禅师和波波维奇谁的水平更高?谁的历史地位更高?

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可以比较一下两人的成名阶段,禅师杰克逊在90年代初执掌公牛,而波波维奇在90年代中后期,禅师目前为止最后一次夺冠是2010年,波波维奇最后一次夺冠是2014年。

这么算的话,两人在教练岗位上待了前后跨度大约20年,20年对于NBA来说,差不多会经历三个规则和战术的演变阶段,所以可以说他们基本上适应了不同阶段的篮球规则,这点对于评判一名教练的伟大是很关键的,因为有的教练可能只会某一类战术,如果刚好他们在规则适合的年代会发扬光大,但规则改变后,他们思维没法跟上,就此彻底离开教练岗位的也不少。

另外两人略有区别的是,禅师杰克逊在两支不同的球队夺过冠军,其中公牛有两次三连冠,湖人也有一次三连冠和一次二连冠,但两次连冠的阵容区别比较大。

另外波波在马刺一直兼任教练和总经理,对球队的任免和管理有更多的自由,也有更全面的考虑;禅师主要担任主教练,而他在纽约的总经理当得不太成功,由于没有当教练所以暂且不纳入评论。

两人的侧重点略有不同,禅师的能力是能够搞定刺儿头球员,能八面玲珑地面对管理层和媒体,比如第二次三连冠的罗德曼,湖人三连冠的OK,后来的科比等等,情商和管理手段是他的成名绝技,另外他的战术看似依赖超级明星,实则是对超级明星的开发,可以看到他的继任者哪怕已经拿过最佳教练的榜单,但效果都非常差(湖人的汤帅,德安东尼,麦克布朗,斯科特全部晚节不保),可见之前说他“靠明星”明显是结果论的错误归因,另外禅师的战术看似简单,其实蕴藏无限智慧,能充分发挥球员的主观能动性。而波波维奇则是常规赛的天才,能够靠一群看起来成色一般的球员充分发挥整体战斗力,常年让常规赛成绩稳居前列,但波波由于兼任总经理,他只会选择比较听话的球员,偶尔有个性慢慢的球员在他手下发挥都一般(罗德曼,后来的SJAX),另外虽然说禅师比较善于经营自己,势头不对就走人,但好歹几次都拿到了连冠,而波波维奇伟大则伟大,却从来没有连冠过,这也算他经营和战术上的某些特征(不好说是缺陷,只能说特征)。

他们谁地位更高,每个人都有各自的结论,我是觉得虽然禅师有鸡贼的地方,但是从冠军数和境界来说,禅师都要占优。


五指毛

我常常想,要是让禅师来执教邓肯,让波波维奇来执教乔丹,科比。我不知道会怎样。也许有邓肯的公牛,湖人很难成为王朝。但有乔丹,科比的波波维奇,就一定会成就马刺传奇?我想那样也会很难。先不说波波维奇能否镇得住乔丹,科比两尊大神,就是罗德曼,慈世平,奥尼尔这些人也够波波挠头不已吧。再说战术,无论有多少人黑三角进攻,说禅师就只会那么两招而已,但不管怎样,乔丹,科比靠着它书写了一代巨星的伟业。你让波波维奇带着邓肯玩儿三角进攻试试?

历史总是没有如果,无论是常规赛,季后赛,总决赛成绩,禅师都是秒胜波波维奇的。禅师可以呆在家里,数着他那么多的荣耀奖章,波波维奇呢,可能只能是无奈的羡慕别人抱的大腿粗。

其实很多时候,教练球员都是相互成就的。就像穆里尼奥,恩里克,皇马巴萨如果少了梅西,C罗那又将如何。说禅师只会玩心理,你说别人就不会玩心理战。这就好比打点球,有时候运气也很重要,在那电光石火的零点几秒,进了或是打板,成败只是一瞬间,所以那些心理战究竟有多大作用,玄而又玄!

