義和團都會武術,為什麼八萬人白刃戰打不過鬼子幾百把刺刀?

唐志憲

首先,最簡單的一點,打白刃戰要有靠近對手的機會,機槍大炮等熱武器的打擊下,連近身的機會都沒有。武器的差距太大,很多的抗爭是悲壯的,不是靠人數來彌補的。

然後再來仔細討論這個話題,來說說義和團對八國聯軍的戰績,也不全是敗仗,另外他們基本沒有打到白刃戰的程度。

義和團的成分極為複雜,既有貧苦農民、手工業者、城市貧民、小商販和運輸工人等下層人民,也有部分官軍、富紳甚至王公貴族,後期也混雜進了不少流氓無賴,“上自王公卿相,下至娼優隸卒,幾乎無人不團”使得義和團的組織極為鬆散,不利於集中力量打擊敵人。

在八國聯軍自天津向北京進發時,但由於沿途鐵路許多已被義和團拆毀,再加之義和團與甘軍的不斷進攻,西摩爾在楊村陷入困境,被迫後撤,又在歸途中遭到義和團與聶士成部的攻擊,最終敗迴天津租界。

從這裡來看,不對稱的戰術,襲擾戰術對於八國聯軍是效果的,義和團對付八國聯軍也不是不堪一擊。

在隨後日軍進攻紀家莊,擊敗義和團,然後與其它聯軍夾攻聶士成,聶士成部因寡不敵眾而失敗。聶士成於八里臺殉國。這算是義和團與日本鬼子的正面一戰,義和團脆敗。

實際上這場戰役中,清朝從青縣、靜海、滄州、南慶、慶雲等地,開來義和團2萬餘人由曹福田、張德成統一組編,加上原有義和團,共5萬人。取得的唯一戰績是乘聶軍的猛烈攻勢,突然插入日軍陣地,俘日軍11人,繳獲大炮3門,戰績可謂寥寥。指望義和團打大規模正規戰,只能是戰場上的靶子,武器與戰法的落後,已不是一腔熱血可以彌補的差距。

義和團在清軍幫助下還進行了紫竹林之戰和老龍頭之戰,但是自聶士成犧牲後,清軍開始鎮壓義和團。

個人認為,在當時階段,義和團起的破壞作用超過了其歷史意義,但是隨著時間的推移,大家對其評價有所改觀。有觀點認為義和團運動標誌著近代意義上的中國民族意識的覺醒,是中國近代民族主義的濫觴。

整個義和團運動中,最可惜的是聶士成,智勇雙全的一代名將就此殉國。

實際證明,民眾的力量是強大的,但是有組織有信仰的民眾是偉大的,這樣才可以戰勝敵人。


彪哥出遊

有句老話叫做:武功再高,也怕菜刀!

人家老外也不是傻子,幾萬里路跑到中國來不是為了發揚國際共產主義精神,是來搶劫的,不是猛龍不過江,沒有幾下子敢來嗎?

人家是帶來槍來的。

要知道,但是許多中國人對槍是什麼玩意是沒有概念的。更早一點,鴉片戰爭那會清廷官員看到洋人閱兵踢正步,以為洋人生理結構有問題,腿彎不過來,所以在內部討論會上現場演示如何一招制敵這些殘疾洋鬼子,按照這個邏輯,以一當十不在話下。

而義和團的大師兄們,就和現在傳銷集團的小頭目差不多,胡吹八吹,個個喊著什麼“無生老母”,刀槍不入,慈禧太后還專門讓義和團進宮表演胸口擋子彈。

義和團衝鋒,都是讓那些剛入會的菜鳥站在前邊擋槍子,有資歷的大師兄站在後邊,一旦前邊衝不過去,後邊的大師兄就丟你老母,趕緊撒丫子。還有一些大師兄,在衣服裡邊夾著鋼板,當時子彈殺傷力有限,只要不是頭部或者腿部中彈,基本都能全身而退。

