李鎮西：我沒有「逆流而上」，只是做了教育本來的樣子

1982年，23歲的李鎮西大學畢業，分配到樂山一中教授初中語文課並擔任班主任。他給所帶的班起名“未來班”，希望和班裡的孩子們一起走向幸福的未來。

如今即將退休的李鎮西老師接受了央視《面對面》欄目的採訪。主持人董倩對他訪談了兩個小時，但最後編輯播出的節目只有20分鐘。因為時間所限，有的對話在節目播出時被剪切了。

李老師憑記憶寫下自己與董倩老師的對話，由此，我們可以更加全面瞭解當時的訪談內容。

（以下董倩老師簡稱“董”，李鎮西老師簡稱“李”）

教育本來的樣子

董：你為什麼能夠持續幾十年地搞教育改革和創新？

李：我沒有改革，也沒有創新，我只是覺得我做的不過是教育本來的樣子。

董：你為什麼喜歡帶著學生去玩，還搞了那麼多的活動？

李：教育本來就應該充滿情趣，富於浪漫，有著童話的美麗，這不是教育以外的東西，而是教育本身就應該有的。

董：可這些活動不會影響高考成績嗎？比如你高90屆那個班的高考就不太理想。

李：是的，高90屆1班高考沒考好，不只是我班高考沒有考好，當時整個樂山市都高考滑坡，這個原因很複雜，但絕對不是因為搞了豐富多彩的活動。但我對學生充滿愧疚，多次在文章和書裡寫過這屆高三的情況，並表達我的愧疚。

董：如果換一個人，也許會放棄那些活動，從此專心致志地搞應試教育，是吧？

李：是的。但我不會。如果我也那樣，我可能會很快成為應試高手，但那不是我要的生活。只教學生一遍遍地做題，漸漸變成做題機器，這是在折磨學生，當然也是我自己折磨自己。關鍵是我堅信我多搞活動沒有錯！

所以後來在成都又帶高三，我依然“不教訓吸取”，搞了更多的活動，結果我這次我的高考非常輝煌，有人說我創造了“高考神話”。離開樂山一中十多年後，我應邀回去作報告，不少當年的同事說：“你在剛工作的八十年代，就開始搞素質教育了。”我說：“沒想那麼多，只是覺得教育本來就應該這個樣子！”

教育還要培養合格的公民

董：你為什麼不只是教知識，而是還要給學生們那麼多的精神培養呢？

李：知識當然重要，但這不是教育的全部，也不是人格的全部。蘇霍姆林斯基有個比喻，說智育只是教育這朵花中的一個花瓣，我們不能用一個花瓣取代整個花。而我們現在的教育，就是隻有分數的花瓣，而沒有完整的花兒。

董：你為什麼要讓學生自我管理班級？

李：因為我要培養公民。讓學生自己管理班級，在這過程中體驗民主、平等、尊重以及對“班級法律”的尊重，這都是公民應該具有的品質。

董：你的班規為什麼還要把老師包括進去？

李：因為老師也是班集體的一員。如果一個國家的法律只管老百姓，而不管皇帝，這個“法律”就是很虛假的，這顯然不是法治。一個班也是如此。

學生犯了錯，會按班規懲罰，老師犯了錯當然也應接受班規的懲罰。比如我，班規規定，我下課拖堂一分鐘，或每月發火超過一次，等等，都要接受懲罰。

我特別要說明的是，我多次接受班規的懲罰，最嚴重的是一個人罰掃教室一天，這不是為了給學生做一個尊重班規的榜樣，不是“以身作則”，不是“苦肉計”，而是我不小心犯了錯而不得不接受班規的處罰。

如果我們老師有意犯錯然後接受班規處罰，以此讓學生明白：

董：你作為一個教師，只管教書，把分數提上去就可以了，幹嘛還要培養學生的尊重、平等、民主等品質呢？

李：我的確是教師，但我首先是一名知識分子！

手中戒尺，眼中有光

董：你說你也犯過錯誤，犯過那些錯誤？

李：多了！不按時下課，拖堂，發學生脾氣，甚至還打過學生。後來，不按時下課呀發學生火呀這些缺點，都被學生用班規給我“消滅”了。而打學生，因為不是打我班上的學生，而是打欺負我班上的學生的學生，所以我很長時間覺得自己沒錯，是“見義勇為”，後來還是我的學生寫作文批評我，給我講為什麼我錯了，這讓我真誠意識到自己錯了。後來我沒有打過任何學生。