单从历史地位来说,就凭菲尔.杰克逊一手创建的公牛,湖人王朝,两度NBA冠军三连冠,11个总冠军戒指。禅师当选第一应当是毫无疑义,实至名归的。

至于说到这两人执教水平谁更高,仁者见仁,智者见智,当然也可以从几方面来比较比较:

1选秀。这是考验每个NBA总教练的眼光时候,也是考验执教水平高低的重要一环。这一点波波显然稍占上风,无论是吉诺比利,还是帕克,甚至现在马刺的大当家莱昂纳德,都是波波独具慧眼发掘出来的。这一点禅师甘拜下风。

2战术。波波维奇的战术森严,各司其职。虽然朴实,但很实用。所以战绩很稳,虽然场面不热闹,但起伏不大。禅师带队,激情胜过理智,战术散漫。打顺了,看客喝彩连连,一旦不顺,便易崩盘。

3临场指挥。也许各有千秋。波波维奇可以羸得大多数旗鼓相当甚至稍逊的比赛。禅师也能依靠那些王炸不战而屈人之兵。

4驾驭球员能力。应该说禅师自有他独特一套绝学。飞人。0K组合这些牛人臭脾气能乖乖听命于他。自是功力非可。而性格有点木讷的邓肯,本就容易管教一点罢。

所以,当今NBA历史上最成功的现任主教练――波波维奇,肚子里还是有点货的。要不然,也不会三获年度最佳教练,5获总冠军。更不会几十年里,都在圣安东尼奥执教。自然,也没有人拿他与禅师一较高低呢!


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1.菲儿杰克逊

教练生涯11个总冠军(公牛6个,湖人5个),1996年年度最佳教练,4次全明星赛主教练(1992、1996、2000、2009),NBA历史上第6位千胜教练,北美职业体育史季后赛赢球最多的教练,获得NBA总冠军最多的教练,NBA历史上胜率最高的主教练(执教超过1000场),2007以教练身份入选篮球名人堂。



红衣主教奥尔巴赫:菲儿杰克逊从没有试着去打造一支球队,去教他们最基本的那些事。他去球队的时候,事情其实都已经准备好了,他只需要把球队列入自己的体系,不用去想怎么让球员更进一步,他只需要知道哪些球员适合自己的体系,卖掉不适合的,去买另一个就好了。



波波维奇:菲儿杰克逊是一个聪明人,他会建立一个体系和一种球队文化。

奥尼尔:菲儿杰克逊是个伟大的家伙,当我还是洛杉矶的时候,他总是很照顾我。



科比:菲儿杰克逊的本事就是能将所有人都步调一致,他在这方面实在太厉害了,我们只需要跟随着他的领导。



2.格雷格波波维奇

5个NBA总冠军(1999、2003、2005、2007、2014),3次NBA年度最佳教练(2003、2012、2014),4次全明星赛主教练(2005、2011、2013、2016),美国四大职业体育联盟执教同一支球队时间最长的教练。



史蒂夫科尔(勇士主教练):波波维奇是我此生见到的最不可思议的人,他的智慧,对人的尊重和关怀,在社交、政治上以及个人的魅力,他对生活的热爱都让他与众不同。他对联盟教练的影响是巨大的,很多曾在他手下的教练如今遍布全联盟,在各支球队担任着教练或总经理,他几乎接管了整个联盟,对联盟的影响远远超过了比赛本身。



布登霍尔泽(老鹰主教练):最佳教练的奖杯应该永远都放在波波维奇的办公桌上,他只是每年都把这奖杯拿出来让我们拍照而已,我甚至都无法表达我有多感激他,还有我从他那里学到的所有东西。



卡莱尔(独行侠主教练):他是NBA历史上最伟大的教练,一直保持着相同的体系,只是做了一些微调。把那么多迥然不同的家伙塞入其中,仍然取得了疯狂的成功。

沃格尔(原步行者主教练,现任魔术主教练):他是一个让所有现役NBA教练都敬仰的人,可以说是现役教练的教父。





吉诺比利:如果波波维奇真的生气了,那你必须停下讨论。我们可能会就怎么防挡拆谈个十分钟,然后他也许会改变主意。不过,一旦他确信事情已定,那就必须如此,如果你不听话的话,你就完蛋了。



