通證和區塊鏈技術應該如何應用？要不要發通證？怎樣擺脫幣值綁架？新興的技術公司和BAT等巨頭公司在區塊鏈發展上分別具有哪些優劣勢？上海交通大學上海高級金融學院（SAIF/高金）實踐教授胡捷近日接受vSport訪談，從實踐的角度，以深入淺出、舉實例的形式，探討了項目方在區塊鏈應用方面共同遇到的一些看似簡單、但懸而未決的問題。
胡捷 | 上海高級金融學院實踐教授
西北大學凱洛格管理學院金融學博士，前美聯儲高級研究員，曾於美資銀行從事投行業務，現領銜一家區塊鏈金融公司。
1. vSport：現在有很多區塊鏈項目表示將不發通證，以此來規避通證帶來的很多風險，您怎麼看待不發行通證？
胡捷：我認為不發通證是一個權宜之計，從邏輯上講是不對的，發不發通證需要根據項目的實際運用需求來決定。而且在我看來大部分的項目都應該用到通證，因為通證本身是權益的載體。在很多經濟活動當中，權益的表達和交換都是避免不了的，如果沒有一個載體來承載權益，就無法在商業活動當中去體現權益、去交換權益。不發通證某種程度上等於自廢武功，所以我認為這不是一個原則，發不發應該具體情況具體分析。
當然現在有個具體情況，去年9月4號國家發了文。這主要是因為通證發出來之後觸動了一些敏感的問題，比如證券的公開發行和交易、還有募資的問題。但是其實這些問題本身跟通證沒有什麼關係，這些問題在任何技術時代都有表現，只不過在區塊鏈和通證的背景之下，它又以另外一種形態表現出來了，所以這是老問題新的形態，
針對這些問題應該去規範，但不應該把通證的應用本身給抹殺掉。
2. vSport：為什麼現在很多項目會被幣價綁架呢？有沒有什麼沒被幣價綁定的優質項目案例？
胡捷：其實這個（不被幣價綁定）是很難的。現在已經有大量的項目發了通證，每天的情況都在變，最終到底哪個是優質項目還很難判斷，而且實話說大部分都不是優質項目。
我覺得可能有幾類項目暫時沒有被幣價綁架，一類是不為募資而發行的幣，它是靠挖礦本身挖出來的，比如比特幣；第二類屬於當初發幣時，價格就特別低，甚至當初幾乎不知道它值多少錢。第三類確實是項目很好，而且來投資的人真正認可項目，這種項目現在還比較少。
我一直建議，比如像vSport這樣以體育為共識的項目，就應該規避一些純粹炒幣的人，留下一些真正認可體育的人——這樣的幣民對利潤的賺取有比較合理的預期；那些抱著投機、暴富心態的幣民，說實話對項目長遠來說都是干擾，短期內雖然看起來是好事。
3．vSport：交易所作為區塊鏈行業的“中心樞紐”，現在大有成為類似傳統行業裡寡頭企業的趨勢，已經成為絕對的強勢談判方。這是什麼原因造成的呢？這一現象如何改變呢？
胡捷：什麼原因造成的，這個很容易看到。現在的各種項目以及這些項目發的幣，要兌現的話都是需要流量的，需要有交易者。
現在的交易所作為一箇中心樞紐，它聚集了相當的流量，是流量成就了它的強勢地位。實際上，說交易所強勢是因為目前的項目相對弱勢。現在好項目比較少，大部分不好的項目要變現只能靠流量，所以這就造成交易所比較強勢了。
但其實這是不正常的，因為現在這樣一個技術時代是很扁平的，好項目的傳播也不是那麼困難。現在從技術上來講，建一個交易所門檻很低，其實基本上就是一個轉賬功能，因此
將來如果真的好項目出來以後，我認為趨勢應該是好項目自帶流量自帶交易所。
4. vSport：“現在是熱金融、冷實業”，那麼5年之內，除了在我們知道的遊戲、身份認證等等這類最有可能使用區塊鏈技術的領域之外，區塊鏈到底對非金融類的企業有幫助嗎？這種幫助到底是主要來自它的技術屬性，還是來自它創造的新金融模式？
胡捷：我覺得這兩個都挺重要的。現在大家看到的就是它的金融屬性——通過發幣就能很快的完成募資；幣能夠成為權益變現的手段。這確實是區塊鏈帶來的一個特徵，大家也在用它，當然有的用得好有的用得不好。
但是另一方面，區塊鏈也還會有其它的應用，比如我說過的存證確權的應用，權益交換的應用，還有分工協作的應用，這些應用都是技術類或者業務類的，跟金融沒有直接的關係。它確實能使商業活動當中某些以前可能解決得不太好的問題，現在能解決得更好。
現在大家看到的部分是金融類的部分，而且在這個金融部分裡面，泡沫的成分相對又多。其實融資是應該的，變現也是應該的，只是現在99%的項目都是空氣幣項目，所以大家覺得是不是融資也不應該了，變現也不應該了？我覺得倒不是。
關於一項技術對於商業活動、乃至社會的影響，我經常用兩句話來形容，就是“我們經常高估未來三年的變化，低估未來十年的變化”。任何技術要落地都是很辛苦的，但是如果三年內都不做，要等成熟了才做那就晚了，十年以後回頭一望就已經被時代拋下了。單說要見到成果，好項目可能在1到2年以後逐漸落地，3到5年之後就能出現成大事的頭部公司，十年以後這時代就已經過去了，不會有像現在這樣的技術紅利了。
