亚亚X
这样说吧，明朝面对后金的侵略，跟面对西方列强的侵略性质是一样的！
尤其对于汉族来讲，崇祯帝虽然以身殉国，但是明朝半壁江山还在，南京还有一套班子正常运作，全国还有百万军队。
但是结局大家也看到了，最终还是被清军给灭亡了，先不管清军里面到底有多少是汉族军队，单说结局来看，确实是亡了。
那么问题就很明朗了，清军跟西方列强比较，哪个战力更强呢？
答案是显而易见吧？
那么明军连清军都打不过，又怎么能打得过西方列强呢？
所以，这样比较毫无意义，我们要比较，也得比较如果明朝时期，遭遇的不是清朝末年面对的列强，而是明朝时期的西方国家，这样对比才有意义，那么谁赢呢？
这个答案其实也有，明朝的将领并不是没和列强打过仗，而且还打胜了，当然，我们不提日本侵略朝鲜，被明军打败的事，毕竟那时候的日本还称不上列强。
我们单提明朝最后的一支军队，郑成功的军队，他就跟西方列强干过一仗，结局是全胜！
当时的荷兰绝对是世界霸主，那时候还没有英法的事，荷兰的海军之强盛，也不是吹的，但是遇到了郑成功，亚洲最强舰队，也是傻眼。
不过，实事求是来讲，郑成功最终能打跑荷兰人，其实运气成分也比较多，包括天时地利人和，样样占齐了后，才最终胜利的。
郑成功的舰队和荷兰人的舰队以及守城部队，实力对比，这里就不比较了，战役过程，也不多讲，总之那时候中国军队还是有实力跟西方军队干一仗的，并且毫不逊色的讲，并不会输！
之所以后来清军在西方列强面前屡屡失败，最根本的原因就在于闭关锁国政策，要知道英国工业革命真正快速发展也是到了18世纪末了，到了1769年，瓦特的蒸汽机才造出来。
从那时候起，清政府彻底没落了，那时候是谁当政呢？
乾隆帝哦，从乾隆帝即位开始，中国就被西方远远地落下了，而且是越落越远……
其实明军就是各式火炮，还有火枪，当年李自成攻入京城的时候，崇祯帝手持的就是三眼铳。明代赵士珍还发明了多管转膛炮，这种武器类似于机枪，这支部队在朝鲜跟日本打的时候，日本的火枪根本拿它没办法。
明代《天工开物》中还记载有九头鸟，这是大型鸟枪，带支架的，射程200米，威力强劲。
戚继光在北方战线防卫蒙古军队的发明了大口径左轮枪，一般使用时二人一组射击，一人支架，转动枪管，一人瞄准射击，射程180米。
明代《武备志》还提到一款大杀器，名字叫一窝蜂，类似于古代的喀秋莎火箭炮。
再有就是类似于古式后膛榴弹炮，1537年装备达到3800门，带有准星和照门，有效射程500米。
最牛逼的还是红衣大炮，号称大将军，射程可达1.9公里，努尔哈赤据说就是被此炮射中，最终不治身亡。
不过，很多武器只是设计出来了，并没有大规模装配。
而明军也不是因为装备不行，或者军队战斗力差，而是内忧外患双重夹击下，且经济不行，又赶上之前那几个不理政事的皇帝，最终灭亡。
只是，清朝统治期间，火器这方面竟然没有大幅发展，实在是让人惋惜！
所以，如果明军遇到当时的西方国家军队，不一定会输，但是遇到了200多年后的西方列强，那就赢不了了！
杨角风发作
以明朝未年的表现，表现只有更差沒有差。
大家换位思考下，把后金转换为西方，把李自成转换为大平天国。
一对比，更惨！！
太平天国比李自成可闹得历害，连根据地都有了，而且还在江南富裕之地，可还是让内忧外患的清给灭干净了，而大明亡了。
明和后金打了这么长时间仗，把一个弓箭为主的落后的少民地方军队打成一个有枪有炮的野战集团，装备军工比大明还好，这战打的，越看越奇葩。
若遇上西方那些工业革命后洋枪洋炮的，不是打着打着，把西方直接打进核武器世界里去了！
