拼多多的挑戰、騰訊的對峙、和馬雲的關係、與王興的恩怨……關於阿里的幾乎所有熱點話題，CEO張勇一一作答。
阿里並非沒有挑戰，特別是在2017年市值突破3000億美元后，阿里成為規模龐大的“經濟生態體”，邊界不斷擴展，和外部世界關係不可避免地發生變化。從2017年年中的菜鳥與順豐之爭到年底的烏鎮飯局，阿里對自身的定位，以及和對手、夥伴乃至整個外部世界之間的關係，都和以往有所不同。
和“紅包之戰”不同的是，這一次阿里並沒有拉響警報，不曾像之前那樣“凝視對手”，以至於不自覺地亦步亦趨。如今阿里處之泰然，既明瞭自己的長處，也知道自己的限度，頗有些“他強任他強，清風拂山崗”。
阿里和世界的關係，2018年以來有所緩和。阿里已經很久沒有打口水仗了，今年互聯網大戰的主角們，大都是烏鎮飯局的座上客。
阿里為什麼不焦慮了？
“因為我的個性，”藥片在張勇心裡，“焦慮有什麼用呢？沒有用。你必須做好你自己。”
以下是《中國企業家》專訪張勇的部分對話內容：
關於挑戰
在商業領域，熱鬧和競爭從來不斷。好處是什麼？你必須時刻醒著，睡覺也得睜著眼睛，必須不斷去學習、創新。最怕的是獨孤求敗，這個世界上沒有任何東西是不可以被超越的。
張勇：任何行業總是會有新的進入者，拼多多走到現在這個階段，至少說明它過去切入的路徑是有效的，但是它本質上其實不是社交電商，社交還是裡面的一個淺層次的東西。
對阿里來講，還是要看用戶價值，要用發展的眼光看用戶價值。
我一直跟團隊說，我們不可能再走回到三塊九賣一雙日拋型的鞋，還包郵（這條路）。還是那句話：你是因為看見而相信，還是因為相信而看見？你要相信整個消費在往上走。
便宜當然每個人都喜歡，甚至是最大的用戶價值。但同時，每個人都想要好東西，他付了便宜的錢，但是也希望能夠有好東西，這裡邊可能會發生一些mismatch。那天有朋友買了一個充電板，3.9元還包郵，我怎麼看都不敢用，怕觸電。
CE：但淘寶也推出了特價版，這是否可以看成對拼多多的因應？
張勇：什麼叫特價——產品質量必須保證在一個水位上，低價和劣質不能劃等號。這個度是很難把握的，但是你必須要去把握，不能走歷史的回頭路，哪怕在近期看，損失了一些用戶，但我可以說，現在大量用戶都流到淘寶來了。只要連續三次不滿意，用戶肯定到淘寶來。你就當成在幫我開拓農村市場，教育用戶好了。
還是要從發展的眼光看未來，你要相信用戶最後要什麼。當然不是說每個人都要消費得非常高大上，不是這樣的，但是在每個消費層級上，你要給他適合的東西。
我們前一段有過討論：到底是消費升級，還是消費分級？消費升級和消費分級是有關係的兩件事情，這兩件事情不是對立的。第一，消費肯定要分級；第二，消費升級一定是趨勢。
你要做到的是在不同的消費分級裡進行消費升級，這樣這個社會才有進步。一塊錢包郵、兩塊錢包郵那些東西，不符合規律。
CE：現在有一些電商主打消費升級，比如說網易嚴選，為什麼網易嚴選先做出來了，淘寶心選之後才做？
張勇：創新有很多細分維度。問題關鍵是：做一個業務，還是做一個生態？
今天淘寶已經是一個超大規模的生態，體內會自然孕育出很多東西來。而新進入者進入市場，一定會選一個獨特的視角，切入一個具體的業務。
阿里一直在做生態，過去十幾年經歷了很多競爭對手，比如今天你談的網易，過去可能談的是拍拍網等，這個行業在不同階段總會有新的進入者。
對於阿里來說，生態意味著高度。
這就像爬山。今天阿里也許已經站在了一萬米的山峰上。有些人也想爬這座山，一開始只要（細分領域）切得越準，目標受眾定位清楚，用戶價值選擇清楚，爬的速度會越快。這就是創造一個新業務的典型做法。
但問題關鍵是，規模的天花板和這群人需求的天花板在哪裡？是爬到500米就開始減速了，已經喘氣了，到800米就爬不動了，到1000米就停下，還是能夠爬到3000米或者5000米？
對阿里來講，最關鍵的是怎樣利用生態的力量，不斷去學習。當然自己也要創新，也要學習業界好的東西，和我們的生態融為一體。
值得慶幸的是，我們身處一個所有人都高度關注的行業，商業離錢最近，大家都想進入這個行業，變現或者重新創業。在商業領域，熱鬧從來不斷，競爭從來不斷。好處是什麼？你必須時刻醒著，你睡覺也得睜著眼睛，你必須不斷去（學習、創新）。最怕的是獨孤求敗，就是有一些東西大家都習以為常了，我想幹嗎就幹嗎，或者說反正我已經這樣了，你們不可能超過我。這個世界上沒有任何東西是不可以被超越的。
CE：阿里有過這樣的時候嗎，覺得可以鬆一口氣的時候？
張勇：沒有。
CE：一直都處在高度的戒備、緊張當中？
張勇：也不叫戒備，戒備是沒有靈感的。我的意思是你要去享受這個過程，你要enjoy這個狀態。
商業的本質是一個為用戶創造價值的高級遊戲，你的心態要輕鬆，你要做創造者，通過創造性的方法贏得競爭，而不是用大家玩命的方式。
CE：你能容忍阿里在某一些分賽道上暫時落後嗎，比如說心選之於嚴選？
張勇：在淘寶的平臺上，有千千萬萬的“嚴選”。心選只是淘寶裡邊孵化的一項業務。我們的打法是大生態的打法，或者內部來講，是集團軍的打法。阿里任何一條戰線，任何一個縱隊，任何一個兵團，在市場上都能找到非常強勁的競爭對手，但關鍵是，我們是一家人，我們所有人加起來，能創造什麼樣的化學反應，怎麼樣建立一個體系的優勢，這個是很重要的。單個（業務）要有銳利度，但還是要有一個體系的優勢。
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