打完再統計,果然是功力越高的大師兄,傷亡率越低,久而久之大家就相信了,不是洋人火槍厲害,而是功力不足,要不然人家大師兄咋沒事。

這樣一群人,既沒有紀律,也沒有戰術,就靠精神勝利法衝鋒,一旦被人家火槍震懾住,立馬兵敗如山倒,所以被洋人打的丟盔棄甲就不奇怪了。

當時北京西什庫教堂只有幾十個洋兵,又沒有連發武器,幾萬義和團將它圍得裡三層外三層,攻了幾個月,就是攻不進去。但凡有點血性,就是用屍體堆也衝的過去。

義和團到底打死多少洋鬼子兵,有記錄的只有1900年5月18日廊坊車站義和團與聯軍作戰中擊斃4名意大利兵,其他未見任何記載。不過洋鬼子倒是殺了不少:據統計有240多名洋人被殺,其中包括80多個兒童。

與之相對比,義和團殺中國人倒是毫不手軟,有統計認為義和團運動期間有數十萬中國人被殺,據陳獨秀所著《克林德碑》記載:有的家裡發現火柴就全家八口被滅門,連沒有滿月的嬰兒都被砍死。1900年7月,義和團進攻聚集在宋家河教堂的教民。先是用炸藥包炸燬圍牆攻入,然後對困在教堂中的1000名男女老少施以焚燒,最後只有50人從窗口逃出。



日慕鄉關

義和團拼不過刺刀。

這是正常的……義和團這個組織主要針對西方侵略者及其在華附庸,是具有強烈的樸素的愛國主義思想的完全由民間自發的暴力運動。


義和團很雜,包含白蓮教,大刀會,鄉團,拳會等。由貧苦農民為主的一個團體,成員演練“金鐘罩”,認為可以刀槍不入,也有武術的民間團體,如義和拳、梅花拳等。

他們的拳術只有內部高層可以掌握。傳下去的也就是一些普通的操練技術。另外也有符咒籠絡人心,刀槍不入……
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八百萬人白刃,打不過幾百把刺刀……至於這種說法的真實性不論。

就從技術層面說一說。那時候義和團應用刀劍叉矛,和一些熱兵器,土槍土炮。

就拿大刀和刺刀比較吧。

大刀:

刺刀:

說起大刀和刺刀的比試。找到一個實例證明。

●一開始:兩方準備就緒。

● 第一回合比試開始:規則是被點到刺到劃到都算輸。這也符合戰場的現實。一旦被砍傷刺傷,可以說喪失了戰鬥力。靠意志堅持的人……不多。

結果刺刀優勢很大。

●第二回合:二打一,兩名大刀打一名刺刀。這種情況下,因為人多可以壓制刺刀。兩敗俱傷。

●三回合:模仿陣型衝鋒。結果也是刺刀隊優勢大。

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這個測試表明瞭兩方的差距……刺刀走直線。大刀劈個弧。一個易於練習和實戰。一個稍難訓練。而且在戰場使用面積不大。施展不開。

如此一來……就可以說明為何八百萬人白刃,打不過幾百把刺刀了。

祝題主身安體泰福壽安康。


紫雲觀濤

現在這年頭一提義和團,後面基本上就不剩啥好話了,說義和團愚昧落後,以為自己刀槍不入,拿著冷兵器跟八國聯軍的大炮、機槍硬碰硬。

但細細想來,這裡有個問題,那就是:在擁有海量人數優勢且雙方武器代差不是很懸殊的情況下,冷兵器的軍隊在具備充分的組織動員和戰略戰術指揮的基礎上,是有可能戰勝裝備有熱兵器的軍隊的。這樣的例子在世界戰爭史上屢見不鮮,比如一戰和二戰時意大利多次入侵埃塞俄比亞,均以失敗告終。


由此我們來看義和團,武器上與八國聯軍的代差還是比較大,但在實際作戰中其實並非不可彌補,至少我個人認為不會比埃塞俄比亞土著的水平更差。比如義和團經常使用搗毀交通線和通訊線的辦法來延緩敵軍推進,中國軍隊在抗日戰爭中也使用類似辦法。所以,我個人認為,義和團之所以在庚子年慘遭聯軍屠戮,最重要的原因是:缺少充分的組織動員和戰略戰術的指揮。

