8月2日16：30點，“三點鐘節點財經VIP群”「節點英雄榜」第5期開播！
每個項目方都說自己的團隊靠譜，技術過硬，經濟系統設計合理，那麼是不是真的經得起推敲呢？
“節點英雄榜，有種來打榜！”節點財經聯合創始人崔婷婷及節點財經社群眾群友已準備好犀利的問題，有種來約！
今天來打榜的是閃傳&影鏈創始人兼CEO姜天鵬。
打榜時間：8月2日（週四）16：30點（北京時間）
打榜嘉賓：姜天鵬，北京航空航天大學碩士，連續創業者。2012年創辦閃傳，已實現從零到億的用戶增長。影鏈是在閃傳APP之上構建的影視區塊鏈項目，目前APP用戶月活過億，日傳輸影視文件近5000萬份，6月份日新增用戶90萬，在東南亞、非洲等地區APP下載榜前十名。
主持人：崔婷婷，節點財經聯合創始人，10年知名科技媒體人+品牌顧問，在媒體運作、品牌傳播等方面擁有豐富實戰經驗。
閃傳&影鏈創始人兼CEO 姜天鵬
以下為對話原文整理：
崔婷婷：首先，請姜教授說說，“幣?清流姜教授”是怎麼叫起來的呢？
姜天鵬：一是我當過大學老師；二是我比較喜歡研究中國古典哲學和兵法，重視方法論，平時也會在各種場合發表一些抽象的淺顯見解；三是因為在薛老投資的創業群喜歡說話，因此大家久而久之都會開玩笑地稱我為“姜教授”；四，補充一點，不能有個人IP的CEO不是一個好CEO，我想打造個人IP。為了項目，我個人能賣的就都賣了。
崔婷婷：第一個問題，請姜總簡單介紹一下面向全球大影視產業的自主區塊鏈底層和影視資產分佈式去中心化交易平臺——影鏈：
1. 通證經濟的經濟系統是如何設計的？
2. 相比中心化平臺相比有哪些明顯不同？相比同樣做影視+區塊鏈的競品有哪些差異化特色？
姜天鵬：影鏈的經濟系統設計，主要是從兩個原點進行思考出發：
第一個思考原點，如何激勵生態裡的用戶，即用戶一側的激勵行為。第二個思考原點，如何激勵上游的版權方，即電影公司一側的激勵行為。這兩個原點是我們最初設計經濟系統的思考原點。
第一個原點是如何激勵用戶。我們主要通過對用戶所有的正向行為做激勵，比如說用戶看電影，傳輸電影，用戶推薦電影給好友，我們都會給獎勵。總而言之是圍繞著用戶，只要是有價值產生的正向行為，就會有token獎勵，這是對用戶側的激勵。
第二個原點是如何激勵版權方。我們主要是用通過代幣經濟的方式，讓版權公司成為整個生態的參與方，讓他們能夠共享生態的繁榮的結果。通過這種方式，我們可以把整個影視生態所有的相關方都帶入進來，包括版權方，版權公司，版權人，版權代理影視製作，明星，還有發行平臺，宣發平臺等。他們都可以成為這個生態的參與方，通過代幣經濟把他們激勵起來，一起來建設整個生態。
姜天鵬：上面兩個圖，總體說了我們的模型和中心化的模型的對比：
第一個圖，對比了用戶和平臺的關係不同。Netflix平臺，用戶僅僅是平臺的消費者，利潤提供者, 關係和角色相對簡單。
而在影鏈模型中，用戶的角色是多元的，用戶之間是有互動關係的，用戶可以是消費者，也可以是分銷者，也可以是宣發者。
關於其他的影視+區塊鏈項目，有如下的差異化，我說幾點：
第一，我們已擁有過億的用戶了，每天平臺上視頻傳輸量近五千萬，這是非常好的基礎條件。
第二，我們有幾個方面的技術創新，包含離線加密技術，這是全球專利, 我們的自研專利，另外還有二級分銷返利風控技術，非對稱加密技術等等。
第三，整個分銷模型創新，具體來說就是我們通過傳輸技術，來完成從中心化分發到去中心化分發，這個在成本結構上會比中心化分發的方式節省很多，所以說，影鏈產品是以上幾個方面的綜合性的集成創新。
