作为一个汉人,如果你穿越到明朝末年,你是誓死保卫明朝当忠臣,还是投靠满清?

历史一书生


都21世纪了还在国内搞啥民族主义情绪?各民族团结,和谐共处,过过小日子他不好吗?非得宣扬这个,咱中华民族的历史本身也不是我们汉族自己书写的,是各民族共同书写的,搞什么大汉族主义?记住中国不等于汉族,它是56个民族共同组成的。你以为明朝统治就能好的了?就算明朝统治到最后,清朝走的那些路明朝也得一个不落的经历一遍,这是国家制度决定的,明与清的区别也就是换了个最高统治者而已,国家体制没什么太大区别,统治思想也都是原来一惯的那一套,所以不管最后谁执政,那段屈辱的历史都会照常上演,因为你的国家聪明到清根本也没什么本质变化


北城知忆


当你提出这个问题之前我建议你先思考一下你的祖宗是如何选择的。换位思考一下我们在当时会比怹们做到好吗?逞英雄大家都会,所以不要现在牛气冲天的指责我们当时的祖先如何懦弱的臣服于统治者了!如果你的祖先没有留着辫子臣服于统治者的皇群裙下或许你可以这样问!但是你怎么来的?孙悟空?


当时的情况下清朝的入主中原已经是历史的必然了,即使没有吴三桂引清兵入关清朝逐鹿中原也只是时间问题。

清朝入关看似偶然实则必然,在后金到清朝过渡的阶段,也可以说1644年清军入关之前的时候女真人已经有了五次入关,具体哪五次我在我文章里写的很详细在这里就不过多叙述了。每一次入关都是烧杀抢掠,掠夺物质无数,然后大摇大摆的回到关外,第五次清军回关时携带强掠的物质渡河在芦(卢)沟桥上走了十几天,各地前来勤王的军队无一敢出面阻截。


在皇太极时期,对女真内部进行了封建化过渡,后方生产力显著提高,为前线作战的清军提供了必要时的保障,建立的满汉蒙八旗(共二十四旗),大规模装备火器,清军不只是在野战方面遥遥领先同时期的军队,在攻坚战上也实现了质的飞跃,唯一的短板就是人口和补充兵源的问题,到入关之后,明军降军和其他投降的军队充当清朝的马前卒,人口和兵源补充的问题得到了彻底的解决。

而李自成的军队虽然号称百万大军,但实际上拖家带口老少妇孺皆有,能有二十万战斗人员就已经不错了,其中战斗力较强的也是那一些少的可怜的游牧骑兵,不然也不会在山海关一片石中和吴三桂的几万关宁铁骑打的那么费力了,在1644前之前清军已经显露出了霸占中原的实力,入关之后的实力已经足以歼灭各地武装,这也只是时间问题罢了!


当清军大兵压境的时候,南明小朝廷的统治阶级们还醉生梦死的做着自己偏安一隅的美梦。标价卖官,只要价钱合适就可以获得想要的官职,当时南明的百姓讽刺到“职方贱如狗,都督满地走。”福王只顾着饮酒作乐选秀女,叠兴大狱,任意抓捕有违逆他们的百姓,不仅没有兑现减免赋税的诺言,反而大肆搜刮民脂民膏,勒派军饷,增加盐税、酒税等各种千奇百怪的赋税,内部官员明目张胆的内斗互相倾扎,清流史可法却被排挤到扬州去阻击清军,最后终究用数十万百姓的头颅成就了他一人的名节,百年后人们只知道史可法,数十万百姓不过是他名字旁边寥寥数语的陪衬罢了!

