与辽的战争一样。后金（清）用了28年都没能占领明朝关内一寸土地，它还能指望随着时间的流逝，忽然一口吞掉大象？除非……

除非明朝国内发生重大的变局。

还是内因决定外因。

也是为什么“攘外必先安内”的道理。

事实上，李自成、张献忠等“流贼之乱”，才是明朝灭亡的根本原因，清朝之兴，实在是趁火打劫，捡了个大漏儿！（皇帝不称朕答题）

皇帝不称朕

假如没有李自成，大清照样会入关。

首先，李自成造反的时候英明汗早已起兵和明朝分庭抗礼，萨尔浒之战都也打完了好几年。而李自成之所以能够如滚雪球一般越滚越大，完全是因为明朝为了对付新兴的后金政权以刮地皮方式筹集军费。

第二，从皇太极的相关政策来看，他的战略是逐步消耗明朝的战争实力，逐渐积蓄力量，培养文官集团，最终在时机成熟的时候大举入关，定鼎天下。

第三，在皇太极在位期间，就多次从喜峰口、古北口一带破关，期间消灭了明军大量的部队，掠夺了大量的财富和人口来充实自己。尤其是最后一次破关，两万多清军一路连破明军57阵，打到济南放马活动创造了冷兵器史上的奇迹。撤回盛京的时候押送俘虏和战利品的队伍排了30多里长，明军无一人敢于阻击。清军将士甚至留书“各官免送”来羞辱明军，明军的大部分精锐部队都被清军消灭，尤其是松锦大战，明军最后的精锐部队被清军消灭，所以李自成才摘了一个大桃子。

第四，很多人以清军未能攻破山海关来嚼舌根，这是很无知的行为。清军曾经多次在喜峰口、古北口一带突破长城，这时候山海关已经丧失了其作用，其守军要么顽抗到底被最终歼灭，要么迅速撤退避免被歼灭的命运。

第五，清军素来重视火器，英明汗就将缴获的火器分发给精锐摆牙喇部队，皇太极继位初就着手仿制红衣大炮并取得了成功，尤其是收编的各路投降的明军带来了大量的火器和熟练的炮手、工匠，对本就战斗力强悍的清军来说更是如虎添翼一般。而历史上清军入关后一系列重大战役，都离不开八旗火器部队的身影。

第六，如果没有李自成大清确实不会在1644年入关，但是李自成的存在无疑加速了清朝入关这一历史进程，因为崇祯自挂东南枝后明朝已经名存实亡，天下大乱。这个时机入关是代价最小的，也是能够以最快的速度结束天下纷争的时机。而以明朝刮地皮筹集军费的方式，就算没有李自成，也会有张自成、王自成等类似的人成为反抗军的领袖，即便是影响没有李自成那么大也会造成社会秩序的崩溃，而对社会各阶层来说，只有强力的大清才能带来稳定的社会秩序，所以大清入关是历史的必然选择。

北洋海军炮手

一个王朝末年的战斗力无法与一个新崛起的王朝相比，这很正常。

明朝几十年没搞定李自成，还被李自成攻破了北京城。而清朝一入关，李自成就败回老家，被地方武装所杀，这就是差距。

李自成死后，大明依然占据半壁江山，最终仍然打不过清朝，所以，这跟有没有李自成关系不大。

大明末年，内斗而无凝聚力，崇祯自杀后朝廷更无可以统领大明天下之主，南明继承了明末一切弱点，却连崇祯这样的一个共主都没有，天下怎能不亡？

我时常叹息大明的灭亡，但更叹息在灭亡之际大明王朝始终找不到走出泥潭的方向！

大明覆亡之时，恰是西方崛起之日。公元1640年，崇祯上吊得前四年，英国爆发资产阶级革命。

不过还好，时至今日，我们最终还是赶上来了。

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