科比:我不会掩饰自己对这对师徒的敬佩,蒂姆(邓肯)的整个职业生涯里,能一直在波波维奇这样一位历史级别的伟大教练手下打球,我很羡慕他。我爱波波,言语无法表达我对他的尊敬。



詹姆斯:我相信波波维奇是我们见过的最懂篮球的人之一,我希望自己每天都和他在一起,看看他是如何思考的,看看他平时都在想什么,做什么。



邓肯退役的时候对波波维奇说了一段话,最后他这么说:谢谢你波波教练,你所做所为不只是一个教练,你对我而言就像是父亲,谢谢你。





综上所述:菲儿杰克逊被尊称为禅师,他的成就主要在执教上,可以最大限度的挖掘并发挥出球员的潜力,让众多球星心甘情愿为他打球,是个心理战的高手。




波波维奇被国内戏称为诸葛维奇,他培养出了一批优秀的教练和球员,获得了几乎全联盟所有教练和球员的尊敬,毕业于美国空军学院的他执教中用的是军队中令行禁止的那一套,让人又敬又怕,对队内所有球员都进行了最大限度的保护,尽可能的延长了他们的职业生涯。

两位都是传奇教练,都很伟大,但我个人更尊敬、崇拜波波维奇,就像科尔所说的,波波维奇对联盟的影响远远超过了比赛本身。不足之处,请多见谅。


冷凝枫的篮球世界

“禅师”菲尔-杰克逊作为NBA主教练,11次带领球队夺冠,是NBA历史上胜率最高的主教练,也是获NBA总冠军最多的教练,也是北美职业体育史季后赛赢球最多的教练。

波波维奇从1996年开始执教马刺队,是美国四大职业体育联盟执教同一支球队时间最长的教练,他带领马刺队五度夺得NBA总冠军。

两人有一个共同的特点,都是千胜教头。不同之处在于,禅师的冠军数量比波波维奇多,可是波波维奇3次获得年度最佳教练,禅师只有一次。

个人认为,波波维奇的执教水平更高。因为,在21年的时间里,他一直执教马刺队,在他的带领下,马刺一直都是NBA顶尖强队。甭管时光怎么改变,人员怎么变化,波波维奇总有办法让马刺保持着超强的战斗力。

相比之下,禅师的运气更好一些,在他的执教生涯中,遇到了乔丹、科比、奥尼尔等顶级球星。在执教公牛队时,杰克逊拿到了6个总冠军。事实上,对于任何一位教练来说,在同时拥有乔丹、皮蓬的情况下,拿到总冠军并不是难事。

同样的道理,禅师执教湖人之后,也沾了“OK组合”的光。那时候,科比、奥尼尔的组合威震江湖,主教练的作用可以被淡化。就如同如今的勇士,他们拥有一批才华横溢的球员,甭管站在场边指挥是的科尔、小沃顿、布朗,都不影响勇士是超级强队。

以今年季后赛为例,在西部半决赛中,马刺遭遇了主力后卫帕克受伤、头号得分手莱昂纳德因伤缺阵的特殊情况,可球队依然连赢两场,以4:2淘汰了拥有超级明星哈登的火箭。换做一般球队,在领袖球员缺阵的情况下,球队早就没有战斗力了。这说明,波波维奇的球队具有极强的韧性。

二十多年来,有太多资质平庸的球员,经过波波维奇的点拨之后,成为了让人不敢小瞧的球员。同样有很多的教练员,在波波维奇身边观摩几个赛季之后,都能到其他球队挑大梁,比如金特里和沃顿。