其实说到底建州女真当年也是明朝的一部分,后来才和明朝分庭抗礼,明朝时期对女真人进行过种族屠杀,清军入关不久又对反抗者进行大肆屠杀,一部古代史就是一部互相杀戮史。清朝是异族入侵而非异国入侵,但是清朝承认中华民族的传统文化,并且继承汉文化,一个民族亡国不可怕,可怕的是自己的民族传承被彻底割断,这就是亡种了!当年日本人不只是武力入侵中国,还让中国人学日文,习日礼,拜天照大神,这就是彻彻底底的文化侵略,要把中国灭种。这也是清朝入关和日寇侵华最本质的区别,更是为什么中国人誓死也要和日本人血战到底的原因。

满族人用他们的民族性换来了统治中国二百余年的时间,现在的满族人已经没有几个会说满语写满文了,经过和汉族的通婚和交流已经和汉族人没有什么区别,况且我们汉人身上也都流淌的少数民族的血液!外族以武力入侵中原最后必然被中原文化反侵略!

历朝历代的君王不过都是一丘之貉,他们的丰功伟绩下是天下苍生的累累白骨,百姓对他们来说皆是草芥!他们蝇营狗苟,沆瀣一气没有什么本质区别!明朝也没有什么值得我们可忠的,崇祯帝虚伪一目了然,一边颁布罪己诏,回过头就加派三饷,临死之前责任倒是推的一干二净,丝毫不提自己的过失,最后惺惺作态道:“任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人”还真是让人泪流满面啊!这里的贼是何人?他们曾经哪一个不是你的臣民?为何对你明朝恨之入骨?话又说回来了一个二百多年都搞不定蒙古问题还屡次被欺凌的王朝实在是让人爱不起来!

我们的祖先也不会无缘无故反抗明朝,这些统治者强调百姓要忠君,要爱国,倘若他们的先人有一个忠君爱国之人也不会改朝换代了!这些正统的王朝,秦汉魏晋隋唐宋元明清哪有一个真正爱百姓的?都是为他们自己罢了!一本本史书,就是一本本家谱而已!

现在国家为维护民族团结竭尽全力的努力,希望一些人不要被西方势力或者有心分子利用挑拨离间,分裂自己的国家。我想我们这个大家庭乱了高兴的是欧美,这些拿着骨头的奴必然会被它们的主人一脚踹开的!

你站在什么立场起不了一点作用,不过是一厢情愿罢了。当时社会的主体掌握在地主阶级手里,他们倒向哪边,哪边就能夺取天下,李自成入京后也是因为没有像明太祖朱元璋那样及时脱离自己的阶级,才会兵败如山倒的!所以不要自作多情了!真的穿越到明末首先要考虑的是吃饭问题和生存问题,否则都免谈,即使能力再出众剩下的还是看运气了!

中国古代一个王朝灭亡了,对于统治阶级来说是换了个老板!对百姓来说不过是换了一个继续奴役他们的主人而已!


明月清风阁


这个问题挺好的玩

若回去,姐绝对不会誓死保卫明朝!也不会投靠满清当汉奸。

姐举反旗,去推翻万恶旧社会

明朝有什么可保卫的。

一个腐朽的封建王朝!


一个不把女人当人看的王朝,程朱理学对女人不要脸的压迫,明朝却当主体思想,贞节牌坊,就是咱明朝搞的!

把人民阶级化。

任何职业全固定,死板而僵化。

例如,泥瓦匠祖祖辈辈只能是泥瓦匠。

但工匠地位低下,排在农民之后!

这样会有工业化革命?

而明朝的军队,杀民冒功,军纪居然不如人家李自成,而李自成也只是比张献忠张屠夫好些!

明未的时候。

小冰川,东北方己无粮可吃,女真人才叛乱。

西北人吃人,李自成才造反。

中原观音土,都这么惨了!

而南方,尤其是江南地区却富的流油,而江南商业税收,却是个位数,因为士绅不纳税。

这就是自私自利的明朝。


这样一个黑暗的王朝,我还去孝忠它,我有病么?

我也不会投靠满清当汉奸。

满清也不是什么好东西,杀人放火,圈地,逼着留那难看的发型,服装还将就!