首先,從組織動員上看,一方面義和團本身組織結構過於鬆散,且尚未經歷整編和訓練,另一方面清政府也未對其進行組織動員,其與清軍的配合也缺乏協調。


當然,這種自治民團組織往往無法自行完成組織動員,需要有政府或鄉紳的介入,比如湘軍的組建便是完全貫徹曾國藩的意志,加之整編和訓練,才具備了強大的戰鬥力。不過,義和團就沒有那麼好的運氣。清政府本身並沒有對其進行組織動員的想法,完全是想拿義和團去牽制洋人,也沒有統籌協調,讓義和團與清朝正規軍配合作戰的意圖,所以義和團很難發揮出它的戰鬥力。

另外在戰略戰術上,義和團始終缺乏出色軍事指揮官,完全以人海戰術進行盲目而漫無目的的圍攻,戰法極其陳舊,即便是以冷兵器時代的戰法而論,都是不合格的。所以在1900年圍攻使館和西什庫教堂期間,為數不多的外交人員和傳教士利用現代槍炮便可在很長一段時間內阻止義和團的圍攻。而在聯軍進攻天津和山西的過程中,由於有了清軍精銳的配合,義和團的戰鬥力顯著提高。


無論如何,八國聯軍侵華戰爭都是一場必然失敗的戰爭。但如果清政府能對義和團進行有效的組織動員和整編訓練,並促成其與清軍的高度配合,義和團的戰鬥力或許能夠得到更大程度的發揮


達摩說

不請自來,

另外值得注意的是清政府本來也就是利用義和團,本來就把義和團視為內患頗有以夷制夷的味道,這也是後來西方一對清政府許諾,清政府就馬上圍剿義和團的主要原因。


安逸頭腦風暴



義和團是個什麼玩意兒?一群裝神弄鬼的烏合之眾。

不是老外可以以一當百,而是老外是訓練有素、服從指揮的制式化部隊。軍事作戰不同於街頭打架,人多就能取勝。如果是那樣子的話,國家何必再養軍隊?軍事家何須再寫兵法?

不用說洋人的洋槍洋炮對他們的大刀長矛具有壓倒性、非對稱優勢,即便是拼刺刀,洋人具有整齊劃一、統一行動的紀律性和戰術素養,而義和團都是些吹牛的神棍,以大欺小,以多壓少的混戰還可以,何曾真正見過成建制的戰鬥?刺刀見紅、刀頭舔血?



而且在那些神棍的忽悠下,那些衝在前面的炮灰原本以為練了功,灑過神水,已經刀槍不入,誰知短兵相接,立即刺刀見紅,一紮一個透心涼,人類有一個從絕對自信到完全自卑的心理崩潰過程,一旦心理崩潰,哪裡還有什麼戰鬥意志,完全成了待宰的羔羊。


這就如同家犬見了老虎,即便家犬數量再多,一見了猛虎都噤若寒蟬、動彈不得,還怎麼反擊?

所以,兵家有云:“狹路相逢勇者勝”。晚清時期,整個國家的民族魂都已經被閹割,集體喪失了血性,面對國內百姓,這些惡人深深瞭解那是更加病態、溫馴的羔羊,敢於飛揚跋扈、為所欲為,但是一旦面對洋人,那就是小妖見了魔鬼,不用打,已經手腳發軟,主動引頸受戮。


國家軍隊都噤若寒蟬,卻妄想
利用國內神棍戰勝世界排名前15名的所有強國,放眼人類歷史,只有慈禧太后有此腦洞,世界再無別家。


謝金澎

金鐘罩、鐵布衫、神功附體、刀槍不入的義和團,武術的最後一次舞臺競技集體表演!

