历史上的王莽真的是穿越者吗?

宏图房探子潘先生


王莽当然不是穿越者了。王莽的种种所为,看似有点超前,其实多数是为了自己篡汉而找的依据。而很多改制,都是假托“上古”之事,所谓“奉古改制”,并非超越了当时历史年代的事。

说王莽是穿越者的,无非有几个理由说法:

(1)废除田地私有制,私人不得买卖。
(2)“废弃”奴隶制,禁止奴隶买卖。
(3)由政府经营盐、铁、酒、铸钱、山泽等。
(4)改革币制。

(5)改革中央机构,加强相权、兵权等。

(6)有类似游标卡尺这样逆天的文物。

首先说所谓废除田地私有制吧。王莽在公元9年颁布的诏令曰:“今更名天下田曰‘王田’……,皆不得买卖。其男口不盈八,而田过一井者,分余田予九族邻里乡党,故无田,今当受田者,如制度,敢有非井田圣制,无法惑众者,投诸四裔,以御魑魅。”可以看得清楚,王莽所谓的废除田地私有制,无非是想回复周朝的“井田制”,井田制是商周的制度,是氏族公社向封建社会过渡时期的一种简单的共产共有制度,并不是什么超前的新思路。以托古、尤其托上古周制是后世不少治国者寻求的一个理论依据,如方孝孺提恢复井田、王安石变法诸项皆找周朝相关史料作为依据等等。这与现代意义的公有制并不是一个概念。

再说王莽的废弃奴隶制吧,王莽在公元9年的诏令除了井田,还提出废奴婢,实际上也还是针对西汉末年严重的土地人口兼并,支持西汉的豪强仍然在经济上占主导地位的情况,王莽是要通过废奴婢,将原不纳入赋税的私人奴婢改为国家持有的奴婢,通过这样的方式打击支持刘氏的支持者,同时充盈国库罢了。这同解放奴隶根本是两回事。

第三点:所谓的开办国有企业,由政府经营盐、铁、酒、铸钱、山泽等。

这点请参考一下王莽之前100年前汉武帝时期桑弘羊的改革就知道了,王莽无非把桑弘羊的那一套照搬出来做罢了。只不过王莽做的搞的民怨四起,而桑弘羊的改革,让汉武帝国库充盈可以北击匈奴南平南越,比王莽高了不知道多少个位面。

第四点:改革货币。

王莽的货币改革,从头到尾都是借回复周钱的名义,为朝廷敛财罢了,与近代所谓的货币改革没有一毛钱的关系。王莽改币一共折腾了四次,从五铢钱改成周小钱、又恢复刀币、又搞了宝货,将铜、贝、龟、布等又列入货币。王莽又担心自己的币没人要,又规定谁在家里藏铜铁等金属都属于私铸货币,以连坐制处罚,凡此种种折腾,让新朝市场紊乱。可以说,王莽的货币改革,就同国民党在解放前用金圆券代替法元一样,都是行盘剥之实,与近代货币制度没有任何关系。

如果王莽是穿越者,他至少应该具备现代金融常识,知道货币改革不是这样折腾,最终通货膨胀导致新朝的经济完全处于崩溃的边缘。

第五点:改革中央机构

这点改革王莽就是明显的按照古籍周制去调整,例如大司农更名为羲和,后改为纳言、改大理为作士、太常为秩宗、大鸿胪为典乐、少府为共工、水衡都尉为予虞、光禄勋为司中、太仆为太御、卫尉为太卫、执金吾为奋武、中尉为军正、太守改为大尹、都尉改为太尉、县令(长)改为宰等等。除了把原有的官名改成周朝的名,王莽还根据所谓的周礼搞了几百个新的官职,上千个附庸。官员乱封的最后,搞的很多名曰封地的官实际没地,靠朝廷发的钱为生,而朝廷的钱又数次改制,官员入不敷出怨声载道。这种倒腾,明明就是一个狂热的复古爱好者当了皇帝乱来,哪里是穿越者的行为?

最后说说王莽所谓的逆天发明游标卡尺。

应该说,青铜卡尺确实是中国古代的杰出成就,但是,这并不是唯一的。

战国时期的青铜齿轮结构。这比西方出现齿轮部件要早了一千年

这个杯子,怎么看都应该是现在工艺制造出来的吧。

实际上,它是战国时期的文物。。

西汉时期的长信宫灯、雁鱼铜灯,已经可以做到循环环保了,所以,不要怀疑古代中国的科技水平。新朝的青铜卡尺虽然确实有点逆天,但是中国那个时期的科技能力,在某些方面是非常强大的。

所以说,王莽是一个狂热的复古分子、食古不化专念稽古的腐儒罢了,而所谓种种改制,主要是为了增加政权的合法性。否则,一个穿越者怎么会那么在乎谶纬,将上古史料进行大量的加工而增加其篡位的合法性。至于镌灭铜人膺文、毁高庙作狈车、以年号、历法来延长国祚,一个穿越者难道会做这些蠢事?


