非虚构文学诚实地记录、呈现当下的时代，使全民写作成为可能。行业内不少机构和个人也就非虚构文学的可能性做了深度探索。本次大会邀请到12位国内知名的非虚构创作者及写作平台、出版机构、影视公司的负责人进行圆桌研讨。嘉宾们就非虚构写作、非虚构出版、非虚构影视改编三大领域作了发言，提出了问题，也指明了未来的出路。
圆桌讨论： 中国非虚构的前景和写作可能
左起依次为： 赵涵漠、袁凌、曾鸣、林珊珊
分享嘉宾： 故事硬核创始人林珊珊（主持）、GQ杂志副主编曾鸣、《人物》执行主编赵涵漠、真实故事计划总主笔袁凌
袁凌： 我说过，非虚构是种精神。今天来的媒体人很多，媒体圈可能还认为非虚构是以特稿为主，它的主要来源是编辑部，但实际上真实故事计划已经摆脱了这种模式。我和作家、评论家接触的时候，他们的很多观念特别有意思，比如梁鸿，她最近写了一个非虚构的文学评论，她问，非虚构到底是会昙花一现，还是越来越坚挺？在里面，她提到我的两本书，也提到了魏玲的《大兴安岭杀人事件》，她提到，非虚构里有特稿，也有其他具有深度的作品，甚至主流文学的散文也可以是非虚构。
当下的非虚构确实有困难，环境里的天花板一天天压下来。但是，也有机遇，像国外的非虚构是卡死的，比如法国历史学家伊凡·雅布隆卡写了《Latitia或人类尽头》，内容是一个法国女孩被奸杀的故事，我和作者对话过，在国外非虚构还是很狭义的，它是典型的大事件，具有社会意义，再加上文学手法，事实本身再加上文学性。
这个东西传到中国不见了，但是也提供了更多的可能性。有人觉得非虚构这个篮子里装的东西太多了，但是这说明我们有更多的机遇。
林珊珊： 袁老师是以作家的身份在进行非虚构创作。但是，赵涵漠和曾鸣是在传统媒体中一直推进特稿的，你们对非虚构的理解会不会有不一样的地方？
赵涵漠： 今天说到非虚构这个概念，在媒体圈是一个非常流行的概念，比如特稿，但是非虚构在文学圈已经有很多前辈在践行这件事了，比如作家林白，我读大学的时候，她已经开始调查底层妇女的生存状况，并且《妇女闲聊录》面世了。非虚构这个概念，是一直在扩大的，到现在的真实故事计划这种新媒体，我觉得，当下的非虚构是在赋权，让每个人都可以写作，让每个人可以被大众阅读。
但是我们也遇到一个问题，我会觉得，大家接受的学院派的教育不够，不止是接受新闻学院的教育，而是媒体机构对新人的培养。我去很多高校做过面向学生的讲座，也在做知识付费的时候和很多普通人对话，像雷磊讲的，如何赋予日常生活意义，我觉得这方面，还需要更多努力。
曾鸣： 场上只有袁老师是作家。我很同意赵涵漠的观点，我不认为非虚构是用时代划分的。而且从写作技巧和水平来说，我不觉得现在是到了天花板的时候，我自己是做编辑的，我会觉得我们现在的水准，对于我们想达到的那个水平来说，我们还处在小学生的水平。
我不确定学校是不是缺少这一块，但我觉得从另外一个角度讲，2013年10月份，我在北京出差，在一个酒店里待了一个月，当时我和雷磊是同事，微信更新了2.0版本，有公众号了，我看到这个的时候，我感觉到整个写作的历史要被改变了。
那之前我们写作发表渠道是很单一的，杂志、报纸，但是就那个时间，我知道它会一点点去改变我们的写作，从这个角度来说，包括真实故事计划，或者许多媒体的转型，都是在顺着这个潮流走。我并不觉得，这不是一个黄金时代。
林珊珊： 我在很多地方讲座的时候，很多人都把非虚构定位在特稿上，我觉得我们可以对重大事件有回应、有表达。我提到黄金时代是说，当时我们在媒体里做特稿，会有更高级的产品，它带来的是一个品牌的效应，而不仅仅是流量效应。但是随着纸媒衰落，是不是非虚构本来生长的可能没有了？现在最主要需要解决的问题是什么？