我是云南白族,肯定穿越是往云南跑。

带着我的学的理工科知识,先组织我的族人。用我所学,锻炼钢铁,制造火药和枪炮。

先把沐王府给灭了。

然后在云南。

科普,物理学,化学,生物学,等等的自然科学

再开工厂,生产各种现代化武器


平了西南江南,过长江,打到中原,收复东北,臣服满清蒙古,反正马上民族在马克泌机枪面前,也只有能歌善舞,漠北,新疆,西藏,等等那己在姐的怀里。

统一后,再在全国开展自然科学的普及,兴大学,废四书五经,建工厂,搞水利,改善农业种子。

这样中国比英国提前几百年进入现代化国家。

然后,征服全世界,那么我们中国早已经是宇宙强国了。

姐的光辉将照辉全世界!



0K!小蓉儿,你赶紧洗个脸,让酒醒,考虑下,明天早饭,还有钱吃没!

意淫不能当饭吃!

认清历史,

而历史谁也改变不了,不管骂也好,恨也罢,白添烦恼!


蓉儿是妹纸


究竟是当明朝忠臣还是投靠满清当汉奸?这个问题由来已久。因为清史学家们,背离了主流价值观,认为都是中华民族,就不承认卖主求荣行为,不承认卖国行为,这实质是进行错误的价值观导向,让汉奸论调理直气壮,让英雄气概荡然无存!


所以,我们的回答就从满清入关,究竟是不是外族入侵讨论开启。

这个问题已经争论了很久,而且必然还会继续争论下去。

其实,我们抓住问题的核心就好判断了。

首先,这个问题的焦点就是满清入关,它有没有改变我们的“主体文化”。


一个国家,主体文化必须具备这样几个特征:

1.语言被国家多数人认可,被界定为国家的基本标准语言;

2.国家文字无需推广,就已经被多数人掌握;

3.重大节日、风俗传统等都是主体民族的传统习俗。

历史上,能做到这几点并且很成功的是鲜卑人,这是以主动汉化为特征的结果。

我们再来看看当时的满族人。


入关后,把落后的部落部族文化作为一个国家标准,强行推广。

一个成功了,一个失败了。

成功的是把满人服饰和发型作为了国家标准,并强迫所有中原人民接受,并让他们彻底放弃了传承了两千年的束发和交领右衽服饰传统。

失败的是,满语和满文字由于自身的不成熟,推广困难,尤其是满语在表达上还要借用汉字来补充语义。比如,用汉语中“巴不得”来表达非常渴望的想法。

这其中,满清花费了很大精力把本来适合山林生活的辫发强行输入中原,这让多数人接受不了,最后在7000万人头落地后,这个看起来荒诞怪异的发型和服饰被植入中原人身上。

所以,你说,满清入关带来的是什么?是小众的异域文化传统。诸如,跳大神的萨满教等等,都和原有的中原文化格格不入,这难道不是文化侵略吗?!

侵略的标准,就是他们改变了沿袭了2000多年的中原文化——“中国文化”被强行终止了!代之以落后的部落部族文化!这才是当今争论最多的“满清非中国”的焦点——事实上,他们还没有完成中国化,何来中国之说?!

而今天他们成为中华一份子,恰恰是历经300年一步步发展来的,过程是艰难的,曲折的,抵触的,最终他们被动接受了——但从来没有强迫他们,因为这是符合历史发展潮流的,落后的最终都会被先进文明同化,满语满文最终被他们自己抛弃了,扔进了历史的垃圾桶,如今,你中有我,我中有你,汉满一家,真的融合了。

所以,我说满清入关捡了一个大漏。

何谓大漏?今天学国学的粉丝们都很熟悉的一个概念,原价3W的印度紫檀琴,你花1.5W买到了,这个一是人情,二是你会抓住机会。

这就是捡漏。

会捡漏的人,一定是善于把握机会的人。

满清的机会是谁带来的?李自成!强行把中原这么一大块肥肉塞到了满清嘴里,人家牙口也不赖哇,一口咬住不松口了,还被李自成灭了大量明军。强行给人家打折,不花多少成本,这还不是捡了“大漏”吗?

我们知道,洪承畴、吴三桂和尚可喜等人都当了“汉奸”(这里,我们姑且把一切卖主求荣的行为都暂时划入汉奸之列),按照一些所谓的清史历史学家的说法,他们顺应了历史潮流,审时度势,促进了民族融合,增强了民族团结,就应该肯定,这反而是严重扭曲民族团结内涵的!



