刚看高晓松吹历史,宋朝占当时世界GDP90%,此事是否属实?

临川居士


完全是胡说八道,没有任何根据,没有一个中国学者或西方学者曾证明这一点,关于宋朝的gdp有多高,只有一个名叫Angus Maddison的英国学者做过此类研究,而他的研究结果是宋朝gdp占世界22.7%,整个亚洲占世界60%,高晓松、袁腾飞和很多网民谣传的大宋gdp动不动占世界80%、90%是对安格森麦迪逊研究成果的一种误读。


而在安格森的研究中,占据gdp最高位的并不是北宋,而是印度地区,占比达到了28.9%,至于是如何算出来的,因为古代史料残缺不全,很多数据都没有,所以并不能像今天统计各国gdp一样精确,安迪森的计算方法是根据北宋的税收和税率来计算,北宋的税收峰值为1亿6000万贯,他经过汇率推倒认为,1贯钱大概等于5克黄金,5克黄金等于19美元,进而算出北宋税收高峰的1亿6000万贯等于如今的152亿美元,由于北宋税率约为15抽1,因此得出北宋的人均gdp在2280美元,而他又估算北宋人口在1亿左右,因而算出了总gdp和占比。

可以看出,安迪森的计算估算非常多,很多都是不合理的,毕竟,就算是技术先进,数据统计极为详实的现代,都做不到避免统计误差和数据注水的情况,更何况信息匮乏的古代?

就拿安迪森的方法说,类比黄金本身就不恰当,黄金的开采高峰在大航海时代之后,今天世界的黄金储量远高于1000年,甚至多了好几倍,这种情况下,自然金价相对于古代就会贬值,除去这些误差,很可能一贯钱只等于2-3克黄金,这样安迪森的估算就等于多估计了三分之一到一半之间,北宋的人均gdp大概率不会超过1500美元,这样gdp估值就等于少了三分之一。

(安迪森的原文明明写的是除了日本之外的亚洲gdp占世界60%,中国只占22.7%)

还有人口问题,北宋人口究竟有多少,还未有定论,少的说有6000多万,多的说有1亿,而各方都拿不出确凿的证据,因此,人口1亿这个数据也是大有问题的。除去这些,税收多少也是值得推敲的,古代由于技术极不发达,官员瞒报数据几乎是家常便饭,而中央根本没有能力进行核实,因此,很可能实际税收是远低于纸面税收的。

总之,个人认为,由于数据的不详实和古代的统计技术不发达,误差大,将gdp这么一个现代社会才有的概念套到古代是不切实际的。


就连安迪森这样严谨的学者都不能保证数据的可靠性,更不用说高晓松袁腾飞这些肚子里没有干货的二道贩子了。


(高晓松的话还有人信?)


沉思的托克维尔


这明显是跑火车,怎么可能有一个国家的GDP能够做到占全世界90%(一说是80%)呢?换句话说,如此真出现一个这样的国家,那么他的扩张将会是疯狂的,但却又会在扩张中下降,无法维持这样的绝对高位。



并且我们可以在那个时代的世界进行横向对比,在宋朝的巅峰时间,当时世界上还有横跨欧亚大陆,并同时处于巅峰时期的东罗马帝国(拜占庭帝国)。

当时东罗马的国土面积比北宋巅峰多70万平方公里,当然人口少了三倍(宋朝巅峰人口为1.1亿上下,东罗马为3500万左右)。



除了东罗马以外,当时的中亚还有阿拉伯帝国,虽然11、12世纪的阿拉伯帝国已经四分五裂,不负巅峰,但终究曾是一个庞大的帝国,有着不容小觑的总量。所以宋朝再怎么强盛,再怎么重商主义,人口众多,也不可能做到占全世界GDP90%这种恐怖的量级,况且宋朝农民起义众多,而且地缘政治极差,连年征战,这可都是烧钱的事。