赵涵漠： 我会更多考虑作为写作者生存权的问题。我们《人物》杂志最近刚开始做知识付费的课程，报名人数蛮多的，有一个买课的学员留言给我们，他说，我不会成为一个写作者，但是写作者感觉生活挺艰难的，你们一直在写作，就来支持你们一下。
还没有微信公众平台的时候，我们有一年在微博上做过一个尝试，一个月收五块钱可以读我们全部的电子版，如果不交五块钱，只能读部分的。一个读者在下面留言说，没必要去花这个钱，因为《人物》是不舍得不让全网的人看到他们优秀的文章的。
生存对我们来讲对我们确实困难，但我们不会让记者来考虑这个问题，更重要的是让他们安心地写作。
袁凌： 你们三位都责任重大，我本人就是个单干户，从个人角度来说，其实还是饭票问题，让我能活下去、还活得很爽是不可能的。有个编辑和我说，你看看有的作家，住大房子、开宝马。
但是，我能活下去，有真故这样的平台给我饭票。但是活的很好，那不可能。前两天，有个人让我去写企业老板，那确实能活得好，但是我拒绝了，这个东西不是非虚构了，是软广。
非虚构这个概念，还远远没被大众认同，有人说，这不就是纪实文学吗？不管你怎么解释，他觉得只是换了个名词。
我觉得文章才是最高级的，小说算什么，我们的文学这么多年被小说矮化了。非虚构可以思考，这是小说无法提供的。为什么方方老师看到这次的作品会很惊讶，因为他们主流作家觉得小说是高级的，我相信像《形而上学的亲吻》这种文章，传统的文学作者是写不出来的。我觉得把小说打倒，非虚构才能上位，我只能这么安慰自己。
林珊珊： 六十年代，欧美非虚构兴起有个背景，就是小说无法回应时代，传统的新闻也无法回应，所以我们知道的许多非虚构作家就是那时候出来的，为什么中国会缺少这种非虚构作家？
袁凌： 有人在踩非虚构文学，而且现在的天花板很低。比如，我提到法国的那本《Latitia或人类尽头》，我们现在没有能写作出那本书的环境，我们只能坚持，但不要苛责让当下立刻在非虚构领域出大作家、大作品，我们先熬过几年，等到读者群广了之后，等到环境好转，有更多的作者、读者出来，就会好了。
曾鸣： 前两天，真实故事计划推出了一篇《10年前，困住5亿小学生的黑暗游戏》，我特别喜欢。我小时候很喜欢玩游戏，之前真实故事计划还推送一个收集水浒卡的这样的故事。如果没有真故，我们是看不到这样的东西的。但是通过这些，我远远地看到了他们的经历和故事，这样想，我很感激。它可能没有那么重要，但这是非虚构给我个人带来的感动，前面我提到微信2.0，我不是说腾讯有什么决定性作用，但是我觉得随着技术发展，普通写作者和大众会有更多的连接。传统媒体遇到危机，个人写作开始兴起，此消彼长，个人写作者有更多的机会和大众见面。
杜强写了三和，我不知道杜强如果没有从老家出来，没有做记者的话，还会不会对三和感兴趣。但是像《人物》、像故事硬核、真故，我们去搜集故事，写故事，这是一个好情况，这会引起很多改变，很多人开始阅读。
对于传统媒体来说，确实有生存难题，但是同时普通写作者开始崛起，作为写作来说，我没觉得缺失了什么。
林珊珊： 这些问题都是些使命感的问题，对于我来说，这个问题可能有点早，非虚构在一个成长期。故事硬核现在有一个良好的写作环境，过去在媒体，媒体就是你要填版面，现在大家不用去考虑这个问题，我们只要考虑出最好的作品。职业写作者在成长，民间也开始思考，我们觉得非虚构不会昙花一现。最后一个问题，非虚构写作除了出版、影视改编，有其他出路吗？
赵涵漠： 知识付费可能会是一个出路，我们最近做课程是第一次尝试，报名的人数特别多，让我们觉得大家也开始重视写作。
我也想过，我们这个年代，我们能不能像里尔克一样，作为写作者，被有品位的富太太包养（笑）。写作者如果被经济困扰，是非常大一个负担，我们也在做各种各样的尝试。
袁凌： 被包养当然好，里尔克颜值很高（笑），而且当时有那种社会氛围，我们现在只有网红。