崔婷婷：第二個問題，影鏈是在閃傳APP之上構建的影視區塊鏈項目。簡單介紹下閃傳，閃傳（Xender）是一款手機互傳軟件，可以幫助用戶實現不同終端之間的跨平臺文件和應用傳輸。我看有資料顯示，閃傳現在的活躍用戶有1個億，谷歌商店下載量1-5億。
我們都知道 一個自帶流量的項目還是很受歡迎的。不過影鏈會如何將過去閃傳的所有用戶有效轉化為持有影鏈token的用戶呢？
姜天鵬：對於，用戶有效轉化為持有影鏈token的用戶？請看下圖：
姜天鵬：在用戶交易場景裡邊，我們會對於閃傳已有的用戶進行合理的引導和激勵，如上圖，然後通過利益驅動和利益共享的方式，把閃傳的用戶引導成為持有影幣的用戶。
也可以簡單暴力一些，我們發糖果，用戶就來了。。。誰不來誰傻。
崔婷婷：那目前有沒有做過相關調研，瞭解他們對區塊鏈、token以及影鏈的瞭解和接受度
姜天鵬：我們看過的近期的數字貨幣報告顯示，幣安交易所裡新增用戶裡面，增長最快的是來自印度的用戶。
還有就是，印度有巨大的人口基數，另外印度和美國硅谷的精英層有非常好的互動關係。所以說，在整個認知上看這是一個教育的過程，但是它是有潛力的
還有，我認為整個數字貨幣是最大的歷史趨勢。在這個歷史趨勢裡，人們逐漸會形成對數字貨幣的全社會共識和認知。
所以說，順應歷史趨勢做事是沒有問題的——順勢而為。
崔婷婷：這個教育轉化用戶的過程中 會有哪些難點？
姜天鵬：這個圖，描述了影鏈的頂層計劃。我下面回答“難點”的問題。
說到轉化過程難點的，總體來看，這個難點叫創新者的窘境。就是說，任何開創性的事業都會遇到，就是認知教育和市場教育的問題。
電子商務，我們現在大家都理解了，因為我們被馬老師教育了很多年，然後理所當然的理解的。
我們也是開拓者，所以我們也需要承擔教育用戶，教育產業，教育市場的責任，這是開 拓者的宿命。
但是，但是，但是，對我們來說，這是難點也恰好是我們的價值所在，做難的事才有價值。
具體怎麼做，有以下幾個關鍵詞：積極引導，適可而止；保持用戶價值，跟隨歷史趨勢；保持戰略耐性，保持業務韌性。
崔婷婷：第三個問題，剛才也提到了，閃傳的用戶不僅全部來自國外，而且80%用戶來自印度、東南亞等國家和地區。我們現在能看到一個有趣的現象，在區塊鏈迅速發展的近兩年，這些國家都表現出了非常高漲的積極性，而且也與我們提出的“一帶一路”比較吻合：
當初閃傳是怎麼瞄準這些新興市場的？又是如何被當地市場接受並認可的？
姜天鵬：這個問題是這樣的，並不是閃傳瞄準了這些新興市場，而恰恰是這些市場的用戶選擇了閃傳。
為什麼會得到當地市場所接受，主要有這幾方面的原因：
第一，很多國家PC時代的缺失，使得網絡條件不發達，使得無流量傳輸變成了用戶非常重要的基礎需求
第二， 就是版權法律有關，由於法律原因，在印度，在網絡上盜版和其他免費資源非常稀缺。用戶並沒辦法通過盜版方式獲得影音資源，所以，人與人之間的這種這種線下傳播方式，變成了主流方式。
崔婷婷：用戶並沒辦法通過盜版方式獲得影音資源。印度對版權這麼重視麼？
姜天鵬：在中國發生過的 快播，迅雷這樣的公司，是不可能在一個版權法律嚴格的國家出現的；這個法律環境和中國很不同，很不同，很不同。
崔婷婷：所以影鏈以後還是主要在國外落地是吧
姜天鵬：是的，影鏈主要面向一帶一路的國家。
崔婷婷：這個算是一個佔了先機的優勢。恰好市場跟一帶一路相關國家地區比較吻合，也是之前的無心插柳吧？
姜天鵬：說切口好，傳輸是非常剛需，用戶獲取非常容易。另外需求大，電影的觀看和消費是非常普適性的需求，整個社會無論男女老幼，各個年齡，各個階層的人都會有的需求，需求量非常大。總結來說就是切口好，需求大，這是優勢。
切口好，需求大。切口好，需求大。切口好，需求大。插柳，有心無心不重要，柳能成蔭咱就搞。
