M1、豹2身首异处,T-90中东大显神威,俄制坦克如何摆脱战5渣恶名?

lygfire


没有对比就没有伤害。以前基本都是以美国为首的西方国家军队吊打发展中的中小国家,那就像牛刀杀鸡,中小国家没有什么还手之力,他们手里的俄制坦克就被各种虐。此外,俄军自己装备的T-72、T-80在车臣战争中也被大量击毁,所以俄制坦克的口碑在很长时间里都很差。

但是近些年局部战争有不少是手里握着美欧武器装备的地区强国对阵其他国家的非政府武装,由于这些地区强国没有美欧那样的体系和实力,结果美欧武器装备的弱点在战场上暴露无遗。例如伊拉克政府军的M1A1被IS或库尔德武装击毁或缴获;在叙利亚战场,土耳其的不少“豹”2A4被库尔德武装打得炮塔飞起或者瘫痪不动;在也门战场,沙特的M1A2S也多次被胡赛武装击毁。

大家才发现,美欧坦克的生存能力也就那么回事,没有比俄式坦克好多少。其实,美欧的出口型坦克也都是猴版,比如美国的出口型M1A2就不带贫铀装甲和贫铀穿甲弹,所以防护力和穿甲力都不像美军自用的M1A2那么强,面对先进反坦克导弹的攻击也很难抵挡住。

至于出口的“豹”2A4,装甲防护力还不如出口版M1A2。而且人们还发现,即便美欧坦克采用隔舱化设计,有很大的尾舱,但是被反坦克导弹击穿之后也会像俄式坦克那样殉爆,炮塔飞上天,并非美欧整天吹嘘的炮塔不殉爆。

实际上,美军自用的M1A1和M1A2之前在伊拉克也曾有不少被反美武装击毁击伤,炮塔殉爆的、熊熊燃烧的照片在网上很多。所以,世上本就没有“绝对不会被击穿”的坦克。美军坦克在正规战中损失很小,是因为美军拥有超强的体系优势,很少和对手接触,而是以远战能力来打垮对手,这就掩盖了M1A1和M1A2坦克的弱点。然而,在治安作战中,美军坦克经常要和对手短兵相接或者遭遇路边炸弹,防护力方面的弱点就暴露无遗。毕竟坦克装甲不可能都像正面那么厚实,别人也不会傻到只会正面攻击。以前是逮不着机会攻击美军坦克其他地方,后来在城镇作战中经常可以攻击坦克侧面、后面,M1A1和M1A2自然也就防不胜防了。
所以,只需美欧坦克在战场上一样能被反坦克武器击毁或者被路边炸弹炸毁,即使没有T-90的战场表现,也能洗刷俄式坦克防护差的恶名。话说T-90在叙利亚战场也不是总能防住反坦克导弹的攻击,被击毁的也不罕见。但是M1A1和M1A2、“豹”2同样都能被击毁,并非金刚不坏之身,所以也就很少有鸡蛋里挑骨头般指责T-90的。(S)