但我不明白，現在網上大多數老師都主張打學生，甚至有人還說：“希望你遇到手中戒尺眼中有光的老師。”在這裡，“戒尺”就是借代體罰。我一直堅定不移地認為，教育不能沒有懲罰，你看我學生對我也懲罰，但懲罰絕不能是體罰。

董：現在主張體罰學生的老師很多嗎？

李：至少在網上是“主流”。

董：你後來真的沒有打過學生？

李：真沒打過，但我傷害過學生。比如遲到罰站，後來有一個學生家長，因為我罰她女兒的站，把女兒轉到其他班去了。我還罰過另一個女生的站，後來這個女生患白血病去世了，我非常難受。去向她遺體告別時，我嚎啕大哭。我很內疚，但我無法向她說聲對不起，然而我還要面對一批批學生呀，於是我發誓，從此以後再也不罰學生的站。我做到了。

董：你認為罰站就是體罰嗎？

李：這個不好一概而論，比如有時候我們叫學生站一會兒，純粹就是一種提醒，時間不長然後讓學生坐下，這個叫“體罰”好像有點不合適；但讓學生站到教室後面去，整整一節課，甚至一上午，這應該是體罰。其實，並沒有非常明確“體罰”和“非體罰”的分界線，主要還是看我們教師的良知。

玩本身就是目的

董：你在週末或節假日花那麼多的時間帶學生去玩，也許有老師就覺得：老師也是人，也有自己的生活，幹嘛要把時間花在帶學生出去玩呀？

李：這話說得完全不對。不是我付出時間和精力的代價帶學生去玩，而是我本人想玩，讓學生們陪著我玩。這和所謂“奉獻”一點關係都沒有，和道德無關，純屬個人愛好。

董：你帶學生出去玩，有什麼教育意義嗎？

李：多數時候沒有。玩就是玩，玩本身就是目的。我寫過一篇文章發表在《中國教師報》上，題目是《何必一定要有“意義”》。我說，我們組織學生活動，往往要找一個名目，什麼“愛國主義教育”啊，什麼“社會綜合實踐”啊，還有“搞調查”之類，我不反對這樣做，但並不是每一次外出活動，都一定要冠以一個堂而皇之的理由。如果一定要說“意義”，那麼開拓視野，陶冶性情，發現和欣賞美，這本身就是意義。

董：不少老師全力以赴只管抓成績，這不好嗎？

李：其實，我也可以這樣的，但教育只是教學生刷題，學生的全部學校生活也只有刷題，我成為應試教育戰車上的炮灰，學生成為學習機器和考試機器，這不是我想要的教育，更不是我想要的人生，我也不希望我的學生只有這樣的生活。

董：可是很多家長也希望老師只抓成績啊！

李：所以教育也包括對家長的改變。現在很多時候，教育被家長綁架。從某種意義上說，家長也是應試教育的幫兇。現在最可怕的，還不是教育出了問題，而是我們找不到誰應該為這些問題負責。人人都在抱怨教育有問題，人人都覺得自己是受害者：

怪老師嗎？老師說是自己是無辜的，因為局長叫這麼幹；怪校長嗎？校長也感到委屈呢，因為這是局長要這麼做；怪局長嗎？局長說我有什麼辦法，這樣廳長的意思；怪廳長嗎？廳長也說自己有壓力，因為要落實市長的指示；怪市長嗎？市長說，如果哪一年本市高考滑坡，我還不被老百姓罵死啊！