凤妩一


汉朝经过武帝盛世、昭宣中兴之后,一代不如一代。然后就给了出身外戚的王莽篡汉的机会。王莽(公元前46年12月12日-公元23年10月6日),字巨君,魏郡元城人(今河北邯郸大名县), 新显王王曼长子、西汉孝元皇后王政君侄。新朝开国皇帝,公元8年-公元23年在皇帝位。

说王莽像是穿越者,主要有这几种原因。

一,王莽上台后,推行了一系列的新政。而这些新政大部分看起来有点公有制现代化的影子。这些新政策主要包括∶

1.废除现有奴隶制度,禁止奴婢人口的交易买卖,提出人人平等的概念。

2.发动土地改革,把土地全部国有化,并免费分发给耕种的农民。

3.搞国有垄断型企业,将盐,铁,酒全部收归国有,禁止私人贩盐,贩铁和酿酒。

4.使用计划经济稳定物价,坚决打击囤货的不法商人。

5.进行货币改革,建立国有银行,用塑币代替金银。

这些新政乍看起来真的很超前,很像现代有的制度。但是,细细推敲每项政策都有前人的影子。土地国有,天下均分。那是周朝时的产物,并且王莽一直想做周公那样的人哦,对周朝的东西很是崇拜,这从他重新划分州县取地名就能看得出。关于奴隶制,只是禁止交易而已。至于货币改革,盐铁官营,汉武帝时有个叫桑弘羊的大夫就搞这一套了。其实正是由于他的一系列改革,损害了太多上层阶级的利益,也不符合当时社会情况,才导致群起而攻之,迅速灭亡。

二,一下就是表面证据了。最令人佩服的就是他的卡尺了。外观很像现在的游标卡尺,比欧洲早了1700多年。其实令人惊奇的是他的外貌,跟现在的游标卡尺真的很像,至于功能,差的真是很远。但是,这东西放在王莽时代,真的是很超前了。


三,这方面的证据是真的无力反驳。汉哀帝挂了以后,王莽为了便于弄权捧了一个小孩子登基,也就是汉平帝,第二年改元,这一年的年号是,元始元年(元始这两个字什么意思应该不需要我解释吧)。但是这一年的公元纪年是:公元1年。东西方纪元就在这样一个节点会合了!!!没错,真的是这样。我是真的服。还有他的国号新,年号,始建国,天皇,地凤,真的有些清新脱俗。

曾几何时,我也天真的认为王莽不过是脑洞清奇了一些,艺术鉴赏水平脱俗了一些,我的唯物主义历史观不断地说服自己这一切不过是一场巧,巧合!再结合他的有些作为,真的令人后背发冷。

四,最后一点,就是他新王朝覆灭的一系列战争让人感慨。感觉是老天再惩罚他,运气是真的差。在与刘秀决定命运的昆阳之战。刘秀在快被剿灭的时候使出必杀技,先是流星入敌营,战时大风飞瓦,暴雨如注,滍水暴涨。在极短的时间内出现了许多反常的恶劣天气,并无一例外的是对王莽军造成极为恶劣的影响。在天象与天气的帮助下,刘秀打赢了在当时局势下不可成功的昆阳之战。

对于王莽是穿越者,作为唯物的我,是不信的。


90后侃历史


王莽像网上曾经有一个流传非常广的说法,说王莽是从现代穿越回去的。王莽在西汉末年篡位登基,建立新朝,之后托古改制,终致引起民愤,最后在天下大乱之中惨遭败亡。这是基本的史实。那么他做了什么了不得的事,让人得出穿越的结论来呢?



王莽属于外戚。他上台得益于他的姑姑王政君。王政君是汉元帝的皇后,从汉成帝时期开始,王家把持朝政许久,曾经创造过“一日五侯”的奇迹。汉成帝就是那个宠爱赵飞燕的汉成帝啦。


汉朝在经历武帝盛世、昭宣之治之后,元成哀平诸帝一代不如一代,越来越失人望。这时候,出身外戚但从小谨遵孝悌的王莽,就成为鲜明的对比。在权势熏天的王家之中,居然有这么一位贤德的公子,简直就是儒家道德的样板。于是,全天下几乎众望所归地,将王莽送上了皇位。西汉灭亡了,和平过渡到了新朝。