联合防务


我是萨沙,我来回答。

俄军坦克不能说是战五渣,只是性能弱于欧美坦克而已。

俄军坦克在冷战中是所谓消耗品,只是强调机动性和攻击力,防御力是最差的,T72差不多是200到300毫米均质装甲,而主炮可以击穿300到400毫米均质装甲。

防御力方面,大家都知道,T72一旦被击中很容易殉爆,坦克兵连火葬费都省了,直接可以入盒。

T72的设计不是脑子有病,而是苏联强调以数量绝对优势,压垮北约的坦克群。

所以,在具体坦克战中,只要使用美制坦克的车组训练有素,往往能够占据坦克战的上风。

在中东战争中,以色列利用英美坦克,就击毁了大量苏制T54/55和T62坦克。就T62来说,当时还是比较先进的,同以色列的美制坦克没有代差。

到了海外战争,伊拉克的简化版T72被美国人M1A2打的屁滚尿流。

美军装甲部队以损失18辆M1的代价,摧毁2000辆伊拉克坦克,其中包括很多的T72。

但原则上,T90才是和M1A2同代坦克,T72差了半代,所以此次作战没有什么代表性。

然而,在车臣战争中,俄军装备大量自用的T72和T80,被只有步兵反坦克武器的车臣人打的落花流水。

比如最初几小时的格罗兹尼攻坚战中,131摩步旅的26辆T72被击毁20辆,其余几辆也是不同程度受伤。

事实证明,在这种城镇战中,即便美军M1A2,德军豹2也是很危险的,更别说T72,T80之内防御力弱一级的坦克。

此次叙利亚战争中,俄罗斯援助给巴沙尔政权一批T90坦克。

其实叙利亚那种环境,坦克战是不存在的。坦克主要作为攻坚核心和自行火炮使用,T72就足够了。

俄罗斯援助T90,主要是因为叙利亚老式坦克损失太大,坦克兵就伤亡几万人,只能掏出法宝了。

这些坦克大约有100辆,表现很一般。

在叙利亚,它的主要敌人是各种步兵反坦克武器,尤其可怕的是反坦克导弹。

然而,实战中大吹特吹的“窗帘-1”光电干扰系统效果低下,起不到什么效果。

目前,已经有很多照片和视频证明,政府军的T90损失了。

自2016年年底首次抵达叙利亚以来,视频显示六辆叙利亚T-90坦克已遭反坦克导弹摧毁,3辆被叛军缴获。


比如:今年在叙利亚代尔祖尔省,一辆叙利亚政府军的T90A主战坦克被正面击中后,引发殉爆,炮塔炸飞10多米远,人员全部损失掉,据称摧毁这辆T-90的是美制陶-2反坦克导弹。

其实,时至今日,T90并不算什么先进装备,俄罗斯甚至以二百万美元的低价,打折倾销。

一般认为,T90综合性能不如我军的96式。

这种坦克只是有一定战斗力,实战中也能发挥作用,然而并不是很强。


换句话说,T90已经是俄罗斯对外援助最好的坦克了,他们只有这些东西。


萨沙


俄罗斯终于找到了一次为俄制武器正名的机会了,之前并不是苏联或者俄罗斯制造的武器性能不怎么样,而是使用那些武器的人不怎么样,以及它们面对的对手太强大了,几乎全是不对称战争,这样就使得每次都让苏制或者俄制武器来背锅!

现在俄罗斯也有了这样一次不对称战争的机会,俄罗斯也是非常的珍惜这次机会!就拿俄罗斯的空天军来说,采用的轮战制度,让国内所有的空天军部队,轮番到中东叙利亚进行实战,让所有的部队都有实战的机会,积累丰富的作战经验。

虽然明面上俄罗斯目前只有空天军继续留在了叙利亚,但是一开始的陆军也还保留了一些,这一次俄罗斯派出了有名的T90主战坦克在叙利亚作战,同时叙陆军也装备了不少先进的T90主战战争,并且还是非常有名的老虎师。这些T90在战场上的表现目前来看还是非常不错的,有很多T90被击中的录像显示即使被击中了,但是依然能够继续作战,有些T90甚至被命中了许多次,还是可以继续战斗,让攻击它的武装组织都傻眼了。

在中东战场,坦克多用于城市的巷战,这几乎是所有坦克的噩梦,美国的M1艾布拉姆斯和德国的豹二坦克,都先后在中东折戟过。尤其是一向以防护著称的德国豹二坦克,在叙境内作战完全是惨不忍睹,被击毁了十几辆,有些还是连人带车一起被俘虏了。要知道德国的豹二几乎在所有的坦克排行榜上面都是排第一的位置,这下神话已经破灭了。

而俄罗斯的T90,凭借其优秀的附加防御系统,使得它在巷战当中具有一定的优势。其中T90坦克除了装甲防护之外,还有一些主动防护设备,就比如“窗帘”光电防护系统,它是集合了光电干扰系统、防激光烟幕抛射系统、激光报警器以及系统控制设备组成,这套系统就能够让对手命中的概率降低百分之六十以上!