都說中華武士也源遠流長,門派眾多,內透著什麼陰陽思想、天人合一;外透著強身健體、保家衛國。遠有戚家軍練武御外敵、近有詠春葉問打倒日本武官,不過最牛叉的該是我們大師兄的義和拳,清朝末年,直隸山東的習武之人、武林中人的大師兄帶著二師兄,二師兄帶著師弟們,廣泛傳播義和拳,一場轟轟烈烈的運動開始了。

一.主打廣告語“刀槍不入!”;

有神功護體,會硬氣功的、會武術的、學武術的,三教九流不分階級不分階層只要入了“拳”,就等得到大師兄的傳授,金剛不壞之身,刀槍不入,這保命的問題先解決了大家後顧之憂,並且在電影裡《神鞭》裡也看到,義和團的不叫師父,都叫大師兄,表演的刀槍不入的功夫,更有厲害的“洋槍我也不怕”……別的電影俺也沒看過,就這個還能有很多鏡頭,這個號召力影響力超群啊,趨之若鶩,一時間“反清復明”拳匪遍地,清廷派兵剿匪,後來發現清廷不好打不如接受招安吧,這地方有鬧事的傳統也有接受詔安的習俗吧,開始“滅洋扶清”。

二.必殺技“神功附體”;

封建道門、玄會等的介入、控制,使義和拳變成了秘密民間宗教形式的反政府武裝,這個大仙那個教主、這個是“孫悟空附體”洋炮都不敢打我,那個是“太上老君”附體,加入義和團,匡扶正道,唸經唸咒貼符,都能讓人具有超人的能量能力,這個群眾基礎太好了,又是趨之若鶩……那洋人猴子變的,腿不會打彎,一腳踹到都站不起來……群眾的首創精神在“扶清滅洋”中得到完美體現。

三.刀槍不入+神功附體 PK 洋人的槍炮軍隊;

有了神功附體的絕技、有了刀槍不入的能力,帶著大刀長矛和兩個拳頭扶清滅洋去了,西什庫教堂幾十個士兵和洋人守衛,三個月圍困就是打不進去,一是洋人有槍二是還有馬克沁機槍,廊坊一戰,十幾萬義和團對2000八國聯軍的士兵,優勢比例啊!但是義和團全軍覆滅,武功再高也怕菜刀、何況是槍炮,這次內功啊外功啊太祖長拳啊八極拳啊戳腳翻子拳啊都不好使換了,神鞭、鐵球、九節鞭、偃月刀也是紙做的,神功護體也不好使了,金鐘罩鐵布衫也罩不住了,問題是真死人啊!最終做鳥獸散。烏合之眾呢!

四.這也是最後一次大型群眾武術競技表演賽,最終以失敗告終。

這次大型群眾武術競技表演賽後,武術徹底退出江湖,世上不再有武林一說,靠拳頭說話的年代徹底過去了,一直到大清完蛋,你說你會武術,那就是一個災星啊!你看《闖關東》的老朱,有武藝也入過拳都不敢說,清廷追殺殺無赦啊;至此,武術徹底離開了歷史舞臺,隱去民間。依然是傳男不傳女的強身健體去啦。此後雖又有了保家衛國的時機事件,但只有軍人的大刀隊、長城抗戰還給武術留了最後的光環,武者在軍隊。

所以看下來,會武術的有武功的義和團沒能打過幾百人的鬼子,人家槍炮侍候不和你玩白刃戰。夜半閒聊、聊以充飢。



聞而思之

樓主這個說法可能不嚴謹,義和團不一定人人都會武術,而且大部分都是些窮苦人,很難跟鬼子的正規軍抗衡也說不定,君沒聽說抗戰時期,3 5 個日本人舉個日本旗就可以佔領一個鄉鎮嗎?誒 說不好!

就說說義和團的意義吧!

