這周對Dai來說意義非凡。首先，昨天是穩定幣Dai一週年生日，從誕生至今，Dai的發行量從0增長到現在的5500萬美元。其次，這周關於Dai的好消息連連， 先是Dai將於20號上線OEX.com，後是Coinbase宣佈將掛牌DAI、MAKER等四種以太坊代幣。恭喜Maker Dao團隊，恭喜潘超。
碳鏈共識對話的第三期對話，我們有幸邀請到MakerDAO 經濟研究員&中國區負責人潘超與我們“聊聊熊市，談談哈耶克”。
以下為碳鏈價值整理的分享內容。
唐晗：本次對話的第一個部分是熊市避險策略與市場預測
唐晗：1.你認為熊市形成的原因是什麼？它大概會持續多長時間？
潘超：熊市形成的原因其實也很直接的 - 有規律的經濟週期，現在我們處於泡沫破滅的階段。和其他經濟週期不同的是，大多數融資的區塊鏈項目都沒有辦法落地，更不要說產生連續的現金流了。所以使得今年熊市更加嚴重的原因是：失敗區塊鏈項目的清算。這些項目要存活下去，不僅要出售自己的資本（以太坊），同時也要出售自己的股票（自身發行的代幣）。
對於熟悉“明斯基時刻”的朋友來說，其實區塊鏈行業只是明斯基商業週期理論小規模的再現。
明斯基的商業週期理論是這樣的，商業週期有三個階段。第一個階段是對沖階段，企業所產生的現金收入完全能夠支付債務本息；第二個階段是投機階段，企業繼續擴大融資規模，但是現金收入只夠支付利息；而到了第三個階段，也稱為“龐氏騙局”階段，貸方所持有的現金已經不足以支付利息，必須不斷通過借新債或者出售資產才能避免違約。
在第一個階段，經濟體可以通過自我調節達到平衡，而在第二階段，隨著資產泡沫的形成和增大，經濟自身只能勉強應付，進入第三階段，經濟自身的調節已經不足以保持經濟的健康運轉，金融體系的風險不斷放大，而泡沫破滅的“明斯基時刻”也就自然降臨。
大家可以用這個參考一下幣圈的現狀，是很符合預期的。
唐晗：你覺得這輪熊市大概會持續多長時間？
潘超：這得看你怎麼定義熊市和對牛市的預期，我覺得單從價格來看，加密貨幣回到去年的高價在短期可以看到的時間內可能性非常小。
唐晗：聽到這個回答，大夥兒有點透心涼了。如果熊市很漫長，我們應當採取的交易策略是什麼？很多人既怕抄底抄在半山腰，又怕中途下車錯過機遇。
潘超：當然這也只是我個人的觀點。我不是專業的交易員，更多研究的是經濟週期和貨幣理論。所以我並沒有資歷給出具體投資方面的建議。
我個人還是比較厭惡風險的，但是越是波動大的市場，越有無風險的套利機會。同時，如果你更接近最新的消息，那就 Buy the rumor, sell the news。加密貨幣的市場還是遠遠非有效的，有很多不均衡的機會。
唐晗：大家在交易時，還是希望知道整個市場怎麼樣的，比如說想知道短期的底部，或者峰值，以提供交易參考。對此，你有什麼好的建議嗎？
潘超：以太坊短期的底部應該是在50美元左右。但是這個只是對短期最低價格的預測，不代表投資建議。對底部的判斷不代表對高點的判斷。
唐晗：這是基於Dai的以太坊短期最低價格預測系統，你能詳細介紹一下嗎？群裡的多數人，對這個指標並不是很瞭解。
潘超：好的，這個其實是 Dai 系統的一個“副產品”。大家可能有了解，Dai 是通過抵押以太坊生成的。人們在創造 Dai 的過程中實際上實現了一個非常有效的預測市場。