正是由于T90主战坦克在叙战场上面的表现,使得一些国家开始订购T90主战坦克。就比如伊拉克,把美国留给它的M1艾布拉姆斯坦克封存起来不用,选择进口俄罗斯的T90坦克,也可以看见伊拉克对于T90坦克的认可,否则不会抛开先进的美制M1坦克不用的。

现在俄罗斯就是使用自己的装备,自己来打一场局部战争,而且还可以现场指导使用俄罗斯武器的外国军队,这样俄罗斯的武器就会和美国一样,通过战争来做广告,毕竟实战是检验武器性能的最好标准!俄罗斯算把叙内战当做了一个武器展示的舞台,甚至没有服役的苏57战斗机都上了战场进行了实战!

目前叙内战已经接近尾声,大规模作战已经越来越少,这里面就少不了俄罗斯制造的T72和T90等武器的功劳!


资讯所长


我是东斯坦因,认真对待每个问题!

首先要说的是,俄制坦克的性能和作战能力,其实一直都是不错的,并不是战5渣。而俄制坦克战5渣的名声,其实大都是源自于西方的抹黑。(贬低对手,抬高自己,宣传战手段大家都懂得)

这几年在中东,俄制坦克大显神威,而M1、豹2等西方坦克折戟沉沙,究其原因,其实就两句话:一句是,“没有最厉害武器 唯有合适的武器”;另一句是“人们喜欢物美价廉的商品”。

“没有最厉害武器 唯有合适的武器”:中东坦克兵的素质,玩不转精密的西方坦克,操作简单粗暴的俄制坦克更适合他们

武器的作战表现是否优秀,除了武器自身性能是否先进以外;武器使用者的素质,也是影响武器作战表现,至关重要的因素之一。

西方坦克制造精良,精工品质,性能出色,技术含量高;但同时对驾驶坦克的坦克兵的素质要求也很高。而中东的军队(除了以色列)军事素养,恰恰是全球出了名的低。一帮子“糙哥”,实在是玩不转精密的西方坦克,根本无法将其性能发挥出来。武器就算再先进,性能发挥不出来,那不也是白瞎。

在伊拉克政府与“伊斯兰国”的作战过程中,伊拉克安全部队装备的美制M1主战坦克被极端武装大量摧毁。而极端武装的战术也很简,土制地雷、RPG和埋伏战法。可见装备的战力与人员质素的相关性。

反观俄制坦克,秉承了北极熊一贯的粗犷风格,操作简单粗暴。对于中东的“糙哥”们来说,正和用。

“人们喜欢物美价廉的商品”脱离了欧美作战体系的支持,西方坦克性能,并不比俄制坦克强多少,但西方坦克的售价却远高于俄制坦克

现代战争是体系的对抗,所有的武器装备和战术都不是单独存在的。之前,西方坦克能吊打俄制坦克的战例,并不是说西方坦克性能比苏俄坦克强多少,其实是沾了整体作战体系的光。

就拿海湾战争来说,美国陆军和M1主战坦克其实并没有收到太大的挑战,因为伊拉克庞大的装甲部队,早就被美军强大的海空火力击溃。美国陆军基本就是去打扫个战场,收拾一两个已经半死不活的漏网之鱼而已。

说白了,M1主战坦克能在海湾战争中表象出色,其实更多的是依靠了美军强大的作战体系的支持,以及适时的捡漏补刀而已。

再来看近几年的中东战场,无论是装备了M1主战坦克的沙特、伊拉克;还是装备豹2的土耳其,它们的国力都无法支撑起美国那样的作战体系。别的不说,单只是C4ISR系统(即指挥、控制、通信、计算机、情报、监视和侦查),这几个国家就攒不起来。