家長明知給孩子加壓孩子受不了，可他說學校老師要我們孩子補課；老師在學校給學生減負，週末不補課，可家長不答應……

我們都覺得現在的教育害孩子害老師，可是我們找不到元兇。人人都在罵教育，卻找不到罵的對象。

亮晶晶的眼睛，就是星辰大海啊！

董：有學生還說，多年後他們最深的記憶就是，中午您半邊屁股坐在講臺上給他們讀小說，他們趴在桌子上聽你朗讀。你為什麼要這樣呢？也許有老師會覺得中午老師也要休息啊，而你卻天天這樣，不累嗎？

李：這也是純屬個人愛好。因為學生喜歡我給他們讀小說，而我也喜歡文學。當我在朗讀文學作品時，學生們亮晶晶的眼睛那麼專注地看著我，這就是星辰大海啊！有時候學生和我又一起歡笑或流淚，這真的是一種享受！

董：你在高三的語文課堂也讓學生們讀文學作品，難道不做高考模擬試題嗎？

李：怎麼可能不做高考訓練題？教高三時，我一樣要讓學生做模擬題，一樣排名，一樣分析成績，一樣找學生談心……但整個高三不能都這樣呀！

1994年教高三時，正逢餘秋雨的《文明的碎片》出版，還有楊東平的《城市季風》出版，我在課堂上給學生推薦這些作品和學生一起讀。我還給學生讀中篇小說《鳳凰琴》。這難道不是語文教學嗎？

語文素養的提高哪裡僅僅是靠模擬題就能實現的。視野被拓展、情感被薰陶、思想被點燃……還愁學生高考考不好嗎？後來我的高考成績證明了這一點。

董：你教語文有語文課外作業嗎？

李：我的所有學生都可以證明，我教語文幾十年基本上沒有課外作業。說“基本上”是怕把話說絕對了，萬一我有過呢？我實在不知道“語文課外作業”是什麼，我不懂為什麼語文要有“課外作業”。課文後面的作業題不都在課堂上解決了嗎？

去年我20多年前教過的一個女生在微信上告訴我，她媽媽對她說：“你兒子剛讀小學，就那麼多語文課外作業，而當年你們李老師教你們高三，都沒有語文作業！”她不說我還沒在意，她一說我便認真想了想，我還真沒什麼語文作業。

但是沒有語文作業不等於沒有語文學習的任務，多年來，我給學生布置的語文學習任務，就是多讀書，多寫日記或隨筆，如果是初中生，我可能會佈置他們辦手抄報。這也許就是我的“語文作業”。

我特別反對“語文補習”，因為語文學科的學習特點，就是無法通過“補習”來提高。如果要問我語文學習的訣竅，就三個字：讀、寫、背；如果說六個字，那就是“多讀、多寫、多背”！

教育平等是差別化對待

董：你的教育和別人不一樣，為什麼要搞這樣的實驗呢？

李：不對，我沒有搞實驗，教育本來就應該是這個樣子的。我做的一切不過是遵循教育的常識。

董：八十年代，一個女生的自殺對你觸動很大，雖然這個女生並不是你學校的，但你花了很多時間去研究她的死因。這是為什麼？

李：因為搞教育本身就意味著不停地研究。這個女生品學兼優，卻“毫無原因”地自殺了，我覺得這裡面肯定有值得研究的東西。我就自己騎自行車去調查採訪，得到一些第一手資料，包括這個女生的日記。經過研究，我得出結論，女孩的死當然有她個人性格方面的原因，但也有教育的原因，她的心中積壓著太多的苦悶與疑惑，卻得不到排遣和解答，最後只有以死解脫。

董：這對你後來的教育有什麼影響？

李：過去我的教育，只考慮我應該交給學生真善美，而忽略孩子的心靈需要什麼！當年一位中學生讀了我寫自殺女生的文章後這樣說：“我們現在的教育是，老師講的不是我們想的；而我們想的恰恰沒有人回答！”這句話在我耳邊響了三十多年，時時提醒我，哪些學生想要我解答的，我卻渾然不知？所以我得出結論，