1900年全面迸發的義和團運動,假如說它曾經阻止了帝國主義列強瓜分中國的話,那麼,從某種意義上來說,它也就曾經相應地阻止了帝國主義列強為搶奪瓜分中國領土而停止的一場帝國主義戰爭的可能迸發。假如說義和團運動不曾阻止列強瓜分中國的話,日、俄兩個帝國主義國度後來為了搶奪我國東北的權力範圍尚且不惜一戰。不過,這時發作的帝國主義戰爭多半不會是日俄戰爭,卻很有可能是英俄戰爭;也有可能不只是兩個國度,而是兩個國度以上參與的帝國主義戰爭。當然,也有經過帝國主義列強之間的協商來停止戰爭瓜分中國的可能性,雖說這種可能性很難完成。


每日趣生活

這個就誇張了,幾萬人跟幾百人的白刃戰打不過,我是不信的。借用楚雲飛的話,就是幾萬頭豬衝過去,踩也把對面踩死了。

要說義和團打不過八國聯軍,這個倒是不假,畢竟軍事素養擺在那裡。義和團不同於以往的農民起義,他不是以政府為對象,而是把矛頭對準了帝國主義侵略者和跟他們扯上關係的人。

本來只是老老實實的莊稼漢子,沒有什麼對敵經驗,欺負一下沒有武器的基督教徒還行,碰上敵國士兵是不夠看的,減員達到一定程度,很容易發生潰敗。

指揮系統也是一片混亂,戰場上不是人越多越好,人數增加,對統帥的統籌能力要求成幾何倍數增加,義和團沒有形成統一的統屬,最多也就是統帥一個縣的教眾,不能發揮全部的實力。

反觀對手都是航海時代崛起的資本主義強國,幾十年來征戰四方,士兵訓練有素。最最重要的是雙方武器的差距,義和團的武器都是大刀長矛,八國聯軍都已經裝備上大炮,重機槍了。

民間對義和團有一個誤解,認為他們都是習武之人。其實不太對,義和團剛起事的時候,是由一群練過功夫的人挑頭,但只是一少部分,規模擴大之後,大部分都是普通的民眾,對武功一竅不通,被領頭人誆騙,以為可以刀槍不入,白白做了犧牲。


桂西散人

大刀拼不過子彈,這是對義和團與八國聯軍戰鬥的最真實寫照,大家都知道晚清軍隊的戰力,幾乎是屢戰屢敗,通州蒙古騎兵兩萬五一頓衝鋒,結果死傷的英法聯軍才幾百人,八萬義和團配備的武器裝備幾乎是冷兵器,據有些歷史記載,義和團大師兄會在祭壇做法讓各路神仙下凡,絞電線拔電杆,海中去翻火輪船,各路神仙具下凡,然後就是開始請各路神仙了除了耶穌之外其他的幾乎都請,如來佛加玉皇大帝。作完法之後就對手下說,你們現在都是各個刀槍不入,那有人會想假如要是入了怎麼辦,要是入了那麼就是你不虔誠。你心不誠。所以大家都報著刀槍不入的心理拿著大刀長矛,有的大師兄說,洋人皆是妖物幻化而生,拿著尿一潑就會幻化原型,於是很多人就是端著一些器皿就上了,有些人就在想為啥端著這些東西,破聯軍的法啊,於是聯軍就開始屠殺式的反擊,遠距離的用炮兵轟,近距離的用搶掃,還有到跟前的就用刺刀挑,這就是為什麼八萬之眾始終打不贏幾百的原因。

義和團的失敗我們可以總結出以下幾點

1沒有正確的戰法,一個勁的猛衝,沒有指揮官。

2沒有好的武器配備,大多拳民配備的是冷兵器,有的拳民拎著尿罐子就衝上去了。

3沒有援軍,義和團作戰過程中清軍將領聶士成一直在打壓義和團,由於與義和團的矛盾激化,清軍在防禦聯軍過程中還要與義和團作戰,最後聶士成家人被義和團屠戮殆盡,自己也被洋人和義和團的夾攻下戰死。

4錯誤的世界觀和方法論,他們的世界觀停留在以前的世界裡,心誠則靈,於是很多人被這一句話忽悠的上了戰場,其實是心真的不誠嗎,那些所謂的大師兄們不也是被袁世凱用步槍打死了嗎。所以一些錯誤的方法論指引著他們走向了死亡。

5愚昧落後的宗教,很多人都知道義和團是一個反帝組織他反的帝不止是帝國主義,還有當時的政府大清。曾經要去捉光緒。他們對於國家的意識不高,也就導致了為什麼慈禧最後會讓清軍鎮壓義和團。因為他們的思想太恐怖了。



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