曾鸣： 从某种角度来说，GQ做的特稿、报道也是非虚构范围的。很早有个前辈说，做特稿就像在妓院里面弹钢琴，你做的一个非常高级的事，但是环境是那样的。GQ的写作者拿全公司最高的薪酬、最宽松的环境，但是补充新的人才也很困难。很多人说生存是问题，其实我们来看，现在非虚构的写作者生存状况会比五年、十年前好多了，那时候就是你进后厨两个月，才能得到一个弹钢琴的机会。我在想，写作者活不下去了吗？有句话我一直想说，只要写下去就可以了，写下去是最重要的。写作这个事，需要非常有野心，但又要显得很没有野心。
林珊珊： 我们也是感谢腾讯对我们的支持，能让我们体面的做一件事，但是大家招人都很困难。非虚构最后会不会昙花一现，最后还是要看大家的努力。
圆桌讨论： 出版业如何为非虚构写作赋能
左起依次为：田珅、黄一琨、李吉军、何瑫
分享嘉宾： GQ杂志总主笔何瑫（主持）、博彩雅集策划总监田珅、简书版权中心总裁黄一琨、天雪文化董事长李吉军
何瑫： 非虚构从媒体写作者向普通写作者的变化过程中，大家在出版的时候会感受到哪些改变吗？非虚构到底要写什么？出版业怎么发掘作者和选题？
黄一琨： 我在媒体十二年，在出版行业五年。从出版角度讲，出版行业和媒体行业的非虚构是两回事。今天我听到雷磊讲到非虚构文学，我觉得这是一个很好的定位。2012年，我从媒体行业转到出版业，我觉得媒体被惯坏了，其实大家过得不错，不要说过的不行。媒体行业要做转型，没什么傲娇的。
今天说的非虚构文学，对于出版业来说，《乔布斯传》在出版业也是非虚构。过去把非虚构说热的是媒体同行，他们话语权大，我觉得普通人写作，最重要的就是在现场。媒体人一直说，我要下基层。但是，普通人是在现场的。
我的朋友人民大学的李华教授，她是把创意写作这个概念带到中国来的，她本来是在美国学语言的，就是想再学一门课，她当时三十出头，但是发现，在创意写作的课堂上，她的同学岁数都比他大，有律师，有高级妓女，他们真的是想用写作超越日常。那是二十年前的事情了，现在在中国这种事也变成了现实。所以我觉得中国出版业，我们现在还是能想尽办法出的。
田珅： 从出版角度讲对非虚构的理解，我是比较乐观的，从一个出版人角度来说，像金宇澄的《繁花》，我觉得那种把你带到环境中去的体验，它是非常真实的，这是文学作品中的非虚构。我觉得非虚构是关注人，关注人的生存状态，并且用文学手法让读者真实感受到，这样阅读会让你穿透庸常，这就是很真实的东西。
李吉军： 我觉得不是说赋能，很难哪个行业给哪个行业赋能，更多是融合发展，但大体上来说，出版业我们讲的是广义的非虚构。
何瑫： 七、八年前，我刚工作的时候就对特稿、非虚构感兴趣，那时候我们就在讨论非虚构的定义，到今年还在讨论。我觉得讨论概念的人太多，而写文章比讨论概念更重要。
在非虚构写作的出版物里，我非常喜欢何伟的《江城》、《寻路中国》，但是有个问题，我们大众知道的还是何伟，很多作者还是在小众圈子里，大众还是比较少接触，怎样激活非虚构写作价值，从小圈子到能被大众接触到？
黄一琨： 中国现在是第二大出版国，美国小说占到百分之二十二的比重，中国现在只有百分之十，从市场角度是非常大的机会。我认识何伟那几本书的出版人，我和他聊，我问他为什么中国传媒和出版之间的沟通特别差，他当时特别想出中国的非虚构作品，但是他用何伟水品衡量中国的非虚构作者，那确实很难。
我们的非虚构写作、阅读面临一个非常大的问题，我们被娱乐行业、游戏行业挤压特别严重，出版人的压力比传媒业压力要大很多。李海鹏在出版业都算是一个小众的，这对出版业是一个很大的风险。
我在简书上看到很多人在写作，但是他们被成功学洗脑了，我们的语文教育、大学的新闻教育、成功学，一个人要逃过这么三关，还能保证对好故事阅读的品味，这会非常难。
何瑫： 有什么途径去解决？