董：你後來班上還有一些特殊孩子，你對他們格外關注嗎？

李：是的。教育平等不是教育平均，其含義恰恰是差別化對待。孔子說“因材施教”，同樣還應該“因人施愛”。

董：但這種愛並不是公開的明顯的特別關照，是嗎？

李：對的。真正的愛是不動聲色，不露痕跡，不聲不響，不知不覺。

董：你認為“教育不能沒有愛”嗎？

李：當然，沒有愛就沒有教育；但我還要說，有了愛也不等於有了教育。還要有智慧，智慧的愛才能產生真正的教育。另外教育的愛應該是平等的愛而不是專制的愛。愛，還應該有信任。只有當孩子願意給你說悄悄話的時候，教育才能可能走向成功。

董：你為什麼幾十年來都能這樣投入？這樣和孩子交往？

李：可能是我的性格原因吧！我說過，當老師是需要一些天賦的，比如親和力，比如敏銳，比如幽默，比如機智……我覺得我恰好具備這些。

董：是學生先對你好，你很感動，便對學生好呢，還是你先對學生好，學生便對你也很好？

李：這個不好說，應該是互相的，很難說誰先誰後。

董：就像齒輪，互相扣合，一起轉動？

李：對的。

董：你讀了博士，被安排在市教科院，還當主任。按一般的看法，這很好呀，可你為什麼又要求回學校教書當班主任呢？

李：這個沒什麼說的，就是個人愛好。

董：我看了你的簡歷，發現你工作過好幾所學校，但都是從知名中學到普通中學，再到薄弱學校。人往高處走，可你為什麼要往低處走呢？

李：為了研究教育難題啊！為了不重複自己啊！

董：學校曾經安排你當尖子班的班主任，可你卻希望學校把特別差的學生集中在一個班，自願當班主任，為什麼？

李：我一直認為，一個老師是否真有愛和智慧，就看他對後進生的態度。明知他考不上大學或考不上高中，依然愛他，這種愛才是真愛，因為這種愛是超越功利的。一個能把後進生轉化過來的老師才是真正有智慧的老師，是真正的優秀老師

董：可是，只教成績好的學生，這正是許多老師巴不得的事，你為什麼卻更願意教成績差的學生呢？

李：我喜歡研究，這純屬個人愛好。教育的魅力正在於面對一個又一個的難題進行研究。

教育不應該是傷害，還應該留下美好

董：別人都只抓分數，你卻還要搞那麼多的活動，和別人不一樣有什麼不好？你為什麼要和別人不一樣呢？

李：因為我不願意害學生，也不願意害自己。

董：你覺得我們現在的教育在害學生？

李：每年高考最後一門考完，全國許多學校上演同一幕大戲——剛剛走出考場的學生們在瘋狂地撕書或燒書。他們在歡呼，歡呼一個時代終於結束了。這歡呼其實同時又是一種詛咒，詛咒一個值得詛咒的歲月終於一去不復返了！

可是12年前同樣是他們，在讀小學的頭天晚上，是多麼的興奮，因為第二天要上學了呀！要揹著小書包挺著小胸脯走進校園了，這多麼令人憧憬！可為什麼12年後，當年他們憧憬的日子，成了他們詛咒的歲月？可見教育並沒有給他們帶來幸福，因為我們本來應該豐富多彩的教育只有兩個字“刷題”。

他們付出的代價是少年快樂和青春的浪漫，是學生時代應該有詩情畫意！他們的天性被扼殺，思想被抑制，情感被摧殘，童心被泯滅，創造力被摧殘……我實在不願意做這樣的劊子手。而且我相信，多數老師都不願意做這樣的劊子手。

董：工作幾十年，你覺得你擁有的財富是什麼？

李：當然要包括能夠體面生活的物質待遇，包括我的稿費。這點我從不諱言，我憑自己的智慧和汗水掙錢，無比光榮！所以我經常在我的“鎮西茶館”呼籲要大幅度提高老師們的待遇！

但教育給我的財富顯然遠不止物質的，還有我的七十多本著作，著作裡面有許多故事，這些故事凝聚著我的愛和智慧，所以是我非常重要的財富。還有我和歷屆學生的真誠情感，這更是教育給我的最大財富！