当然,宋朝时期的中国是当时世界上经济最好的国家这是毋庸置疑的,现在比较认可的说法是以公元1000年为准,宋朝的GDP约占全世界22%上下。



哦,忘了多逼逼最最最重要的一句话,宋朝当时的人口同样占全世界近20%,所以宋朝的人均比欧洲的人均多出来也是微乎其微的。换句话说…虽然宋朝经济我们讲讲当然好,但其实百姓并没有过比欧洲多优越。


三观粉碎机


GDP(国内生产总值)这个概念是因为第二次英荷战争才产生的,当时英国的威廉·配第爵士为了搞清楚英国的战争资源储备和战争动员能力,对英格兰和威尔士的收支、人口、土地、资产情况做了统计。其后经由亚当·斯密、阿尔弗雷德·马歇尔、西蒙·库兹涅茨、杨·丁伯根、比尔·菲利普斯、瓦西里·列昂季耶夫、斯通和米德、索洛等人的贡献,和各国对各自生产、服务状况的统计需要,才逐渐成为被各国广泛接受的一种统计指标。

它到现在也不是十分完备,通过统计口径和统计方法的调整,一个国家的GDP可能在极短的时间内暴涨,比如2014年,因为把移动通信和电影行业等产业计入在内,尼日利亚的GDP暴涨40%。也经常发生GDP被低估的情况,比如美国企业长期把购买软件的费用视为一项支出而不是投资,因此美国软件行业的产值在很长一段时间内是被严重低估的。所以GDP是一项重要参考,但不能迷信它。

也因为这个概念是17世纪才逐步产生的,10世纪到13世纪的宋朝是不可能有GDP统计资料的,只能是后来者去核算。最早做这项工作的可能是安格斯·麦迪森,他率先完成了公元1000年到20世纪的全球主要经济体的GDP核算。经济学家刘逖认为他的估算高估了三分之一,而在他的计算中,1000年左右的中国,GDP占比约为22.7%,远低于高晓松所说的90%。高晓松说的这个数据查不到任何出处。也有说60%的,这是看错了数据,在麦迪森的《世界经济千年史》里,60%是当时整个亚洲(除日本)的GDP占比。还有说占比超过一半,人均GDP超两千美元的,不知道统计口径和计算方法,不好说什么。

有一个很简单的方法来推测高晓松的说法靠不靠谱,二战后的美国是当时最强大的国家,强势到凭一己之力托起了衰败的欧洲,黄金储备占比75%,钢铁产量比63.92%,石油产量占比70%,而它的GDP也不过占比56%(很多国家并没有数据,所以这也是估算值)。若宋朝GDP占比真的有90%,那打到欧洲去的应该是宋朝人。


锻彰趣义


这是明显的胡扯。

宋朝时期的中国GDP总量最多只占到全球的40%,有的历史书上说的的是60%,说实话,我都觉得60&都不太切合实际。因为当时的统计单位和现在的标准并不一样。

那个时候的统计标准其实按照现在来说,参差不齐。各个国家的货币都很少流通,没有一个标准。而封建社会衡量一个国家的强大与否,最重要的还是看那个帝国的人口和面积以及人口数量是在增长还是减少。

很显然,宋朝时期中国的人口和经济在世界上都算比较庞大的。尤其是人口,在北宋徽宗时期,已经达到了一亿多人。可以想象在玉米和土豆没有引进中国之前,单单凭借水稻等简单的农作物就能养活一亿多人,宋朝的发达程度可见一斑。

但是说GDP占到60%或者80%,那简直是乱说。为什么当时的中国商品经济发达?其实也是出于无奈,传统的北方粮食区被占领,城市人口的比例越来越大,人们的教育水平和当时文人地位的高度决定了宋朝商品经济的发达。