失去了背后乘凉的大树,M1和豹2就不能再躲在后面做些打扫战场的活计,必须在一线拼杀。而冲杀在第一线的西方坦克们,却并没有展示出高俄制坦克一头的性能出来。

而西方坦克数倍于俄制坦克的售价,难免会使大家产生较大的心理落差。(花一百元买的东西和花五十元钱的东西,效果一个样,你会这么想)

一番性价比比较下来,自然会夸俄制坦克,毕竟物美价廉的东西谁不喜欢。


就到这里,各位对此,是否还有其他高见?或者你们还有哪些补充,一起来探讨。

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东斯坦因


啥坦克放到中东手里都要战5渣~








飞来个遥控板呢


俄军坦克不能说是战五渣,只是性能弱于欧美坦克而已。

俄军坦克在冷战中是所谓消耗品,只是强调机动性和攻击力,防御力是最差的,T72差不多是200到300毫米均质装甲,而主炮可以击穿300到400毫米均质装甲。

防御力方面,大家都知道,T72一旦被击中很容易殉爆,坦克兵连火葬费都省了,直接可以入盒。

T72的设计不是脑子有病,而是苏联强调以数量绝对优势,压垮北约的坦克群。

所以,在具体坦克战中,只要使用美制坦克的车组训练有素,往往能够占据坦克战的上风。

在中东战争中,以色列利用英美坦克,就击毁了大量苏制T54/55和T62坦克。就T62来说,当时还是比较先进的,同以色列的美制坦克没有代差。

到了海外战争,伊拉克的简化版T72被美国人M1A2打的屁滚尿流。

美军装甲部队以损失18辆M1的代价,摧毁2000辆伊拉克坦克,其中包括很多的T72。

但原则上,T90才是和M1A2同代坦克,T72差了半代,所以此次作战没有什么代表性。

然而,在车臣战争中,俄军装备大量自用的T72和T80,被只有步兵反坦克武器的车臣人打的落花流水。

比如最初几小时的格罗兹尼攻坚战中,131摩步旅的26辆T72被击毁20辆,其余几辆也是不同程度受伤。

事实证明,在这种城镇战中,即便美军M1A2,德军豹2也是很危险的,更别说T72,T80之内防御力弱一级的坦克。

此次叙利亚战争中,俄罗斯援助给巴沙尔政权一批T90坦克。

其实叙利亚那种环境,坦克战是不存在的。坦克主要作为攻坚核心和自行火炮使用,T72就足够了。

俄罗斯援助T90,主要是因为叙利亚老式坦克损失太大,坦克兵就伤亡几万人,只能掏出法宝了。

这些坦克大约有100辆,表现很一般。

在叙利亚,它的主要敌人是各种步兵反坦克武器,尤其可怕的是反坦克导弹。

然而,实战中大吹特吹的“窗帘-1”光电干扰系统效果低下,起不到什么效果。

目前,已经有很多照片和视频证明,政府军的T90损失了。

自2016年年底首次抵达叙利亚以来,视频显示六辆叙利亚T-90坦克已遭反坦克导弹摧毁,3辆被叛军缴获。

比如:今年在叙利亚代尔祖尔省,一辆叙利亚政府军的T90A主战坦克被正面击中后,引发殉爆,炮塔炸飞10多米远,人员全部损失掉,据称摧毁这辆T-90的是美制陶-2反坦克导弹。