Dai 的系統可以預測以太在短期之內最低會跌到多少。方法如下：人們在生成 Dai 的時候會抵押一部分以太，然後給自己設置一個安全的清算值。大家設置的以太坊清算價格正是他認為以太坊在短期內不會跌到的價格。一方面我們可以知道每一個參與者的安全價格，另一方面我們可以知道對應該價格存入以太坊的體量，就可以得到一個圖。
如果把價格和體量進行一個排列，取一箇中間數，就可以估計短期之內以太坊能夠跌到的最低的價格。
有意思的是，在比較積極的市場情緒時候，大家不會認為以太坊會跌到很低，可能最多隻有5%，圖的分佈還是比較均勻的。如上圖 。
但是，如果現在再去看市場上反應出來的情緒：
大家的安全價格都設置的比較低，因為人們對以太坊短期下跌的預期還是比較強的。
為什麼這個預測市場會是有效的呢？因為人們實際上將以太坊作為一個 Stake，將切身的經濟利益押注在實際的市場活動中，並承擔後果，輸入的判斷信息是理性的。
唐晗：對於這個系統我必須說一個切身經歷。11月10號左右我採訪過潘超，他對我提起過這個預測系統，當時他說按照情緒反應，以太坊可能會跌30%。我當時覺得很不可思議，因為以太坊已經跌到220美元了。結果哈希戰爭以後，以太坊跌了50%
唐晗：現在我們進入第二部分：關於哈耶克
唐晗：1.你認為，如果哈耶克在世，也未必會贊成比特幣這樣的系統。在你心中，哈耶克想要構建一個什麼樣的貨幣系統？
潘超：從我理解的哈耶克，如果他還在世，他應該會對加密貨幣的從業者說：請你們不要再往我臉上貼金了，你們所倡導的和我書中所寫不是同一個東西。
如果真正地閱讀哈耶克的東西，哈耶克應該是不支持比特幣的，他希望的是有競爭的商業銀行，而不是類似金本位的貨幣制度，也就是比特幣的模式。
唐晗：2.既然如此，為什麼哈耶克《貨幣的非國家化》會成為比特幣等加密貨幣擁護者的理論聖經？
潘超：很多人可能只知道兩點。1. 哈耶克是諾貝爾經濟學獎獲得者 2. 這本書的標題叫 《貨幣的非國家化》。可以用學術來給商業邏輯背書
但當你去看哈耶克這本書的時候，你要考慮幾件事情：哈耶克當時的寫作背景是20世紀70年代，世界剛脫離金本位，許多國家不負責任地進行貨幣超發，通脹問題嚴重。哈耶克當時認為，在這種各國政府都不審慎的情況下，應當通過市場競爭去重塑系統，由不好的管理到一種好的管理。
從這點來看，和比特幣等加密貨幣擁護者的訴求是一樣的，更少的貨幣擴張，更多的規則和紀律。
但我們要認識到，當下的主要國家政府以及央行的貨幣政策還是非常負責，並且對通脹的管理也是很有效的。
同時，哈耶克只是提供了一種設想，而不是具體的貨幣設計，即私人企業跟銀行通過競爭，可以更好地管理好自己的資產，發行貨幣並保證貨幣的穩定性。而這其實跟比特幣其實關係不大。在哈耶克的設想裡，每個私人銀行都有自己的審慎的貨幣政策和自主性，比特幣其實是沒有這樣的自主性的。比特幣只是模仿了金本位，但金本位無法靈活應對需求的增長，也就無法作為現代的經濟和貨幣體系。
再者，如果從國際視角來看，我們目前其實就已經處於貨幣競爭的局面，美元、人民幣、歐元之間就是相互競爭的關係。
唐晗：3.你覺得未來的加密貨幣世界會是怎樣的？怎樣看待long bitcoin，short blockchain的比特幣極端主義者？（他們認為除了比特幣以外的其他加密貨幣都沒太大意義。）
潘超：這種觀點其實是可以被理解的，代表著一種理想主義和訴求吧。