而且大明比大清的疆土小太多了，国土小，战略纵深就小，大稳定性自然就大。
明朝的土地却是在建国之后就不断减少的。
明宣宗时期丢掉来了安南。
明英宗时期丢掉了河套地区。
明武宗时期丢掉了哈密卫。
而明末又丢掉了东北。
最后只剩下三百多万平方公里的土地，对于列强来说刚刚好，容易更好的消化了。
清朝中国的国土面积已经达到1300万平方千米，北方到乌里雅苏台，西北到新疆，已可以有效遏制了沙俄的南侵。
不然以明的疆土，沙俄直接穿过东北到长城了，还有葛尔丹，不用等列强了，这两个都会让大明先亡，尤其沙俄，让欧州都头大。
而有足够大的领土，就有足够大约战略纵深，也有天险来抵御入侵，使得列强无力彻底消化中国，从而无法将中国全变为殖民地。
而大明除了长城与长江，还有什么！
再加上，清朝整合了所有统治区域的资源，导致其有能力应对列强入侵。
而大明除了所谓汉地十八省，连十八省的地方士绅都不怎么睬他，例如:崇祯让官绅捐款，官绅的那份勉强哟！
所以到清未，腐败内忧外患如此，也没有被列强吞完，中心还在，大一统还在。
而明直接会被西方瓜分。
明朝只有六千多万人口(最高)而清朝四亿。人口多消耗的起，敌人来看见人多也要打哆嗦噻！
一个抗日战争中国损失三千多万人，明朝损失的起么！
别说明朝什么资本主义萌芽，进入工业化国家之类的话！
没有自然科学的普及，和自然科学的人才辈出是进入不了工业化的。看下西方自然科学厚积薄发了近百年才进入工业化。
八股文章能造枪炮！能创造提高生产力！
以明朝的社会制度和优则入仕的社会范围，抑商闭关的历史环境，没有外力推动，例如被打的瓜兮兮的情况下，不会主动进资本主义更不用说工业化了。
被打后反应过来就迟，就大明那个小身板再加上占了这么好的地方，敌人会给你喘息的机会，在工业化的钢铁洪流下，长城和几条江河加上大明那些喜欢投降武将，爱当带路党的文官，想下，都心疼大明！
至少满清晚期对外做战，怂是太怂，但气节还是有的，没有武将一个投降的，一个文官带路，甲午海战虽然输了，但北洋水师的气节却让人可歌可泣！
再看下明未的大明，帮满清打江山灭大明的，是大明臣子，连几次大屠杀都是大明降将干的。
终上所述，大明确实只有更惨！
蓉儿是妹纸
客观分析，用最通俗的语言，最简洁的文字，让你更全面的了解问题，不偏袒明朝更不偏袒清朝。
（万历十年大明帝国疆域全盛图）
我们都知道明末天灾人祸，政治腐败，内乱不止，辽东战事越剿越盛。但从朱元璋到明英宗再到万历皇帝这些期间还是能看出明朝强盛。这里必须讲一下明成祖朱棣，清圣祖康熙曾经评价永乐朝“隆治唐宋”。由此可见在明初期时万国来朝，威服四海并不是说的自永乐后国力日衰。 
首先看到这个问题，我们都会想到武器方面。这个武器肯定是指火器而不是刀箭棍棒。严格意义上火器在我国历史上唐末就已经运用到军事上了，当时叫火铳，也有叫鸟铳的。一直到元时火器已经在局域战场上经常可以见到了。但这时候的火器主要是大型火器，也就是大炮。火铳因填药繁琐，使用时到限制并没有被官方所重视。在明前期时火器才缓慢发展。单兵明中期火器已经发展到了一定规模。但没有什么很大的改革建树。虽然形式多样化但还是换汤不换药。加上明朝时期官府对民间的武器发展有很大的限制。明后期比较有代表性的火器就是红衣大炮了，清初期的红衣大将军炮就是以此为基础改良后的火炮。