黄一琨： 比如中信的李静媛，她做了很多引进，也做儿童文学，她做了很多事情，但是都很难。我觉得非虚构文学，不能只指望媒体业，媒体要去让更多普通人写出来。互联网是中性的，让更多作品有更多传播的机会。
现在内容行业，主流就是成功学，但是需要有更多的人愿意投身非虚构。我觉得雷磊也会很难，大家说情怀很简单，但是多少人愿意改稿，多少人愿意看稿，多少人愿意做出版？今天我的媒体同行还是在提自己的代表作，但作为一个作者，一定要不断的写；做出版的人，要不断的看稿。我觉得传媒和出版要做更多的连接，现在两边信息是不对称的。
何瑫： 简单点说，非虚构怎么卖的多一点？
李吉军： 我们更多要聚焦在作品本身。你要卖给什么人，他什么样的需求，我们必须考虑到，就像漫画就是线上为主，那我们要考虑非虚构本身的需求。
田珅： 我们是民营公司，产品很多是泛娱乐的，我们和三联、商务出版社不一样，我们找一个作者，我们要考虑他是不是本身自带流量，有没有资源。现在很多出版公司倒置了，这样就造成了非虚构很难被大众接触到。
何瑫： 从媒体角度来说，我们生产的媒体作品，在媒体语境里是一个很好的作品，但是好像不适应出版的需求，在美国非虚构的书，它的销量会特别高，它的媒体作品转化成出版，是很成功的。但是在中国，它是不对称的，为什么？
黄一琨： 中国电商图书排行榜是刷出来的，导致了我们的榜单是失真的。我觉得袁凌老师说的对，把小说拉下来。
我觉得要多一点出版、传媒的讨论，媒体人最擅长传播，它应该让公众看到风向标。媒体作品是易碎品，出版却是要经得起时间的，为什么何伟不一样，为什么何伟都认？何伟不着急，他没有结论，也不着急下结论，他就在慢慢展现中国，从这种角度上，何伟比我们更接近真相。在中信的时候，我接触过媒体人的非虚构作品，我看来最大问题就是扛不过时间，出版行业非常耗时间，很可能你出来了，就没价值了。
李吉军： 我觉得是阅读习惯的问题，在手机和书上是不一样的，思维习惯不一样，这是一定要改造的，一个非虚构文章，我们在手机上阅读，到最后书本阅读，其实它是不一样的。
田珅： 我们提到的《蚁族》，它是很标准的非虚构。我和雷磊也聊过对真故的感受，它有公共性，只要一个作品，有公共性，能够到达人群，出版和传媒的沟通就开始了。
何瑫： 出版业和媒体应该破除壁垒，共同促进非虚构。
圆桌讨论： 真实故事改编在当下的探索
左起依次为： 袁冰涛、沈婷昭、吴又、杜强
分享嘉宾： 非虚构作家杜强（主持）、云莱坞创始人&CEO吴又、CJE&M中国副总裁沈婷昭、剧魔影业CEO袁冰涛
杜强： 在过去两三年，非虚构这个概念非常热，而且非虚构改编有几个成功案例，但是好像不是那么明朗。今天我们来聊一下，非虚构影视改编会不会有一个春天？
吴又： 非虚构我关注很久了，包括杜强的作品我都看了，我觉得现在每个领域都缺少好故事，不止非虚构，我们的影视工业都是非常落后的，但是春天会不会来？我们觉得非虚构改编不是一个人的责任，是整个行业要所有人深耕细作的事情，现在的人都是先驱。
沈婷昭： 说春天不知道是悲伤还是欣喜，现在的文学环境和80年代是不一样的，不管非虚构是流派还是属性，但是我们关注的重点是故事创作。比如在80年代，我们看到的报告文学，当时那些也都不是小说家写的，只是各行各业里的文学青年，那个时候的理念和今天很相近。
对我们来说，非虚构改编是我们一个目标。我们希望我们有IP的改编，也有来自于真实生活的改编，但是故事如何变成影视作品？对于我们电影行业来说，真实故事一直存在，我们一直想找到好的作者，找到好的剧本，做成好的IP。
袁冰涛： 你说是不是春天，今天坐这么多人已经说明了问题。对于我而言，我不在意非虚构的定义，我只在意最终是不是一个好故事，只要它能打动我。
非虚构能打动我，最重要的是细节，每个人消费的故事量是非常大的。我们从小看动画片，听街坊邻居的八卦，我们一直在听故事，一直区分它们有没有意义。