為什麼 Bitcoin 叫 coin，coin 是實體的東西，比如硬幣。這種視角是向過去看的，認為獲得 Coin 的人一定是為社會做了某些服務或者貢獻，換得了貨幣。
而現代主流的貨幣是信用貨幣，或者說 IOU。信用貨幣是向前看的，即認為你將來會有獲得良好的回報，不會欠債不還，這就是我對你的信任。
對於 coin 來說，是對未來的不信任。只有憑藉已有的“工作量證明”，我才能放心跟你做一筆交易，而信用 (credit) 是信任你之後可以創造財富，將本金還給我甚至還有利息。這是兩種假設和行為方式。
現在很多區塊鏈的嘗試其實是在接受信用，比如大多數分層的方案。我覺得人們對比特幣賦予的期待太多了，其實就白皮書來說，比特幣是一種現金，現金的功能是有限的。
我認為比特幣最好的結果是成為電子黃金，但也就只能到這裡了。作為電子黃金，本身就是一件很了不起的事情，但大家賦予比特幣太多的政治期望以及不切實際的想法了。
貨幣體系太複雜了，包括支付系統、信用系統、財政系統等等。而值得確定的一點是，這些都是既需要 Verify，也要 Trust 的，而不是 Don't Trust, Verify。
唐晗：昌用老師提出一個很好的觀點。我借昌用老師的觀點向你提問了：哈耶克貨幣非國家化的最終目的是要把被政府掌控的貨幣重新還給市場，這跟中本聰創造比特幣的本質是一致的。你覺得是一致的嗎？
潘超：重新還給市場的目的不是為了推翻政府存在的意義。正如哈耶克所說，理論上而言，引入更多的競爭，私人銀行會更有激勵保持自己發行貨幣的穩定。
因此，貨幣的穩定才是最終的意義，但如果回到完全的比特幣本位，拒絕任何的信用擴張，是很難實現貨幣的穩定的。理論和實踐也已經證明。
所以我會把比特幣類比為電子黃金，我覺得從經濟屬性上來說也是比較恰當的。
唐晗：4、當今的資本主義社會逐漸從資源性變成了需求型社會，整個社會是通過需求去推動的。你認為這是社會發展的不可逆轉的趨勢，還是可以改變的事情？
潘超：大家有沒有想過，很多 Bitcoin Core 的行為，其實並不是歡迎貨幣競爭。扮演著包括法院、政府和國會的三重角色呢。
唐晗：一些core粉認為，比特幣這種硬通貨的出現，將逆轉上述的那個趨勢。
潘超：我舉個例子吧
在金本位的時代裡，看起來很公平。但實際上需要政府不斷調整黃金和美元的標價，這實際上不也是一種政府對黃金行業的補貼和價格管制嗎？
潘超：資源更加豐富，生產力更高，帶來絕對生活水平的提高，自然是一件好事。這時候更多應該關注相對生活水平的問題，也就是收入分配的問題。
這個問題其實涉及很多財政和稅收方面，甚至包括行為經濟學和心理學。我還是贊同 Nudge 理論的，也就是【助推】。大家可以瞭解一下。
“事實上，不需要強制性手段，也不需要硬性的規定，助推便能保證你同時收穫“最大利益”和“自由選擇權”。這股輕輕推動你做出最優選擇的力量和對社會整體的福祉，就是助推。”
唐晗：5、按照哈耶克的想法，貨幣市場自由競爭應該良幣驅逐劣幣。你認為現在數字貨幣市場是良幣驅逐劣幣嗎？或者說，我們需要怎樣的系統，使貨幣的競爭實現良性循環？
潘超：早期的加密貨幣市場是劣幣驅逐良幣。這又稱作格雷欣法則。這個現象出現的原因是 1. 強制的貨幣定價和兌換 2. 市場信息不透明，非有效市場。
現在隨著市場和監管的成熟，數字貨幣市場開始扭轉這個趨勢了。要實現良幣驅逐劣幣，我們需要浮動匯率和相對透明的市場。