新莽时期发行的钱币:大泉五十王莽建新之后,采取了一系列的改革。他把天下的土地收归国有,统称为“王田”,统一分配,禁止买卖;他又解放奴隶,也不得买卖;他还进行了好几轮币制改革,发行了很多这种不足值的大钱。土地国有,耕者有其田……这很像后世的社会主义改革吧?正是这些改革措施,让某些人觉得他更像是从现代穿越过去的。
新莽时期发行的钱币:一刀平五千。“一刀”二字用了错金之法,人称“金错刀”但是他的改革却招致了严重的后果。跟他对抗的是各地的豪强。他们兼并了大量的土地,王莽的政策针对的就是他们,也必将遭到他们的反对。而被解放的奴隶按说是不是该感谢他?之前在豪强地主门下,好歹还有口饭吃,这样两手空空地被解放,生活完全无以为继,一样是怨声载道。币制改革呢?这种完全没有国家信用背书的不足值劣币,必然造成一片混乱。


新朝持续了15年,末年到处起义军风起云涌。主要的两支,就是绿林军和赤眉军。最终,起义军灭亡了新朝,王莽被杀。王莽败亡之时,远远不至于众叛亲离,有上千人的护卫跟他战斗到了最后时刻。说明他的理想、理念并非没有人认同。只是他过于食古不化,是一个标准的书生。如果真的说他是穿越的话,与其说他是从现代穿越,还不如说他是从孔夫子的年代穿越过去的。

最后得天下的,是汉光武帝刘秀。他重建了中央政权,把天下重新统一了起来。从某种意义上来说,东汉政权其实应该感谢王莽。在西汉末年,社会矛盾已经积累到了就要爆发的程度,是王莽这个接盘侠接到了自己手上,而自称汉朝后继者的各路义军,就可以堂而皇之地以“汉”的旗号来推翻王莽的政权,来重新建立统治了。

东汉和西汉,其实完全是两个不同的朝代,只不过皇帝都姓刘,国号都叫汉。东汉的格局比西汉小得多,因为它并不是一个强有力的中央政府,西汉那种中央集权的强势政府,在王莽做了最后的努力之后,已经完全土崩瓦解了。未来将近一千年的天下,属于这些豪强地主们。他们逐渐发展成熟,并与朝廷官僚相结合,逐渐形成了后来几百年间强大的士族门阀。

东汉这个政权,本就是各路豪杰共同拥戴建立起来的。世人总论说历代开国君臣关系最好的,就是东汉,光武帝和他的“云台二十八将”之间关系融洽,皇帝也没有杀大臣。事实上,这些“二十八将”之类,都是南阳豪族出身,整个政权都是在他们支持下建立的,刘秀哪有可能杀他们?中央集权的努力,在王莽手里暂时中止了,而儒家直接当皇帝的可能性,也在他手里试验过了。日后的儒家,再也不敢做这样的尝试,转而安安心心做臣子了。

回忆还是要忘记


王莽是一个儒家学派的忠实信徒,他的政策比起讲求外儒内法的西汉王朝而言更加接近本原的儒家思想,只是由于王莽的三个结构性难题,其一是王莽信奉讲求“仁”“义”的儒家,自己身为外戚集团的核心,待遇优厚,自己却超越了做大臣的本分,做了皇帝,其二是王莽的经济改革超越了当时的生产力极限,根本无法执行,其三是王莽被西汉宗族一脉的更始帝集团消灭,所以其自然历史评价不会高

王莽的改革,包括两个部分,核心是所谓托古改制,恢复古代儒家号称的所谓“三代”~夏商周时期的各项制度,其中最关键的在于恢复所谓井田制度,以及土地国有制度,第二部分则是比较形式主义的,大改地名,行政区划,官名,以求和所谓西周时期的地名制度相符合

王莽的一系列改革从来和所谓科学社会主义的理论论述没有关系,只是把儒家思想里面的“大同思想”和理论进行机械搬用而已,王莽得国来自成熟的西汉王朝,自身合法性严重不足,他需要搬弄儒家这一套道统来压制自己法统不足的缺陷,这是他不能做一个普通皇帝而要对西汉旧国家机器动手术的根本原因,他的改革严格来说和五阶段论的理论是相违背的,行之有效的公有制经济必须建立在资本主义社会化大生产的前提下,或者至少需要有进行大规模工业化的技术可能,王莽对于这两点都不可能做到,也就不存在所谓穿越的说法了