崔婷婷：那影鏈在這些國家的落地會有哪些天然優勢和障礙？
姜天鵬：天然的優勢，有兩個詞，一是切口好，二是需求大。
障礙呢？ 因為影視文化這個東西是非常local，非常本地化的。所以對於我們來說就一定要俯首貼地的去理解當地的產業條件和用戶特徵，另外還包含版權，法律，習俗，禁忌等。所以我們一定要到市場中去，去群眾中去，去看，去感知現場裡邊的東西。但我不覺得這是障礙，只是說，當我們選擇影視文化業務的時候，我們也選擇了這樣的做事方式。
崔婷婷：我看白皮書裡，影鏈給自己定義是 “通證經濟體”，加個“體”字，是想說什麼？
姜天鵬：通證的泰斗人物，元道，說的。我們不僅僅要做通證經濟，而是要做通證經濟體。我下面做解釋，我先發一張圖。
姜天鵬：影鏈最後要演化為一個通證經濟體。怎麼理解呢，就是說影鏈將來不僅僅是承載閃傳DAPP的影視分銷業務，影鏈的最終目標是演化成一帶一路的影視產業的垂直公鏈，做影視產業的以太坊。
我們希望將來影視產業裡一些業務和金融行為，在影鏈上都可以承載。
比如說，有人眾籌一部電影。或者有人在影鏈上做影視發行，自己出一半兒錢，再募集十萬個人一起，出另一半兒錢，一起做電影聯合宣發。這是影鏈將來需要承載的上層業務模型，我們希望影鏈成為垂直公鏈，這就是通證經濟體。
崔婷婷：第四個問題，我看到資料裡說，閃傳在技術層面有不少亮點，比如實際傳輸速度最快時能達到藍牙的50倍；傳輸距離能達到幾十米，比同一領域內的“任何技術”都要遠，可以說影鏈和閃傳的團隊對技術比較執著：
純粹從技術角度看，閃傳相關技術可以與區塊鏈技術如何緊密結合實現帶來驚喜的效果？
姜天鵬：如下圖，閃傳每天的DAU是過千萬，所以閃傳天然就是D2D技術，Device to Device，天然就是分佈式的模型。
姜天鵬：區塊鏈本身是一種P2P的技術叫Peer to Peer。這兩個之間有這個非常神形相似的地方，它們結合屬於相互配合的關係，是業務的分佈式場景和經濟模型的分佈式場景，去中心化場景，看起來非常的不錯。
崔婷婷：很多項目號稱自己是公鏈，但根本名不副實，影鏈怎麼樣？
姜天鵬：我是北航畢業的，我們有個說法就是：一個飛機的樣子很漂亮的話，它應該就是個好飛機。我們的處世原則是：做事不論事，斷人不評人，所以就不評論別人的公鏈。我就說說，我們自己的吧。
對於我們影鏈自身呢，我想表達的是，做事的時候，既要考慮目標，還要考慮路徑。比如北苑到達這個天安門，天安門是目標，同時最重要的是路徑，路徑才是達成目標的根本。所以說，我們要考慮是影鏈如何達到垂直公鏈這個目標。
影鏈相比其他的公鏈，更容易形成影視產業垂直公鏈這個目標。大家來思考一個事情，就是淘寶和支付寶的關係。我的問題是：如果沒有淘寶，馬老師能否把支付寶做起來？如果沒有淘寶，我覺得這件事情可能就不一定了，很大程度上是因為先有了淘寶，有了交易場景。然後對支付中介有了需求，然馬老師才去造了一個支付寶。也就是說。是因為淘寶的場景需求，進而產生支付擔保需求，最後順帶產生支付寶這樣的產品。
如果沒有淘寶的支撐，一切從零開始做一個支付寶，這件事情，我認為一定做不起來的
崔婷婷：所以，閃傳相當於淘寶 影鏈相當於支付寶？
姜天鵬：對於影鏈來說，我們情況和支付寶類似。我們先通過閃傳APP影視分銷業務，對影鏈的基礎行為進行基礎建設。因為閃傳的這種影視分銷業務，他本身是需要TOKEN和區塊鏈的技術進行支撐，這樣我們就整個把影鏈的這個基礎架構搭完了。然後我們再把影鏈的生態開放性和技術開放性開放出來，來形成產業級公鏈的特徵。
所以說，我們實際是在一個可實現的路徑上的方式去思考問題， 先通過閃傳變成一個超級DAPP，成為超級DAPP之後，再加上影鏈來形成整個通證經濟。然後再把影鏈生態化、開放化，讓他形成通證經濟體，這是我們對目標和路徑關係的一些思考。