当年努尔哈赤就是被袁崇焕的红衣大炮所击伤。但这不代表明末的火器比后金时期的火器先进。努尔哈赤创建八旗时就对披甲，武器进行过升级。到了皇太极建立清朝后，这时候清军的火器已经具有非常规模，其中满八旗负责攻坚战，属于打前锋，汉八旗主要负责执掌火器，对敌军先手进行压制，蒙八旗主要辅助配合满八旗，侦查，迂回包抄支援。这时候清八旗不管是武器，战术和统筹作战都比明军更胜一筹。但满人数量有限，虽然当时有“清军不过万，过万不可敌”但和明大军交手时也比较吃力，虽然基本上都是取得胜利，但胜利后短时间内也难休整过来。一直到后来汉军和蒙军加入后，清军才彻底崛起，成为当时唯一可以力挫关宁铁骑的军队。关宁铁骑的前身是李成梁的辽东铁骑，在当时还是极具战斗力的，后来形成了以辽东人为主的关宁铁骑。
对于待武器这方面清朝和明朝没有什么本质区别。但明朝的卫所制让明朝军队战斗力极具下降。打仗还没有逃的多。所以后来朱元璋建立的军户卫所制渐渐被招募制所取代。而招募来的士兵虽然比明中后期军户下父子皆兵战斗力强但由于朝廷时常拖欠军饷，军官层层克扣军队的士气和战斗力也不能什么大的提升。
（清神威无敌大将军炮）
而清朝一样，当年骁勇善战的八旗铁骑入关后，整日声色犬马，过度以来火器，雍正朝一再强申上马弯弓，但这群已经被养成公子哥的八旗已经在根上烂掉了，所以清统一后的站着都是八旗打前阵，而绿营为主力。绿营到后来也渐渐衰败，当时百姓戏称绿营兵打仗靠两枪，放一枪，抽一枪，也就是火枪和烟枪。慢慢的绿营又被乡勇所取代。在火器方面清朝比明朝有很大的进步，并不是网上说的打仗靠弓箭。但明清的军队在体制上都没有什么改变，当然袁世凯北洋军队的新军除外。 
（清末北洋新军）
很多人都认为清时期的闭关锁国是导致中国近代落后于世界的主要原因，其实这样说是不全面的。闭关锁国是古代数千年的既定方针。即使在宋朝海贸最开放的时期也不过是开放了几个港口。明时期确定了闭关锁国的国策后，只帆不许入海，郑和七下西洋扬大明国威，但不过是欺小绕大。让朝廷内外过度沉迷于天朝上国的概念，彻底禁止私人海贸。
（林则徐虎门销烟）
清朝入关后统治者把闭关锁国策略发挥到极致，但也不是完全禁止了海贸，只允许广东的港口进行海贸，但后来被广东十三行完全垄断，与列强造成了极大的贸易差，从而引发了第一次鸦片战争，而林则徐虎门销烟不过是英国的借口罢了，没有林则徐虎门销烟还有下一个借口打开中国的国门，掠夺原料产地开辟中国销售市场。
（英国殖民统治者）
看网友有的说明朝时期已经出现资本主义萌芽了，如果没有满清现在美国算什么。这完全是无稽之谈，这句话的搞笑程度就像之前有传言八国联军侵华时找到了明朝的火器，一看比他们的都先进。
凡是有点脑子的都不会相信。这些人不是盲目跟风就是哗众取宠，要不就是当年上学学历史的时候只记住了明朝出现资本主义萌芽这几个字，没有记住后面说的为什么明朝不会发展成资本主义。
（大清疆域全盛图）
明清时期，我国的封建专制制度，结合历朝历代的经验与优点，使封建专制制度达到巅峰其中的代表就是万历皇帝（万历帝虽然不上朝但不代表不理朝政，明帝国的缰绳还是紧握在他手上的）和乾隆皇帝。
如果雇佣关系属于资本主义的话，那我国至少春秋就出现资本主义了，这样说两宋时期资本主义就到底顶峰了。明朝的中央集权制封建专制制度，士绅系和皇权集中制就决定了明朝把资本主义的萌芽扼杀在了萌芽状态。
（光绪帝）
但清光绪时期是有机会成立君主立宪制向资本主义过度的，光绪虽然已经睁眼看世界，无奈没什么强硬手腕，性格软弱又无军权，到最后还被袁世凯耍的团团转。所以明清时期根据制度和统治者本身因素都不能进入资本主义。
（明武宗）
明帝国成祖驱敌千里，武宗率军亲征瓦剌（虽然就斩敌十六人）万历三大征，都代表了明帝国的武力建树。但英宗被俘，也先直取京师，瓦剌俺答入侵河套，大军直逼大同，劫掠京师，逼迫明朝廷开放边关也代表了明时期武力慢慢的的荒废。