历史就是历史,尊重历史,必须对历史作出正确判断并传递正确的价值观取向!

有人说,史可法是靠着几十万百姓成就了他个人名节,他的身边躺着几十万老百姓的堆堆白骨?这种种论调,其本质上其实就是避重就轻地诋毁一个忠臣的气节!如果这些人不是别有用心就是恶意抹黑,为满清入关找合法借口!

那么,面对满清入关,我们穿越回去,是跪着迎接“王师”,把他们包装成促进民族团结的正义力量?还是坚决抵抗,誓死捍卫中原民族的民族气节呢?

如果你真正懂得了满清入关意味着什么,那么,你就会做出自己的选择,因为你会有价值取向!

周思源教授的话,如一声惊雷,振聋发聩,无论放在任何时候,它都永不过时,激励我们,鞭策我们。

他说,“满清扼杀了一个民族的活力,把最落后的部分——奴性,发展到了极致。”


从此,中国人变得,麻木,愚昧,落后,精神颓废,没有思想,如同行尸走肉一般,鲁迅斥之为“看客心理”,被满清奴役的人们,缺少的不是强健的体魄,而是健康的精神。这也是鲁迅放弃学医,立志用文学拯救国人的初衷!

既然要回到明朝,那么,一定要让洪承畴、吴三桂和尚可喜们见鬼去吧!不为别的,我们只为了不被一个落后状态下的愚昧部落部族所奴役,为了拯救一个民族,从300年前开始,反抗满清,广泛开展救亡运动,从而避免晚清的百年屈辱史!


总之,“当忠臣”,永远不会过时,永远是时代的主旋律,在抗击部落部族文化时,依然能够彰显昂扬向上、激荡人心的正义力量!

未来,当我们再次面临强敌入侵的时候,当那一天真正来临的时候,我们不再看到无数带路党,无数跪着迎接的汉奸们。

真希望,下面这样的场景永远成为历史,但我们必须遵循正确的价值观导向,否则,悲剧将不可避免地再次上演!

让警钟长鸣!


卓尔艾米


亲,我这边建议呢,您最好想办法穿越回去,找到您的祖先,给他三个耳光,再踹两脚,骂一句:“狗汉奸!”这样才能显示出你高贵的民族气节


我们现在处于是中华人民共和国,不是封建明朝,怎么还有人破坏民族团结,有一句话说的挺好,输了就要认,挨打要立正。明朝那么伟大怎么灭亡了?别说是内忧外患再加小冰河时期。那请问,清朝那么差,那么腐败怎么汉族人没有把他们赶回关外去?直到近代由于外国列强压迫才推翻封建主义。


这么说吧,如果没有清朝。那东三省以及内蒙十有八九不是中国的土地,西藏,新疆很有可能独立出去。历史上没有罪人,他们本身就是历史。


刘航廷12138


以汉人的身份穿越到明朝末年基本是死路一条,压根没得选。

如果穿越成老百姓,那简直是炼狱模式。首先,朝廷征派三饷(注:即辽饷、剿饷和练饷,是明朝政府为了应对后金、农民起义和练兵加派的赋税)会让你倾家荡产。小冰河期粮产锐减,其他税银能不能交齐还是个问题,再来个三饷只能卖儿鬻女、倾家荡产了。

怎么办?缴不起税还指望明朝政府拿你当人看?醒醒,别做梦了。

其次,明末北方曾爆发大规模鼠疫,死伤无数。影片《大明劫》就如实反映了明末鼠疫流行的情况。以当时的医疗条件来说,肯定是优先治疗士大夫、地主和军队的。至于老百姓么,能在门前撒一道石灰就算是好了。