这样的波波维奇,比禅师更值得我们尊重。


马宏观

在我看来伟大的教练会调教出伟大的球星,而不是因为伟大的球星而成为伟大的教练。很显然,波波是一位真正的教练,而禅师更像是一位幸运者。



自从马刺得到邓肯和波波之后,球队就从未缺席季后赛,并且在长达二十年里都是总冠军的争夺者,或许你可以把这个功劳贴给邓肯,但是在邓肯退役之后马刺靠着一众不算健康的老将同样打进了季后赛。老球迷们应该都清楚,马刺的核心从来都不只是邓肯一人,三驾马车在自己位置上各自发挥着至关重要的作用,而能够长达十几年各司其职也足以证明波波支教的分工明确,而这样的战术最大化的让球员发挥自己的长处,比如格林的防守和三分,井井有序的分工才有麻而不乱的进攻。



我想不止我一人有这样的感觉,在波波手下打球的球员总是可以打出神奇的表现,无论是老将还是被联盟遗弃的悍将,到了马刺都很有可能打出自己的第二春。我有足够多的理由相信如果乔丹+皮蓬,科比+加索尔的组合在波波手里,那么总冠军的次数会比如今更多!



禅师有着独特的人格魅力,他可以驯化联盟的野兽阿泰,远古野兽大虫罗德曼都证明了他的语言魅力,但这并不足以证明他的支教能力。在他成功的那几个赛季,球队里总缺不了联盟第一人,换句话说,那样的阵容交给泰伦卢也同样会是总冠军。



拿最近的马刺总决赛来说,如果主教练是禅师,那么恭喜热火,三连冠稳稳的!以禅师所谓的三角进攻肯定会最大化的使用分卫得分手,可惜的是他们并没有那样的球员,卡哇伊这种类型的球员也不会被挖掘!仔细想想看,禅师真的没有培养过球星,他所支教球队的王牌都是已经成名的巨星!



如此看来,禅师和波波的支教水平还有争议吗?

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大猫羊

马刺没有巨星,呵呵,NBA历史第一大前超级巨星邓肯被你们吃了吗,为了捧波波,邓肯在你们眼里也是普通球员啊,吉诺比利巅峰是20+5+5的球员,水平比现在的哈登还高,就是波波为了平衡替补实力,叫吉诺比利打替补了所以吉诺比利得分和其他数据就下降了,如果吉诺比利在其他队,绝对是巨星,海军上将罗宾逊也是巨星,和邓肯组双塔,在你们眼里他也是普通球员。不明白你们为了吹波波,硬是贬低马刺球员的水平来捧波波,笑了,最可笑的话就是马刺没有巨星,现在的伦纳德就是巨星了,也被你们吃了,阿尔德里奇是球星,在开拓者23+11,不过波波不会用他,导致他废了一半,波波这么厉害,为什么把阿尔德里奇用废了呢,你们来说说啊。每个好的内线在禅师手下打球都会变得牛逼,波波就不行,当年罗德曼在波波手下打球也废了,最后跑去抱乔丹大腿了,说真的,波波这么厉害,为什么没有连冠过,你看他夺冠的第二年,球队阵容没有大变化,球员没有受伤,但是不能连冠,我觉得这就是他和禅师的水平差,禅师可以带领球队连冠,波波就不行


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波波维奇是公认联盟顶级的优秀教练,但是禅师似乎一直是波波的苦主,专门克他。禅师和波波带的队伍曾在季后赛交锋过五次,最终的结果是禅师4:1波波,具体战况如下: 1999年:明星云集的湖人队在西部半决赛0:4被马刺横扫,但这个时候湖人主教练还不是禅师。 禅师上任的第二个赛季,湖人在西部决赛中横扫马刺复仇。 2001-02赛季:湖人再次在西部半决赛中4:1淘汰马刺。 2002-03赛季:马刺在西部半决赛4:2淘汰湖人,波波维奇第一次战胜了禅师。 2003-04赛季:湖人在F4的帮助下,回敬了马刺一个4:2。 2007-08赛季:湖人重新崛起,在西部决赛中4:1击败马刺,禅师再次在波波维奇身上洒了一把盐。