（列强瓜分中国及时局图）
综上所述，明朝如果延续下去到了1840年，其结果会比清朝更惨。
对明朝来说最好的结局是君主立宪，也成为列强的一员。但西方列强不会给你机会，他们需要的是肥硕的东方市场，而不是一个强大的资本主义君主立宪帝国。
居中的结局就是革命，推翻皇权，进入军阀割据，近代的历史不过重新演义一遍。
最惨的结局就是亡国了，清朝尚且有莽荒之地可割，而明朝呢？割中原？那可就不是亡国那么简单了，就是彻彻底底的亡种了。我中华民族再不会屹立于世界，只能成为别人的奴隶，或者遍布世界各地，最好的结果就是像现在一下国家和地区一样成西方势力下的傀儡和小弟！
退一万步讲，大明帝国二百七十六年（不包括南明和明郑）都搞不定蒙古问题，反而屡次被瓦剌，鞑靼欺负，拿什么搞第一次工业革命后的列强？
当然，现在说这些不过是笑谈了，随便分析，博君一乐！
青山依旧在，几度夕阳红。唯有这巍巍紫禁城，立于苍穹，屹于乾坤。笑看百年王朝兴衰，静待东方大国复兴！
如有误笔，烦请斧正！
济州府一户侯
如果明朝在清朝末年遭遇列强的侵略，之后会表现的更差吗？
明朝和清朝其实最大的差别就是他们的统治者是不一样的。明朝就算是再腐败也是汉人政权建立的，而清朝却是少数民族建立的。
有些朋友可能问了，这有什么区别吗？
这里边区别可就大了。自古以来，有一句话说得好“非我族类，其心必异”。这句话不光是我们汉族知道，少数民族包括清朝的统治者，也是知道的。
而清朝，之所以采取“剃发易服”等种种政策，就是想要消除自己与汉族之间的差异，最起码大家表面上看上去都是一样的，是这样的手段特别凶残，不是改变自己，而是改变周围的环境，用屠刀强迫周围的环境向着自己改变。但是，就算是统治了清朝两百年，直到现在，几百年以后，满族依然是少数民族。
明朝就完全不一样了，感觉明朝是“天子与士大夫共治天下”的典范。
看看明朝的士大夫都干了些什么。
明武宗朱厚照可以说是一个比较英明神武的皇帝，但是比较喜欢胡闹，这样一个皇帝，士大夫们看不顺眼，想怎样抹黑就怎样抹黑，还是活的好好地。再看看著名的万历皇帝，明神宗朱翊钧想要换太子，但是士大夫们不同意就不能换，就算是30年不上朝，国家依旧是井井有条，这个太子最终还是没有换。
想想清朝，清朝的那帮狗奴才，敢这么干吗？
当然啦，明朝末年农民起义的爆发，也与这群士大夫有关，或者说就是他们进行土地兼并造成的。但是最起码的这一群当时明朝时期的精英人士不会，即使在崇祯最无能为力的时候，也没有与敌人进行和谈，不会割地赔款。
看一下清朝干了什么？“量中华之物力,结与国之欢心”。就是把中国都卖给人家列强了，还要给列强数钱，整个就是给列强收钱的，真当这是你们家的。
换了崇祯面对西方列强，肯定是反抗到底。最后八国联军杀到北京，崇祯也绝不会投降，肯定说“我们老朱家不行了，英雄好汉们，这个国家就交给你们了”，然后是上吊自杀。
换句话说，清朝只能被列强割肉放血，苟延残喘；但是，明朝会死在反抗的战场上，我喜欢这样的明朝。
我是春秋百晓生，和大家共同分享不一样的历史人物。想了解历史人物，学习历史知识的可以关注我，感谢大家支持。
历史公元
这问题真是毫无水平，明末时期大明和当时的西方列强全部打过。分别是1521年屯门海战和1523年西草湾大战，此战之后葡萄牙人惨败，最后向明朝纳贡取得了贸易权，在澳门只有居住权，至于澳门后来被租借是满清时期的事情。1635年，明朝对战进犯的英国舰队，最后英军被击退，英方可以在广州进行贸易并赔偿白银2800两。1633年，大明与荷兰爆发了料罗湾大海战，荷兰舰队惨败。后来荷兰趁明朝灭亡侵占台湾，1661年民族英雄郑成功经海战、陆战收复台湾，所以台湾永远属于中国。终明一朝，面对西方列强从来没有割地赔款，始终维护了国家主权和领土的完整。