唐晗：說回剛剛的收入分配問題。現在在數字貨幣圈內的還是少數人，如果數字貨幣最後成為了主流（或者說比特幣成為了一種接受度很高的通用貨幣，以至於它的價格飆漲到極高），我們是不是會面臨一個貧富差距遠大於現在的處境？
潘超：是的，我記得碳鏈價值寫過一篇很好的文章，關於基尼係數。
唐晗：那篇文章只是一個探索，它忽略了比特幣的地址生成問題，具有不少瑕疵。
唐晗：可能最後問題會變成：我們需要一個怎樣的貨幣系統？這個系統背後只是要求穩定，還是它應該有著更多的目標？
潘超：穩定是一種結果，也包含很多層面，比如對於大宗商品和服務的穩定，即通脹水平，也有利率的穩定，外匯的穩定和承兌價的穩定（即流動性）。
簡單的來說，理想的貨幣系統是需要平衡靈活性 （面對需求的調整）以及規則性。另一個視角來看，是平衡流動性和稀缺性。對區塊鏈的一個很大啟示是，這樣的貨幣系統即需要規則（代碼），也需要人為的判斷和不斷學習調整。
簡單的來說，理想的貨幣系統是需要平衡靈活性 （面對需求的調整）以及規則性。另一個視角來看，是平衡流動性和稀缺性。對區塊鏈的一個很大啟示是，這樣的貨幣系統即需要規則（代碼），也需要人為的判斷和不斷學習調整（非確定、非不可修改）。
唐晗：最後，請講一講為什麼各國政府放棄了金本位。以及請對目前這股想要回歸金本位的思潮進行評論。
潘超：這是個很大的問題，由於時間關係，我撿一些重點。
人們都明白通貨膨脹的危害，卻往往輕視了通貨緊縮對經濟的影響。惡性通貨膨脹造成人們爭相拋售手上的貨幣，去購買一切能買的東西，津巴布韋、委內瑞納的經濟現狀給了我們鮮明的案例。而通貨緊縮的結果是民眾死死攥住手中的貨幣，剋制消費和投資，導致市場上流通的貨幣越來越少，商業得不到資金的支持，嚴重的通貨緊縮可能會引發經濟蕭條。金本位下就有通縮的缺陷。
而通貨緊縮的結果是民眾死死攥住手中的貨幣，剋制消費和投資，導致市場上流通的貨幣越來越少，商業得不到資金的支持，嚴重的通貨緊縮可能會引發經濟蕭條。金本位下就有通縮的缺陷。
以黃金為例，其無法應對需求的增長，需求的增加會帶來其價格的升高。同時，升高的價格讓人們對其有增值的預期，開始囤積黃金，減少了市場上的流動性，進一步推動價格的增長。這種通縮的惡性循環造成黃金容易成為了人們投機的對象，而不再是一個好用的貨幣。歷史上，金本位也正是由於無法應對週期性的信貸需求而被市場放棄。
如果將加密貨幣當做金本位設計，也會面對同樣的問題。
接下來進入自由提問環節
提問一
哈耶克是奧派經濟學家，祖師爺門格爾也是貨幣自發秩序的倡導者，但是奧地利學派一直反對實證研究，反對數學和計量，推崇邏輯一致性的理論演繹，因此現在挺邊緣化，怎麼看待奧派對數字計量的鄙夷，以及數理在現代經濟中研究中的角色？
潘超：現在的經濟學屆確實有數理計量捨本逐末的問題，但是不可否認其意義。部分奧派在這一點有點潑洗澡水把孩子也扔了。我比較欣賞的做法是: 計量的意義不是為了證明理論多麼正確，而是在證明理論錯的方向後，看看這個理論還剩下什麼。
提問二
Dai的監管風險有那些？美國政府能把它叫停嗎？
潘超：MakerDAO 積極追求合規，我們的顧問以及投資人 Katie Haun 是前美國司法部門的聯邦檢察官，專門負責比特幣的犯罪調查。她將對 Dai 在監管層面提供很大的幫助。
本文源自算力智庫
更多精彩資訊，請來金融界網站(www.jrj.com.cn)
閱讀更多 金融界 的文章