再次,这兵荒马乱的,手无寸铁的老百姓要么被政府军杀良冒功,要么被清军屠杀。

所以作为老百姓就先别说保卫朝廷了,能活下来就不错了。其实参加起义军是个不错的选择。

那么投降清朝呢?这个你是没得选的。清军入关后马上就开始圈地令了,等你还没反应过来就成了他们的奴隶了。

如果穿越成明朝官僚,那就有的选了。

投降说到底是一个利益问题,和工作跳槽本质上是一样的。

在朝廷混的好的那些官僚,不一定真心为了明朝着想,因为他们已经知道这个朝廷已经无药可救了,为他卖命只有死路一条,连袁崇焕这样的都被凌迟了。

再者这些人也捞到了不少好处,赚的盆满钵满的,是时候改投新东家了。

大家可以去看看历史,投降的多是这种人。

在朝廷混的不好的,是时候做个抉择了。继续混,实在是没有上升空间,还处处被打压,换个东家其实不错。投降当汉奸吧,毕竟受的是孔孟之言教诲,好难办啊。

清军刚入关的时候,并没有推行剃发令,还祭祀了崇祯帝,所以对明朝旧臣有很强的吸引力。大家认为,这无非是和之前一样的改朝换代,想想此前被朝廷打压的情况,咬咬牙投降算了。

但随着清朝开始推行剃发令,便遭到了南明臣子的激烈抵抗,许多人选择殉国。而已经投降清朝的那些人没有办法,只能继续为新主子卖命,而且杀气同胞来一点不手软。比如孔有德这样的。

如果我在北方当官,很可能就降了。在南方,我会选择抵抗。


石头说历史


保卫大明王朝,保卫华夏,保卫全中国!


誓死捍卫华夏文明汉家衣冠礼仪文化─华服/汉服文化之华夏民族基本底线、





基本尊严神圣不可侵犯!无论是国内外任何一个异族侵略者意图犯我华夏,我必还击。

反抗民族压迫、赶走异族侵略、我的立场永不言退!投降满洲、投降日本,那是汉奸走狗做的缺德事。


帮异族侵略者屠杀自己的骨肉同胞和乡亲父老之后,才得到享受的那种荣华富贵我不稀罕!

宁可站着死,不可跪着生!


这是一个民族英雄仁人志士的基本气节。

但是还有一种人可以学习吴三桂、学习秦良玉、学习孙可望、


学习李定国、学习郑成功,在中华民族最危险的时刻看看你如何选择。是要投降满洲,

剃发留辫穿满服:旗袍走红毯、



上国家奥运大会开幕式舞台、


代表中国访问国外呢?还是要继续捍卫华夏文明,

穿华服/汉服,

继续跟国内外的异族侵略和反对者进行对抗?分庭抗礼?往往选择仅仅在个人的一念之间。

吴三桂英雄于少年,
失节于中年,




改邪归正于晚年,




在去世之前最起码对得起自己的良心,对得起自己的华夏民族、对得起数亿以上的全部中国人。

秦良玉英雄于青少到中年,




可是呢?却偏偏失节于晚年。

真是让我叹息啊!禁不住黯然而泪下。

一个华夏民族的巾帼英雄,

炎黄子孙后代的模范榜样,不亚于穆桂英和花木兰的英名之下。

一生当中是从来不会给异族侵略者有任何妥协的。更何况是秦良玉的晚年要投降满清?

去穿满服:旗袍、旗装?



历史档案是要我们去探索和揭秘的。

当然历史事实就是事实,我们任何人都不能颠倒,或者否认。

三百年多前,满洲铁骑践踏我华夏文明神州大地,


烧杀劫掠无恶不作。

反观我们华夏民族自己人呢?内斗连连,却从来不思考去如何抵抗异族侵略。为了山正之分,

自家人互相厮杀起来了!打得你死我活。从而让异族侵略者有了可乘之机。结果殖民统治而奴役了我们华夏民族三百多年。


这种令亲者痛让仇者快的骨肉相残真是心痛啊!