其实,时至今日,T90并不算什么先进装备,俄罗斯甚至以二百万美元的低价,打折倾销。

一般认为,T90综合性能不如我军的96式。

这种坦克只是有一定战斗力,实战中也能发挥作用,然而并不是很强。

换句话说,T90已经是俄罗斯对外援助最好的坦克了,他们只有这些东西。


和平精英宝宝佳


主要是都不是生产国在用,比较同时期的MIA1、豹2A4、T80A和T90,都是差不多的,西方的装甲强一点,俄国坦克小巧低矮成本低,基本上在一个档。别的国家用有差别是因为都是出口型,美制坦克出口装甲相当的差,没有美帝自己的反应装甲或陶瓷装甲,俄制坦克本来装甲就是不强项,出口型更是猴版的,反应装甲更是早已淘汰的出口型,当然就没办法了。


兰若凝雾


这种环境下,多大口径,多大威力的炮都无所谓,防御是第一位的。多先进和落后坦克区别也没有那么大,在新型的反坦克导弹下,都一样。所以最近十年有关于坦克的反思,坦克诞生就是为了战壕战,防御和进攻使用的,老是想着一炮轰掉对方的坦克,忘记了正事,攻击当先锋,防御做为坚甲。使用坦克的目的不是为了干掉对方的坦克,而是掩护步兵进攻。防御工事在40炮和140炮前,是一样的,都是一炮干掉。


江苏贾贵


中东就是一个武器试验场,世界各大国的武器在中东地区都能见到其身影。中东地区具备丰富的石油和天然气蕴藏量,这个也导致了该地区的纷争不断。中东地区是战乱最多的一个地区,至今叙利亚和也门还处在内战之中。


战乱不断的中东也各种武器大量进口的地区,中东地区国家由于有大量的石油可以用于出口,这就带来了丰厚的收益,由于生活条件非常好,如此一来该地区的人的战斗意志就很弱。

中东地区有不少M1A1,M1A2,豹2和T90以及T-72主战坦克。不过如今T-90也没到发展中东大显神威的地步,只是目前没有人打击这些T-90坦克而已。


T-90坦克就是在海湾战争期间被打得一败涂地的T-72的改进型号。而改名就是为了避免联想到T-72的悲剧而已。T-90主战坦克与其他的型号相比除了火力强之外其余并不占优势。

中东地区的兵员素质是各种主战坦克频频被摧毁的一个主要原因,不是在于坦克太弱。之前就有沙特军队的坦克被游击队性质的胡塞武装摧毁的事件。


航空视界


如果自身无法摆脱恶名,那么就去将竞争对手的名誉也搞垮了,这种逻辑很适用于苏/俄制主战坦克与西方主战坦克的竞争。

冷战时期,苏联坦克曾因装甲设计好、主炮杀伤力强而经常压过同时期北约集团国家的坦克一头,然而由于T-72这种大量生产的主战坦克有着专供出口的T-72M这个简配的“猴版”,致使该坦克在海湾战争期间在被多国联军命中后经常“飞炮塔”(至于伊拉克军队的T-72M为何无法同西方国家坦克正面对抗,这就不仅仅是坦克本身的问题了),对此深受苏制坦克恶气的西方国家终于找到了大肆抹黑苏制坦克的机会、并从T-72M的实战表现“判断”出苏制坦克在被命中后都难以抑制殉爆的刻板印象,而很多人因西方媒体的误导性宣传产生了对苏/俄制坦克的错误印象,这令苏/俄制坦克名声大损。

然而从第二次海湾战争至今西方国家主战坦克在中东的表现来看,在遭遇攻击时西方国家坦克同样容易殉爆,这让俄制坦克在宣传上有了翻身的机会。T-90主战坦克虽然是T-72系列的改进型,但由于该坦克改进幅度极大、特别是在主被动防护方面已经达到世界领先水平,击毁难度与T-72M不可同日而语。

而在使用战术上,俄军注重汲取海湾战争以来中东地区使用坦克的经验和教训,这往往使得中东地区的武装力量对于T-90没什么能够直接产生威胁的办法,因此与西方国家主战坦克在中东地区的表现形成了鲜明的对比。因此,与其说T-90改进工作成功,倒不如说是俄罗斯人学聪明了,表现好与不好也只不过是个比较结果而已。


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