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这个我想很难回答，毕竟没有发生过的事情谁也不知道到底会朝哪个方向发展。但是可以肯定的是明朝绝对不会表现的比清朝差，至少明朝面对列强绝对是敢打，敢玩命的打，而不似清朝那样不敢打，甚至出现稍触即溃的局面。
清朝我想熟悉的都知道它面对列强的表现，可以说是稍触即一溃万里，那是惨不忍堵啊。鸦片战争，清朝道光帝居然在英军只有4000余人的情况下，先是对英军示弱答应惩办自己命令去销烟的林则徐，并将立主抵抗的林则徐、邓廷祯等人罢官。后道光帝眼见军队抵抗不了英军，英军还随时威胁到了北京的安全，遂居然屈辱般的答应了英军的议和条件，不但将香港岛割让给英国，同时还被迫赔偿了2100万两白银，其中居然还包括了1200万的英军军费，这是何等的屈辱，一个国家居然还有支付给一个入侵自己的国家的士兵的军资，这该如何说呢？非但如此，此后英国对中国的贸易和进口的税率全有英国做主，这更是丧权辱国啊。
其实清朝对待列强的方法就一个，那就是割地赔款。纵观晚清的最后五十余年对待列强的入侵，无非就是一打就投降，然后签订不平等条约促使列强退出对清战争。第二次鸦片战争英法联军攻破北京，咸丰帝逃往承德，后签订《北京条约》，割让九龙司地区于英，赔偿英法军费各八百万两；八国联军侵华战争，北京沦陷慈禧和光绪逃跑，满清只得与八国签订《辛丑条约》，赔偿越9.6亿两白银，允许八国在北京到山海关沿线铁路驻兵，并拆除大沽口的炮台。可以说这就是满清对待列强的态度，那就是以出卖国家的主权来换取满清皇室的荣华富贵，他们根本就不顾及百姓的死活，只要能保证他们个人的利益，国家的主权对于他们来说真的算不上什么。
而在真正的历史上明朝虽然没有真正经历过晚期那样的列强争相入侵中国的局面。但是在了解到一些明朝皇帝所做的事情后，我们大概可以知道如果把明朝放在晚清，他们会怎么做。众所周知，明朝虽然晚期政治腐败，百姓更是民不聊生，但是我们不能否认的是明朝即使再腐败，也从未向外敌退让半步，也从未向签订任何不平等的条约，即使是崇祯末年之时，对于国家的主权也是丝毫不退让半分。
崇祯6年，即1633年明朝与荷兰在东南海岸料罗湾发生大规模海战，其战争规模丝毫不弱于鸦片战争。此时的大明已经是日落西山，国内面对的是农民起义军和满清的双重进攻，国力已经不再是曾经的永乐盛世可比，而此时的荷兰虽然未从西班牙独立，但是其国力可以说蒸蒸日上，正是处于著名的“黄金时代”的开始。但是即使是如此，崇祯帝和大明也从未害怕过，对于主权和土地也从未放弃，但荷兰意欲侵占澎湖和对大明强制提出贸易和其他不平等条件的时候，大明非但未退却，反而英勇的与之对战，最终以绝对的优势打败了荷兰对于大明的企图。1639年明郑舰队更是击败了再度袭来的荷兰船对，并自此彻底的掌控了日本到南海的全部东亚制海权。
可以说按照明朝末年的表现，在反观清末的表现，我想不言而喻，虽然我们不清楚事情到底会朝何种情况发展，但是我们可以肯定的是如果把明朝放在清朝的位置上，明朝的表现绝对不会比清朝差，可以说至少不会不战而逃，甚至可能还有胜利的机会，也更不会签订什么丧权辱国的条约。
澳古说历史
惨不惨。看民智。明末的民智和清末的民智比，如何?大家心里有数!