1648年(清.顺治五年,南明.永历二年)秦良玉被逼降清,穿着满服:旗袍,



不幸被自己人下毒残害,坠马身亡。第二年,何腾蛟因为拒绝降清,继续护运军饷起兵抗清,赶走满洲异族侵略、光复华夏。因为不服从阉宦佞臣的贪污腐败,遭到下毒,结果被吴三桂俘获杀害。

这样的不幸,

无疑就是给华夏民族造成了致命的一击,更是加快了南明永历政权走向灭亡的步伐。若干年后,朱由榔被吴三桂逼杀于昆明。

说句实话,如果我真的穿越到了明末清初。处在中华民族最危险的时刻,要选择国家民族的立场还是很难决定的。

告辞了!各位爱好历史的朋友们。如果有朝一日幸会了!我们再面对面饮茶畅谈吧!

古今多少事,都付笑谈中。


汉化失败


作为汉人,问这个问题之前,你了解清入关后杀了多少汉人吗?可说仅次于元对汉人的屠戮,可能比五胡乱华杀的汉人还多,光扬州十日就杀了80万汉人,著名的还有嘉定三屠等等,再加上四川的十室九空,别被骗说是张献忠杀的,那是扣帽子,虽然张献忠也不是什么好鸟,但的确没杀太多汉人,张覆灭后,四川民众抵抗了二十年满清大军压境,难道是鬼魂在和十几万大军在打仗?清入主中原的前期战略方针,就是哪里抵抗的越激烈,哪里就被屠杀的越严重。史可法守扬州很激烈,但不到一个月就城破,多铎下令开屠十日,汉人被杀80万(南京几月被日本屠杀30万)一对比就知道谁更像畜生。而四川抵抗几十年,可以想像遭遇了怎样的屠杀?还有留发不留头又不知杀了多少有风骨的汉人。就这样不把汉人当人的这些畜生,你一个汉人还会想着去投靠?脑袋里有屎吗?


王小石35889458


我是小林,我来回答一下。


题主的这个问题嘛,有些尖锐。汉奸?要知道满清也是中国历史上的王朝之一,满族现在也是中华56个民族之一,清朝取代明朝,是中华民族内部的矛盾。

(清军入关,中华历史进入了一个新的时代)


我知道很多人会反对,但是清朝就是中国历史上的朝代啊。满清的皇帝虽然坚持“满汉分治”,但是他们也是说汉语,学习汉族的传统文化啊。我不是给满清洗白,但是说满清是外族入侵,中华沦陷,这样的观点是有争议的。官方认可的满清就是中国历史上的一个朝代。


再说一下,假如我们真的回到明朝末年,该怎么做?


明朝的崇祯皇帝就是个智谋欠缺、能力欠佳的最高指挥。他坐在台上非常卖力地瞎指挥,这样的人不值得辅佐啊。袁崇焕、孙传庭、卢象升、陈新甲,这些人没能力吗?崇祯随随便便就把他们杀了。到头来崇祯无人可用,只能自己去死啦。

(崇祯能力欠缺,还坐上皇位,这可不是老百姓的福分啊。最后崇祯自杀,也是自取其祸)


我肯定不会为崇祯效力。


那么为清军效力?我也不会。

清军南下,百姓遭殃,我当然会反抗清军啦。因此我会加入郑成功的海上军队或者西南李定国的军队。


不管怎样,都是大势已去啊。明朝残余势力不能有效反抗,也不可能借助西方人或者日本幕府的势力打清朝啊。


小林品历史


逸美轩居士曰:如果穿越到明朝末年,我一定会干二件事:

第一,打击专制腐朽的明朝反动独裁政权,杀尽结党营私的腐败分子;

第二,亲自讨伐满清叛乱武装集团,杀尽满奴,扬国威于天下!

明朝末期,即得利益集团结党营私,戕害人民,官逼民反,天下大乱。同时与诸夷的贸易战频发,经济形势严峻,满洲叛乱,缕战缕败。

要换救危局,救天下苍生,非铲除即得利益集团,乱党势力,实行民主法制不可。

因此,只有推翻明王朝,建立民主政权,才能消弭分歧,团结人民,才能举全国之力平定满洲叛乱。

声明:根据广大网友提议,本人不欢迎喷子、毛粉、蛾粉、黑粉,发现直接拉黑,对不专业的评论恕不回复。



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