5. vSport：您說過“通證+區塊鏈這個組合最適合應用的地方是涉及到權益管理和權益交換的”，能否舉例說明一下是哪一類的項目？哪一種模式？
胡捷：沿著權益管理和權益交換來說，分為三類，一類是確權存證，第二類是權益的交換，第三類就是分工協作。
確權存證，比如版權很多時候是數字形態的，對於數字形態的知識產權，應用區塊鏈技術加通證去進行確權是很自然的。比如一首歌是屬於你的，那在（區塊鏈）這個系統裡記錄之後就很難篡改了，而且它的流轉也非常方便。所以確權存證是一個大的應用，現在就有公司是做存證的，例如你在網上看到什麼東西，截屏就立即存到區塊鏈上去，至少截屏以後就沒法改動了，這就是確權存證的一個例子。
第二類是權益交換。舉個例子，你有一套海景房，我有一套山景房，如果交換住一個星期，那麼就是把房屋的權益單位化以後進行交換。其實在沒有區塊鏈的時候大家也在做，是分時度假的事情，靠線下的系統來運作支撐，不是那麼便捷。有區塊鏈之後，就能改進它的運作模式，變得比較簡單。
第三類就是分工協作。分工協作的經典案例就是比特幣，它在全世界2萬個節點分工協作。其實很多事情都可以想象，在這種新的分工協作模式之下可以把一些以前難辦的事兒辦起來，把以前辦得不好的事兒辦得更好一點。
vSport就是一個很典型的例子，它要做的事經常涉及很多單位和個人，無法把他們都集中到一個公司去。那麼如何設計一個機制，讓大家都認可；然後用一個賬本記錄，讓大家覺得這個賬本記的都是客觀的；第三，有這個賬本之後，該分配利益時也能兌現。基於區塊鏈的體系不僅能記賬，而且能夠自動分配利益，不用等著找老闆去要，完成多少事兒就有多少進賬，它會改變我們經濟活動、商業活動當中協作的模式。
6. vSport：我們知道有的企業更具情懷，比如做西藏唐卡的、支持苗繡傳承的、支持青少年足球的，屬於以公共利益為目標的營利型企業，他們通常發展得很困難，您認為區塊鏈是否能幫助到他們？
胡捷：雖然不知道他們具體都是怎麼運作的，但是泛泛而言，現在有新的模式新的機制了，以前的一些解決不了的問題也許就能解決了。比如說，vSport做的體育界項目，在新的機制之下，能不能夠設計一個新的利益分配的機制，用區塊鏈的可信賬本去進行記錄，用智能合約進行自動分配？也許這樣就能把以前一些解決不了的問題解決了，確實給了我們很多想象空間。
剛才講的三方面，特別是協作方面，（對於類似於vSport這樣的項目來說）如果以傳統的模式來運營，怎麼樣讓大家都願意來協作，而且從中得到好處，其實很困難。
7.vSport:聽說西藏唐卡的畫工和苗繡的繡娘做畫和刺繡都花費極大的人力和時間成本，但是收入微薄，不知道區塊鏈是否能解決這樣的問題？
胡捷：我想有一點可能區塊鏈能夠幫到他們，比如苗繡的價值、唐卡的價值，都來自於秀娘和畫工投入了特別大量的勞動，有很多個人的技藝以及時間，因此它的價值和其它印出來的工藝品是不一樣的，以前的問題就是它背後的價值是否真實、是否被大家認可。
在以前的商業模式當中，大家對它怎麼做出來的沒有特別直接的感受，現在如果能通過區塊鏈這個系統把它整個過程從頭到尾記錄下來，大家可以看到背後的價值，比如進到系統以後能看到整個產品確確實實是這麼做出來的，給人的感受就不一樣，人們可能就願意為它付出價錢，那麼這樣它的價值就得以體現。
我想原來可能是畫工或者繡娘付出很多，可是得到的回報相對比較少，那麼商業上就不成立了。現在如果解決了這個問題，讓大家能夠看到並接受這個價值，也許就能把商業價值打通。這個過程當中區塊鏈在保真、傳遞價值方面，是有想象空間的。
8. vSport：您怎麼看待新興的技術公司和BAT等巨頭公司在區塊鏈發展上的優劣勢？
胡捷：實際上，新公司和巨頭相比各有優勢。就技術論技術，就資源論資源，那絕對是BAT比咱們民間的創業公司有優勢，但它們的弱點在於既得利益。
如果這個新的模式是顛覆它們既有利益的時候，BAT會顯出天然的弱勢。拿電商平臺來舉例，由於買家和賣家的聚集，產生了大量的價值，包括廣告、各種流量費等等，其中大部分價值都被電商平臺拿走了。
於是就有區塊鏈項目嘗試新的模式——給買家和賣家發幣。作為賣家來開展業務就給你幣；對買家也是，除了買東西以外其實也貢獻了流量，所以也給買家發幣。將來如果這個幣的機制能夠設立得合理，那麼所有的參與者，包括買家、賣家、甚至是快遞還有運營等，各方面的人都拿到自己的幣，是不是就可以依據這個幣來分平臺收取的利益呢？這樣一來，依然是買家賣家聚集在一起做生意，可是分配利益的機制不一樣了。
這種模式如果真的能成立的話，由傳統電商平臺來做，他們就得放棄部分利益，這是具有挑戰的，同時這也是新技術公司的機會。
*文中部分圖片來自於網絡
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