咱们在很长的历史时间里，咱们的发现发明都是先人一步的。明末咱中国就已经出现了很多现代科技发明。这也是清朝承认和记载的。如果再给这些发明三百年的发展时间，相信咱们不会落后多少。
中国落后始于康乾盛世，鼎盛时期。西方主动找咱们时，乾隆还自大自满。原因是什么?民族压制，禁锢思想，闭关锁国，兴文字狱，愚化国民，维护统治。这样的统治方式和思维直至清末，才改。此时为时已晚了。西方已经甩咱们九条街了。
更丢人的是，面对入侵，有的遗民逃跑。有的遗民抵抗，拼死就回国家。这里不做区分，以免伤及脸面。
两个民族，两个思想，两种统治方式。你问明朝能持续到清末会如何?我想今天的咱们发展速度，应该可以参考。
老衲法号亂來709
明末表现肯定会强于清末！原因：1.明朝对外的不称臣不纳贡不和亲不妥协！明朝皇帝虽然有的胡闹，但都是有民族气节的，都是把大明朝当成自己的家来守卫的！清朝就灵活多了无耻多了！看清末签了多少卖国条约，清朝皇帝跑了几次，京城陷落了几次？！清朝皇帝是满族人，从不把国家当成自己的家来守卫！！2.明朝时中国科技水平依然是世界领先或者处在前列，且还在发展，明代火器已经很先进了，甚至清末鸦片战争时的火器都没有赶上明朝最高水平。如果继续发展二百年，不可限量！！清朝呢？满族人是落后民族，一是迷信骑兵，二是怕汉族发展火器等科技会推到他，三是怕汉族联合海外力量反清复明……等等所以闭关锁国，疯狂愚民，清末老百姓照片跟傻子有区别吗？综上，满遗如何能与我煌煌大明相比！
无涯9258
历史无法假设，如果真要假设，也可以分析一下。
如果明朝遭遇清末那样的危机，结局会怎样 ?
一样会失败。
清于1644年入主北京，它来自东北，且与蒙古达成了和亲联盟的政策，成功解决了存在多年的北方边患。
在经济上清承续着明的制度，具有极强的内敛性，统治者长时间实行闭关锁国政策。
皇帝希望内部社会是男耕女织的状态，人民无法聚集也没有强大的经济基础，那么政权就会稳定。
这是明清两代都认可的社会治理方式。
经济上拒绝革新，也害怕革新影响政权稳定，那么这种持续性的稳定必然会导致经济落后，进而引发一系列连锁反应。
明的衰落与清的衰落都有相似的经济因素，所以假设明朝到了晚清时期也会出现经济下滑的情况。
政治上两个朝代都在强化皇权专制，国家的安危与统治者个人的政治素养挂钩，明朝中后期皇帝对政事的淡漠，清朝中后期嘉庆、道光收成度日有异曲同工的地方。
皇帝失去政治改革热情，只求国家稳定，稳定压倒一切，失去活力也意味着失去生机。
所以从经济和政治上来说，明朝也好不到哪里去，清末的政治经济危机，明也会遇到。
不过明朝比较重视火器，有着最早的可连发的火枪战车，有早起的喷火武——猛火油柜，以及较为原始的地雷器。
而清朝更重视弓箭骑射，明朝如果与列强遭遇武器上不会输太多，短期战斗可能不会输太多，但长期面对西方列强，也必然会失败。
方声说
回答这个问题很容易，那就是明朝会不会放弃四书五经和礼
有些评论清朝的文章说因为满人异族入关，防范汉人，对待先进科技保守
这个先进科技其实指的就是西方文化
实际上我个人认为明朝的人的保守，远在大家想象之上
明处朱元璋禁天文，废明算
明末和明处什么不一样，商业确实大发展了，但是商业和文化有关系吗
明中后期确实西风东渐，但是明朝士大夫仅仅部分人爱好西方文化，仅仅是猎奇
明朝越往后，不是越开放，而是越保守
越往后儒家独尊色彩越重
前期咋学的，比如农业，水利，格物，造船，军事制造等可以做官，甚至有三品大员，越往后， 不要说官，就是吏选取更多八股儒生
很奇怪为什么有人说明朝对待外来东西更开放，因为历史不是很清晰吗
从明处火门枪一直到戚继光改进之前，大明一百五十年没变
明末红衣大炮明朝发现威力巨大，却敌良器，结果拖延十数年，就是保守派上书反对，实际上清朝评定太平天国动乱很短时间内大量进口，明朝后期接受了红衣大炮，进口量也上不来，就是骨子里天朝上国思维
明朝有没有认识到八股缺陷，认识到了，顾炎武明确说，儒生学的没用的东西
南明总体时间不短，但是涉及到核心的文化，经济没有一个改的，快死了，也认识到自己的缺陷，仍然不改，很奇怪有人认为明朝更开放，明朝部分个人对西方文化物品的喜好，不等于说明朝要放弃八股，四书五经，礼法，实际上越是到后期对于儒学的偏执越重