禅师在公牛赢得两个王朝,在湖人赢得一个王朝,不过这两个王朝中球队里都有当时联盟数一数二的顶级巨星,不免让人有巨星作用大过教练战术,从而成就了冠军的嫌疑。看看禅师王朝的那些年,在公牛有乔丹、皮蓬组合,在湖人有由科比和奥尼尔组成的不可一世的OK组合,后来更有了F4组合(但当年F4组合内部矛盾重重,科比和禅师不合,使得总决赛失利)和大加索尔的加盟。05-06赛季当湖人里的当家球星只剩科比,而季后赛也同时首轮遭到菲尼克斯太阳的淘汰,08-09赛季加索尔的到来,似乎更能说明禅师的冠军里,巨星的分量是不小的,而且那些巨星往往也不是禅师一手培育的,多是交易达成。



可能有人会说了那么马刺的GDP难道就不算巨星吗?当然算。但其中的马努和帕克真的可以说是波波一手挖掘并培养起来的,马努选秀时是第57顺位,帕克是28顺位,最初真不算什么令人瞩目的希望之星,而且都是非美国本土球员,他们再普通不过了。但在波波手下待了几年后显然可以进入联盟巨星行列,并且是典型的由低顺位成长而来的明星,现在排在联盟前列的小前莱昂纳德也是典型例子。至于邓肯,身为状元本身实力强悍无疑,但是一位优秀的新秀刚加入一个球队就能夺冠的球队又有几支呢?不得不说教练在这方面就起到了很大的作用。上将罗宾逊在96-97赛季受到严重的脚伤整个赛季只出场10次,在邓肯加盟后实际已经走上生涯的下坡路。人员与伤病方面马刺还经历了好一阵“老化期”,每一赛季开始都有人说马刺老了,但波波用轮休的独特方式把这一老化的代价降到最低,卡哇伊和阿德的引进又使GDP老化后马刺的体系过渡做的水到渠成。

所以看出光有邓肯那些冠军肯定不会自己跑上马刺门来,不得不说波波维奇在育人和体系战术方面真是自有一手。邓肯退役后,这位史上第一大前锋和波波的师徒佳话更是成为一段令人感动的NBA传奇佳话。相比曾与科比等巨星闹得不合的禅师,波波对现成巨星的依赖似乎更小些,而且更善于一手培养巨星,和巨星共同成长。

在这里只能总结为,禅师是一个高明的、更为纯粹的教练,是一个帮助球队取得胜利最靠谱的人;而波波除了教练,更给球员以家父的感觉,他的独特与严厉,总是能让每个人保持最好的状态,让每一个球员最大程度发挥自我,从而取得最光辉的职业生涯,并与此同时保持球队良好的化学反应。这可能也是马刺人经常选择终老在圣城,愿意一直跟在波波身边的原因吧。


汉东油气总经理刘新建

根据自己看篮球快20年的经验来说,首先我承认他们两个都很出色。

一、个人荣誉方面:

从图中可以看出,禅师在整体荣誉上胜过波波维奇,11个NBA总冠军数更是完爆波波维奇,并且还曾分别带领公牛队和湖人队3度完成三连冠,这比波波的单冠荣誉似乎更耀眼,而波波维奇在荣誉方面处于优势的只有NBA年度最佳教练奖和一次全美体育界十年最佳教练奖。

好吧,这方面禅师胜。

二、战术素养方面

关于战术素养方面:禅师是一个具有非常针对性的教练---超级巨星撑场面,利用三角进攻,对超级巨星进行合理搭配,可以说算是NBA最为出色的投机取巧的教练,而波波维奇则是对于整个球队的把控和运营非常得心应手,整体阵容战术的把控可以说是NBA最为出色的,不是有句话嘛,马刺出去的球员,如果不带说明书,其他教练是用不好的。

这方面波波维奇胜出。

三、季后赛对战战绩方面

这方面两个人带的队伍在季后赛共计比赛过5次,最终的结果是禅师4:1波波维奇,不过那几年湖人如日中天,依靠巨星占很大优势。

这方面禅师胜出。

四、从培养球员方面

我们知道禅师曾在公牛赢得两个王朝,在湖人赢得一个王朝,那都是在巨星的光环下得到的,这些球员一般都是交易来的,让人有了巨星作用大过教练战术的疑虑,而波波维奇是自己培养球员,除了邓肯是状元,马努选秀时是第57顺位,帕克是28顺位,可以说是再普通不过的球员了,但是在波波手下待了几年后却进入了联盟巨星行列,可以说是典型的由低顺位成长而来的明星,现在排在联盟前列的小前莱昂纳德也是一个典型例子,并且在2013-2014赛季,带领年迈的马刺以4:1战胜当时不可一世的热火三巨头,这是何等的耀眼。