Mrseohymel


1.不了解汉史,符合现代普通百姓的知识观。

2.实行国家计划经济,为改革开放之前的人。

3.为国家工厂职工,能记住卡尺。

4.挟天子以令天下,爱看三国。

5.国号称始建国,开始建国的意思,符合改革开放年代的人物性格

6百度(王莽独守清净,生活简朴,为人谦恭。而且勤劳好学,师事沛郡陈参学习《论语》。他服侍母亲及寡嫂,抚育兄长的遗子,行为严谨检点。对外结交贤士,对内侍奉诸位叔伯,十分周到。)爱清净?怕被人看穿 。生活简扑?完全未适应当时的生活。为人谦恭?多学免被家人发现不同.勤劳好学?尼麻,老子不学连字都看不懂。对外结交贤士?得找班小弟


梦回夜雨


先看看他的执政纲领:

一是土地国有:私人不准买卖,八口以下的家庭,耕地不得超过九百亩,超过了的土地,一律没收,或由地主直接分给他的邻居或家属。耕地重新分配:没有土地的农夫(佃农),由政府分给土地。以一对夫妇一百亩为原则,不满一百亩的,由政府补足。和我们的土地改革多么像。

二是冻结奴隶制度:禁止所有奴隶婢女继续买卖,以限制奴隶的范围和数目不再扩大,使它最后自然消灭。这是文明社会的标志。

三是强迫劳动:凡无业游民,每人每年罚布帛一匹,无力缴纳的,由政府强迫他劳役,在劳役期间,由政府供给衣食。现在我们五十岁以上的人都打过河工吧?

四是实行各种专卖制度:酒专卖,盐专卖,铁器专卖,由中央政府统一发行货币(从前任何富豪,都可制造银钱,新政府收回这种授权)。山上水中的天然资源,都为国家所有,由政府开采。我们现在与其有什么区别?

五是实行计划经济:由政府控制物价,防止商人操纵市场。食粮布帛之类日用品,在供过于求时,由政府照成本收买。求过于供时,政府即行卖出,以阻止物价上涨。和改革开放前的中国多么类似。

六是 征收所得税:一切工商业,包括渔猎、卜卦、医生、旅馆,以及妇女们家庭养蚕织布,从前都自由经营,现在新政府都课征纯利十分之一的所得税。政府用这项收入作为贷款或平抑物价的资金。

综上所述,王莽应该是一个改革开放前的社会主义革命者。


怡然75415371


答:王莽不是穿越这者,而是纯粹的儒者。他是唯一一个用非暴力手段,用儒家思想的普世光芒,赢得民心得天下的。他的新政,废除奴隶制,实现人人平等,以及土地改革,货币改革等等,都是儒家思想的普世价值观。说穿了,近代民主改革,也是儒家思想的一种蜕变和进步而已。王莽的失败在两点,一是他的人人平等政策得罪了官僚权贵等统治阶层,二是他运气不好,连年的天灾使民不聊生,他就得罪了下层人民。官僚权贵阶层利用有文化优势,把一切都归结为王莽的新政不好。使本该受益的广发人民也站到了他的对立面。其实,王莽才是一个真正的政治家,有理想,心怀天下的儒者。他的失败也说明了儒家只能被统治者利用,却不能成为统治者,“学而优则士”可,学而优则谋国,不可。


草庐书院


总有人相信王莽是穿越者,有谁见过?拿着他的改革成果来胡说八道,估计王莽活着也会笑醒。他的改革意识超前又怎么了,中国历史上下几千年,出了不少优秀的改革家,例如商鞅和秦始皇。也不见你们说秦始皇是穿越者啊,要知道,东方的中国是统一的,写着同样的汉字,用着同样的钱币,而西方的欧洲,写着不同的文字,用着不同的钱,除了罗马,他们基本上都是分裂的,如果秦始皇是穿越者,我想他肯定是分裂的中国中的一个地方跑来的,毕竟,他看到我们的中国太分裂,就跑到那个时期去统一中国了。ヾ(❀╹◡╹)ノ~


小花花砸你40


是不是穿越只是后人的猜测,毕竟到目前为止没有谁能证明谁谁谁是穿越者,王莽为什么会被那么多人认为是穿越者呢?

无外乎他当政之后实行的一系列政策让现在的我们认为太过于先进不符合当时的现状,以及后世出土的一些文物又太像现在的物体比如游标卡尺。


虽然许多人都认为这些是王莽穿越的证据,但我们是不是可以换个角度想呢?王莽借鉴了周朝或者以前的一些制度,然后再经过改善才成了他当时发布的制度,毕竟我们不是当事人,以现在的思想去揣测古人尤其是2000年前的古人是不是错了呢?就比如说50年前的人们你告诉他现在这些科技、便利,他会理解么?

因此不是王莽穿越了,而是我们以现在的思想去揣测古人,出发点就错了。


历史这点儿小细节


穿越小说都很是精彩 然人们既羡慕又无奈啊\n\n  \n不过  \n\n  \n\n说起中国的真实穿越事件,就不得不提王莽了!在西汉末年

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