但是，电影是讲故事的行业里成本最高的，它不像是街头讲故事，或者个人写作，你写作一个小说，可能只是无人问津，但是电影耗费的是无数人的精力和时间。
我们拍过《可爱的你》，这是一个香港的故事，一个幼儿园老师带着五个孩子，它就是从五个小孩身上提炼出来的，它是当年香港票房冠军。很多打动我们的故事，都是创作者从真实发生的细节里记录下来的。
雷磊他们卖的第一个故事，就是我们买的。我们一直在挖掘真实故事，就是因为真实故事，有人物、有足够的细节去打动观众。比如《亲爱的》里面，黄渤一而再、再而三去电视台录广告，最后电视台烦了、拒绝他，他最后一次说，如果你捡到孩子，孩子对桃子过敏。如果那个时刻你被打动了，因为那是真实的细节，真实的父亲会有的举动。
今年七月档的《我不是药神》，徐峥老师对它很有信心，因为它是真实故事改编的，有本身故事给它的信心，还有里面丰富的细节。
杜强： 现在市场上像真实故事计划这种生产非虚构的平台，怎么能够更好对接影视行业需求，或者说短板在哪儿？
吴又： 我觉得如果非虚构有一个爆款出来，参与者就会更多，不管是图书、还是电影里的非虚构爆款。非虚构里面确实有很多有才华的作者，我作为一个读者，一个影视行业的人，我觉得将来会出现非常牛的作品。我希望看到百万级的书，也希望看到中国的卡波特，也想看到中国的《熔炉》这个级别的片子。
非虚构确实是个小圈子，但是能不能让它更面向年轻人，能不能有更大的影响力，然后拥抱一些商业的想法，理解每个普通读者想法，是我们当下要做的。整个行业要建设性的思考我们的写作，怎么用文字把当下描写的更准确，从而推动社会改造。
杜强： 沈女士，您的公司做过很多这种真实故事，比如《杀人回忆》，你能不能分享下经验？
沈婷昭： 韩国去年有四部非常好的电影都是真实故事改编的，我们认为一个好的故事能打动人，而且和每个人息息相关。在中国情况有点特别，喜剧片占据了主流，但是我觉得以后，也会有真实故事。
韩国，许多好电影都是真实故事改编的，有大环境的关系，我觉得，越混乱的状态里，会有更多荒诞的问题，就会有更多这样的片子。
我们现在可能是二度创作不够好，环境不够好。我觉得《太平洋大逃杀》是可能做成三十亿票房的，但是它和你最后选择了谁，有很大关系。
杜强： 如果真实故事计划想在影视改编获得更大成功，有什么建议？
袁冰涛： 老老实实写，你只要写的足够好，就一定能卖大钱。很多人告诉我，什么发行、宣传很重要，我只告诉他们，你去查一下票房记录，有商业性的，拍得又有故事性，有卖的特别不好的吗？不管有没有演员，有没有宣传，有没有噱头，你只要拍得够好，就能赚钱。
就像刚才的《中国版飞越疯人院：密谋十七年的逃亡》，就是两个人把生命放进去了，主角是真正的精神病患者，他一直在考虑逃，打官司，争取自己的权利，作品里有他自己的生命，也有采访者的生命，只要写下来就会足够精彩。就像拍纪录片一样，你只要把生命扔进去就一定会拍的好。
好的东西会打动人，也能成就你。比如说，《滚蛋吧！肿瘤君》，作者画在漫画里，然后改编成电影，卖的特别好。比如《太平洋大逃杀》，如果真的拍成画面，不知道会感动多少观众。无论哪个平台，真故也好，其他的也好，我只能给一点建议，你喜欢一件事，你把你的生命放进去，把别人的生命写出来，你一定能找到赚钱的渠道，任何一个行业都是。
沈婷昭： 我觉得真故这样的平台特别有价值，我们中国电影是小作坊起家的，但是真故是在选择优秀的作品，让更多人看到。
杜强： 我受到的鼓励就是，好好写，只要写好了，就会有出路。包括真实故事计划，也是在出最好的故事给大家。
*本次对话实录经整理、删节
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