宋朝是一个生错了时代的朝代,如果宋朝晚四百年出现,那么中国将会是另外一个结局。


阿元看历史


北宋经济是当时世界上最发达的,是世界第一经济强国,GDP占全世界的三分之一左右。如果我们选择一个时间点:公元1100年。中国是北宋哲宗死的那一年。北宋人口有1亿多人,财政收入1.2亿贯(折1亿两白银)。

公元1100年,东亚和南亚的GDP总量与北宋相当;欧洲、中东、黑非洲、美洲的GDP总量与北宋相当。

公元1100年,世界上还有如下的大国

东亚(除去北宋):6000万人

辽国,人口上千万。

西夏,人口数百万。

高丽,人口数百万。

日本,人口上千万。

越南,人口数百万。

占城,人口数百万。

三佛齐,人口上千万。

南亚:6000万人

加兹尼王国,阿富汗、巴基斯坦,人口数百万。

朱罗王国,印度东南部、斯里兰卡、苏门答腊岛,面积300多万平方公里,人口上千万。

中东:2000万人

穆拉比特王国,西班牙、西北非,人口数百万。

法蒂玛王国,埃及,人口数百万

耶路撒冷王国,十字军东征建立的国家,人口数百万。

塞尔柱帝国,面积400多万平方公里,人口上千万。

欧洲:5000万人

拜占庭帝国,数百万。

法兰西王国,人口上千万。

英吉利王国,数百万。

神圣罗马帝国,人口上千万。

丹麦王国,人口数百万。

波兰王国,人口数百万。

基辅罗斯大公国,人口数百万。

黑非洲:2000万人

加纳王国,有数百万人口。

大津巴布韦王国,有数百万人口。

印第安人:1000万人

玛雅王国,已经过了最鼎盛时期,处于后古典时期,约数百万人口。

本人是沂蓝书院赵月光,主要研究宋史和近现代史,继承章太炎学派唯识史观学说。


沂蓝书院赵月光


宋朝建立起就军事扩张。在和辽国斗争中,不论军事,人口,国力明显心不从心,屡次大败,军事胜利是政治,经济,军事,综合实力的较量结果,宋朝两次北伐,都是全国上下准备充分基础上发动的成果 。全军覆伏,不论从何处比较,都是辽国强大。现实从战国以来。中国北方都始终经济发达地方,到宋未元初江南才有所发展,《水浒。金瓶梅》都是这些表明。宋朝只有丝织方面发展,在冶铁方面宋朝差很多农业更无法比,农民起义风起云涌没有安宁,不论南宋北宋国家实力比不过辽国。更不要说东罗东帝国是今日土耳其,希腊,保加利亚,马其顿,意大利,南斯拉夫,西班牙南部,叙利亚,巴勤斯坦,埃及,利比亚和突尼斯。从罗马帝国395年分裂后到1453年。有世界级大城市君士坦丁堡,尼西亚,萨洛尼卡,罗马,大马土革,安条克。我国古代称为大秦帝国,更为古老长久国家。语不错误人不自羞,高晓松是英豪更需要别人关注才自在。


ww3721


谢谢提问。肯定不可能。中国古代主要还是农业比重绝对优势,手工业产值充其量仅占农业产值的10%,所以,没有高额利润来源。

人力就是最大的生产力了。所以,北宋的产值,也就世界产值的四分之一的样子,已经非常了不起了。

我们不能拿现代GDP 乱比较。因为现代GDP中,高利润工业产品占绝大多数。

日本能够成为世界第二大经济体,就是因为他们步入了现代高科技产业。

北宋时代,周边国家很多,总人数也不必北宋少,还有欧洲也开始发展,手工业发达。

至少欧洲的GDP也有北宋的一半吧。


千千千里马


宋朝只是文娱圈最好的朝代,开妓院皇帝撑腰、还是常客,踢个球、可以当太尉相当于武装力量总参谋长,全民以皇帝开始至土豪劣绅淫荡横行,高晓松就是混娱乐圈的,当然拼命吹!