这方面波波维奇胜出

总而言之,一个伟大的教练是不能全部用荣誉来衡量的,也不能全凭感情来用事,所以说到禅师和波波到底谁的水平高,可能每个人心中都有自己不同的答案。

在这里,我个人认为波波维奇更牛逼一些,我承认确实禅师很会运用超级巨星,但要在NBA当中更多的还是普通球员,要带领普通球员夺冠,那教练的重要性是非常重要的,所以单纯从球员角度来考虑的话,毫无疑问,波波维奇无疑是最为出色的教练。


孟子游记

论历史地位只有从个人荣誉和执教水平去衡量两者谁更突出优秀




对比两者的执教风格,波波维奇有他的由连续挡拆发动的全队动态进攻,他们都是传承自于红衣主教和伍登教练的体系,波波维奇有自成一派开创了马刺体系!禅师的三角进攻也是NBA里最具争议的战术。有人盛赞它是乔丹、科比、奥尼尔走向王座的不二法门,也有人对其嗤之以鼻,认为它故弄玄虚、一驳就倒,不过就是抱巨星大腿,就像一条一撕即破的“三角裤”。三角进攻最基本最简单的特点就是进攻时3名球员在强侧构成进攻三角,而另外2名球员会在弱侧通过跑动寻找投篮机会,或者通过挡拆和跑位,形成新的进攻三角,5名球员不断的交换位置,这样就会产生几百种变化。这就是简单而又复杂三角进攻。从球员潜力来讲,波波维奇更胜一筹,他有化腐朽为神奇的战术,波波维奇在签人时,一直倾向于稳定,不愿意有巨大变化。一个良好的团队构架很难建立,大幅度动摇未免赌博。因此,波波维奇的变化步骤都举步悄然,以最符合球队结构的目的来选,不需要大牌球星,这就是他厉害的地方



总体感觉波波维奇比禅师更有历史地位,就单单凭锻炼人才和难度系数看,更加有挑战性,《禅师的三角进攻需要大牌球星主导,难度系数不大,就像当年里弗斯拥有三巨头,躺着拿冠军》


你觉得呢↑↑↑


不负遇见jingking

不如看看球员们怎么说

在禅师手下打球的科比:我和波波联手能拿更多总冠军。(科比退役最后一次和马刺交手)

在禅师手下打球的奥尼尔:我奶奶和乔丹也能夺冠。

在禅师手下打球的霍里:我选波波。

然后看看马刺球员,基本上都是来了不想走,很多愿意降薪续约马刺。

波波的人格魅力在此,无论对手还是手下的球员,都很尊敬他,马刺系教练也遍布联盟。单凭一个罗德曼就说波波镇不住乔丹科比,不知道哪儿来的言论,莫非乔丹皮蓬科比奥尼尔会无缘无故和教练起冲突?还是说波波拿着这些好牌只能打出20胜?所以这种说法根本就是无稽之谈。要知道,禅师接手公牛时,乔丹皮蓬正步入巅峰,之前时初出茅庐。而湖人OK刚刚被马刺横扫,第一个赛季磨合俨然完成。然后就是拜科嫂组合亦是磨合完毕。再看看波波所做的,新磨合的双德连续两年60胜,这赛季更是4次半场领先勇士15+,最大领先分数25+,即便这样,虽然有勇密很自信地说"马刺最多赢勇士2场",但马刺的实力我们已经可以预见是多么出色,这就是波波的能力,养花直到开,开了自己摘,而不是像禅师那样,路过看到有花要开了然后就伸手去摘,当然,禅师摘野花的能力的确出色。


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