淘寶—支付寶的關係，閃傳—影鏈的關係， 在關係上有一定的相似性。
崔婷婷：第五個問題說說盜版。盜版一直是影視業甩不掉的沉痾，但對愛奇藝等中心化平臺來說，購買正版版權太燒錢：
1.影鏈會如何對促進解決盜版問題做出有效嘗試？
2.我看到白皮書裡說，影鏈一開始也是要通過購買版權的方式建立影視庫，如何解決燒錢問題？
3.後面會有怎樣的機制來持續解決版權問題？
姜天鵬：盜版問題用第一性原理去思考，人們為什麼要用盜版？ 我覺得有兩個原因吧，第一，用戶有需求；第二，無供給。先說有需求，在用戶有需求的時候，沒有一個合適的適應產業條件的、適應用戶消費特徵的供給方，來供給產品或服務，這時候人們只能去求助於盜版。
那麼影鏈如何解決這個問題呢，影鏈實際上做了一種嘗試，我們提供給用戶一個新的方式，一個基本可接受，更容易接受，產業條件要求不高，價格不高的方式，讓他能夠看到電影。影鏈提供給用戶非常好的觀影方式，用戶就不會去盜版那裡看電影了。
第二個問題， 燒錢 和 花錢 的理解。
我先問大家一個問題，就是開沒開過車？ 是汽車，不是共享單車。
一個車最初啟動的時候，一定要注入一定的初始能量。對我們來說，初期用一定的資金去採購一定的影視版權，主要是為了整個模型的啟動。
花錢和燒錢的區別，我的個人理解就是：如果你覺得某個事情花錢值得，這就是花錢。而值不值得這是很個性化的問題，沒有標準答案。
產品模型運行起來之後，就會形成經濟價值和閉環效應，那麼版權方也會主動的電影提供上來，因為我們有巨量的用戶，意味著巨大的市場。
並且影鏈提供了完整的基礎設施，能夠實現版權保護，對版權方來說是非常好的增量銷售，對整個產業來說是增量市場，又有機會去打擊盜版。所以說，版權方沒有理由不和我們合作，並且我們也會通過更好、更完善的機制來完成整個的生態共贏建設。
“增量銷售” + “增量市場”，“增量銷售” + “增量市場”，“增量銷售” + “增量市場”
崔婷婷：後面會怎麼保證資源庫里正版內容的充足，有什麼合作機制？
姜天鵬：如何讓內容充足？我們已經做了一個影視開放平臺，任何版權方可以在平臺上像在天貓上開店一樣能夠完成開店，這樣就解決了供應方的供給問題，我們把這個平臺叫做閃傳影視開放平臺。
崔婷婷：好，那正好引申出第六個問題。在盜版問題之外，影視內容的質量問題也不容忽視：
1.影鏈有沒有針對版權方所提供內容的審核機制，比如如何管控含色情、暴力內容的影視作品？
2.未來會支持UGC內容嗎？
姜天鵬：肯定有內容審核機制，依賴於各國的政策。我們一定是在合法、合情、合德、合理的方式下運行整個影視模型。
關於UGC，我們有自己的產品計劃， 就是去引導用戶做UGC視頻評論，就是用戶通過視頻做影評，在整個影視模型中，這種用戶行為算一種用戶參與行為，也是用戶和平臺之間的互動行為。
崔婷婷：第七個問題，我看到影鏈的產品模型會允許用戶A在下載完加密電影並獲得token獎勵後，還可以再發給用戶B，並獲得B的付費獎勵，B還可以傳給並獲得付費獎勵。想了解下：
1. 影鏈如何保證用戶不會在生態體系之外自發分享給更多人，從而影響生態內的激勵體系？或者說，影鏈如何防止他們進行二次售賣或者傳播，怎麼監管？
2. 影鏈在內容分銷過程中是如何定價的？會產生“中間商賺差價”的問題嗎？
3. 影鏈的整體定價體系是怎樣的？
姜天鵬：第一個問題，我們的加密技術就是將影視擴散和版權保護進行非常好的有機融合。
我們並不限制用戶通過別的方式把加密電影傳給別人，甚至鼓勵這種行為，這不但不會影響生態，這種設計和技術實現方式，恰恰是我們的影鏈生態開放性最形象，也是最性感的地方，最性感的地方，最性感的地方，最性感的地方。