享受課堂，享受教育

董：你幾十年堅守教育，究竟是為什麼？

李：我沒有堅守，我在享受。我以前也曾用過“堅守教育”的說法，後來我感到這個說法不對。什麼叫“堅守”？就是“咬著牙頂住”，就是“再堅持一會兒”，就是“憑著毅力死扛”……這個詞充滿了悲壯，可這麼“悲壯”的職業誰願意幹呀？

真正的教育，一旦投入，會是一種享受，享受課堂，享受班級，享受科研，享受學生……這當然包括遇到艱難困苦後的戰勝與超越，而戰勝與超越後的喜悅不也是一種享受嗎？享受就是一種幸福！

董：你覺得你搞教育很幸福，能說說幸福是什麼樣子嗎？

李：這個……不好表述。我只能這樣說——所謂“幸福”，就像當老師一樣幸福！

董：這幾十年你一直是在與應試教育的潮流對著幹，一直逆流而行，而且是執著的獨立前行。為什麼不做和大家一樣教育呢？

李：我不是刻意和別人不一樣，我沒有“逆流而行”，而是我覺得這才是教育本來的樣子！那種讓孩子以失去少年快樂，失去青春浪漫為代價所獲得的高考分數，不是教育！

董：你為什麼敢這樣做？

李：良知。

董：你希望培養的怎樣的學生？

李：善良、正直、勤勞、有文化的勞動者和公民。

董：可現在一些家長都希望自己的孩子成為“人中人”啊，您卻培養勞動者，這是為什麼？

李：早在九十多年前，陶行知就把“吃得苦中苦，方為人上人”這句話批得體無完膚了，他說，有些人以為我們要培養“人上人”，不對，中國已經進入共和時代，是共和國，我們要培養“人中人”，我們的孩子是從老百姓中來，學好知識和本領後還要回到老百姓中去為他們服務。這就是陶行知的育人目標，也是我希望的育人目標。可是現在居然還有那麼多人把“吃得苦中苦，方為人上人”作為“勵志格言”交給學生。這是中國教育的倒退和恥辱！

董：這麼多年來你堅持的動力是什麼？

李：沒有什麼特別的動力，我就是覺得我是對的，教育就應該是這樣。學習的過程當然也有艱苦，也需要刻苦，但這不應該是教育的全部。當豐富多彩的教育內涵只剩下兩個字“刷題”的時候，教育就消失了。我希望我的學生最終的獲得，既有理想的分數——這點也非常重要，又不僅僅是分數，更有成長過程中的溫馨、浪漫、妙趣橫生、詩情畫意……一句話，享有他們少年應該有的一切美好！

董：你不怕這對你有什麼妨礙嗎？

李：妨礙什麼呢？除非你不要我教書，才會對我有妨礙。1985年我在日記中曾寫道：“只要給我一個班，誰都無法阻擋我李鎮西的崛起！”因為一個班有50多個學生，這麼多的研究對象，我就會有教育的收穫；讓我當班主任，我就會有無數充滿人性溫馨的教育故事；每天都讓我上課，這得有多少有聲有色有滋有味的教育幸福啊！

董：你真的什麼都不怕嗎？

李：你提的這幾個問題我真的以前沒有想過。怕什麼呢？無非就是一些閒言碎語的非議，我從不看別人臉色行事，只要我認為自己是對的，我就執著前行！關鍵是要想清楚，這一生想要什麼？幾十年我都是在爭議聲中度過的，無非就是不提拔我當幹部，不發展我入黨，不給我這個榮譽那個榮譽，可是我擁有了自由飛翔的心靈！這才是至高無上的，因為幸福比優秀更重要！

董：退了休，你有什麼打算？

李：對我來說，退休只是一個手續而已，我每天的工作沒有變化，該做什麼做什麼。因為教育已經是我的生活本身。我現在負責全國的新教育實驗推廣，同時還邀約了一批有上進心的年輕教師成立了一個共同成長的團隊。我現在呼呼最多的，就是教育回到最初的質樸狀態，呼喚教育的樸素、常識和良知。

董：你能改變別人嗎？

李：我沒想過要改變別人，只要能夠改變身邊的一個兩個人或更多幾個人我就知足了；我更沒有想過要改變這個世界，我多次說過，我只希望這個世界不要改變我。

-end-

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