接下来说垃圾宋朝的"丰功伟绩",对比世界其他地方、至少把中原文明发展拖后200年!

1、中国史上税收最高,燕云十六州民众宁可留在辽、金、蒙……怎么收复?

2、财政收入奇高,却军费永远不够用,养马的钱也没有!根本不是草原问题,看看当年楚国,他们战马多强大?瓷窑里烧出来的?财政收入全用来淫荡、奢侈浪费……

3、农民起义多、史上最频繁

4、整个赵光义一族(除赵构)、赵匡胤一族大部到金国当鸡当鸭

5、…………

为什么南宋还能起来?这完全是金国人失误,给赵构留下巨额财富!金国俘走5000皇族、高官,至少封地赵构可以处置吧?赵构不把这些封地当奖赏、有这么多人人为他卖命?封给岳飞等中兴四将的地,嘿嘿、不少的,万亩起步,许多是被俘赵构兄弟姐妹的……

再说说岳飞,万一真的打得金国放回5000人,先不说皇位问题,赵构只是第9子,他兄弟姐妹的封地都被他赏了战将功臣N多,怎么办?更还有叔叔伯伯的……

最后说,其实宋早灭亡早好,宋朝是一个毀灭中华民族"勤劳勇敢"优良品质的朝代!主要问题是没出现"刘邦"这样的人……


新晴辛静


北宋,南宋时期,国家处于分裂割据,诸国并存的特殊历史时期。

北宋时期,辽国,西夏,吐蕃,大理,长期共存,辽国被灭亡以后,还有金国。

南宋时期,金国,西夏,吐蕃,大理,长期共存,金国被灭亡以后,还有蒙古国。

宋朝的农业,手工业发达,畜牧业落后,因此,严重依赖于对外贸易,出口丝绸,瓷器,茶叶,进口马牛羊等畜牧产品。

由于宋朝时期,国家并不是处于大一统的时期,因此,本来的内部贸易变成了国际贸易,由于国际化分工的存在,宋朝要闭关锁国,几乎就是不可能的事情,相互依存,优势互补,才是诸国并存的生存之道。

如果不是由于宋朝时期的统治者总是要武力统一华夏,那么华夏的诸国并存的特殊历史时期,就像欧洲一样,长期的不统一,真的会产生资本主义,大一统的华夏就很难有这样的事情发生了。

至于说,在宋朝时期,种植茶树,收获茶叶,手工业作坊生产的陶瓷,种植桑树,养蚕,缫丝,纺织丝绸,能创造多少的GDP,有头脑的现代人,应该有自己的正确的判断。


沈阳杨艺


无论是宋朝占世界GDP的90%,还是80%,还是60%,基本都是谣言。高晓松讲的当然也是网络段子。


英国历史学家麦迪森(Angus Maddison) 所著的《世界经济千年史》这本书。可能是谣言的最早来源,有人把这本书里的数据看错了。


这本书中记载的亚洲GDP(除去日本)的数据刚好是世界GDP的60%。而对当时的宋朝的估计是23%左右,考虑到宋朝的人口总量,这个数字仅仅是高于当时的世界平均水平,比现在中国所占比要强(2017年是15%),但也没有到惊世骇俗的程度。


一国GDP总量占比超过全球50%的情况,是世界历史上的特殊情况,大概只有二战刚结束的美国有这么牛(欧洲亚洲都打烂了)


一般人认为的宋朝商业比较发达,人民生活比较富裕,其实多半是从当时的汴梁开封情况来看,但那汴梁人口最多不过150万,而整个北宋鼎盛时期人口超过1.2亿,所以汴梁人的生活水平,其实不能代表全宋朝。


事实上说宋朝工商业比较发达,那只是相对而言,宋朝本质上还是个农耕文明,就连推测宋朝GDP占比达到世界的23%的 英国历史学家麦迪森,也并不否认这一点,他的推测“23%”,其实也主要是从宋朝农业状况来估计的。


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