定價的問題。定價機制是任何一個產品或服務非常重要的一個方面。我們的整個定價過程的分為兩個階段。第一階段，平臺和版權方協商定價，這是第一階段。
第二階段，我們會慢慢過渡到，讓版權方對自己的影視自主定價。我們平臺只提供基礎設施，來完成影視的交付。包括支付，分賬模型，分利，多語言字幕，實時數據等基礎性設施。我們不知道一部電影的定價，一部電影的價格應該是市場決定，是需求方（用戶）和供應方（版權方）之間的博弈問題，我們不介入這樣的市場行為。
整體定價體系為：低價，海量用戶低價觀影，提高社會福祉，提高人民群眾的娛樂生活，這是影鏈的大情懷。
影鏈：人人受益，普惠娛樂。
崔婷婷：第八個問題，我知道您個人向來對儒家、道家、陽明心學挺有研究的，並且時常將一些精華思想運用到對區塊鏈的理解當中。比如對“去中心化”的看法，您提到：中心化和去中心化的關係，也應是“中庸”關係，求兩者適度平衡，過分的強調任何一方都不是“智慧”，都是“我執”，都是“不明”。
1. 類似與區塊鏈結合的觀點，您還有哪些可以與大家分享一下的？
2. 您會如何將這些思想運用到公司管理中？效果怎麼樣？
姜天鵬：第一個問題，我們的加密技術就是將影視擴散和版權保護進行非常好的有機融合。
Token經濟系統的發動機在哪裡？——人本需求是所有事情的發動機。
在中國文化裡一直有天下大同的這種想法，這和區塊鏈的這種共贏的方式非常的契合。這是中國文化和西方的競爭性文化，很不同的地方。
有句話叫做自立者生利他者久。在我看來，就是說最初一定要有一個“生”的根，我們一定要基於一個偉大初心來做事情。但是如果想把事情做大，一定要有大情懷，大格局，有共贏或分利的天下思想。
我個人對陽明心學的學習了一段時間，我的一個說法是：事成皆因人，事成根在心。任何一個人做事情，都是他心生的一些願景的客觀化和客體化。你做的事情，你遇到的人都是你的心召喚過來的。
對於公司管理，基於這樣的認知理念，在閃存，我們任何人，任何崗位，沒有KPI，我們並不強調KPI。我們非常強調責任心，希望能夠通過良好的文化機制和利益引導，讓公司所有的人，能夠發揮自己最深、最大的積極主動性。
總體來看，我覺得整個公司的文化非常的正向，所有的人都非常的積極，我覺得這可能是在中國文化，對我們公司有一個非常好的正向影響。
因為所有的人，實際都是環境和制度的孩子。一個良好的文化機制，良好的激勵措施，可以極大的激發人的積極主動性，而這種積極主動性的力量是無窮的，這也是為什麼共產黨可以打敗國民黨，就是因為人的主動性和信念。
心念無價，信念無價。
崔婷婷：您曾經總結過8條判斷區塊鏈價值的思考維度：
崔婷婷：大家可以看一下姜教授總結的這八條，評價一個區塊鏈項目價值的思考維度；所以想問姜教授，用這八條來衡量您和影鏈，都符合嗎？
姜天鵬：這八條總結，本來是我自己問自己的，並不是問別人的。如果從我個體客觀角度去說，影鏈和我個人都符合這八條。大家夥兒可能認為這算吹牛，這人太不謙虛了。
崔婷婷：哦，是自我要求的8個標尺。
姜天鵬：所以，為了照顧大家的心裡感受和心理預期，我只能說：這八條兒確實都符合，而且這麼說也不算吹牛，謝謝！
崔婷婷：最後請姜教授再介紹下影鏈這個項目吧，下一步計劃是什麼？
姜天鵬：幹個錢包。我們要做一個去中心化和中心化能夠結合的錢包，既滿足用戶對數字資產的安全性需求，同時也滿足數字貨幣領域的小白用戶。一個結合去中心化和中心化各自優勢結合的數字貨幣錢包。
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