三国英雄曹操
因为李渊是个没本事的人,朱元璋是有大本事有佛护佑的人。
大家都知道李渊是怎么造反的,是因为无意中把两个皇帝的妃子给睡了,被皇上知道是要灭九族的,才不得不造反的。从这点就看出来,李渊并不是一个有本事的人,主要还是依靠李世民和李元霸打天下。李世民好笼络各路人才。所以,很多事不用李世民出手,手下人就都给办好了。当皇帝首先要会驾驭人。
朱元璋可是有大本事的人。他出家的是密宗寺庙。学会了一身本事。他如果没有本事,手下那些英雄怎么都乖乖的服他。徐达,常遇春,刘伯温..都是有大本事的人,在朱元璋面前都服服帖帖的。包括后来的炮轰庆功楼。
所以,朱元璋和李渊根本不同的两种人。大唐江山是李世民手下那帮弟兄打下来的,他们自然不服李渊,也不想上面还有一个太上皇。没有李渊,他们的官职都会连升三级。出来打江山,不就为的官职么。
小马叔点评
朱棣和李世民的情况不一样。
李世民是李渊的二儿子,朱棣是朱元璋的四儿子,他们都是开国皇帝的儿子,这是他俩的共同之处。
但是李世民除了皇帝儿子身份之外,他还有一个朱棣没有身份,这个身份就是——唐朝头号开国功臣。
网络上经常有人提出这样的问题:问唐朝为什么不杀功臣?
这个问题的答案很简单,因为李世民就是大唐王朝最大的功臣,他代表的就是功臣集团的利益。李渊要想清洗功臣,他首先就得清洗掉李世民。但是李世民实力之强,已经强到了让李渊也清洗不掉他,只能让李建成和他对耗,才能保自己的皇位程度。所以李渊也就没有杀功臣。
而李世民因为是功臣集团代理人,他没必要清洗自己的队友,这会消耗他的基本盘。所以他也没有怎么滥杀功臣。
换而言之,李世民篡位之前的实力,已经强到李渊拿他没办法的地步了。而李世民篡位也不是子篡父模式,他是典型的权臣逼宫模式,就像魏晋南北朝进宫逼宫的那些宰相一样,随随便便一个政变就解决了问题。
关于玄武门之变,这里再多说一点。先看下面这张图。
看到玄武门的位置在哪了吗?
看到李建成住的东宫在哪吗?
看到李渊住的太极宫在哪吗?
李世民在玄武门发动政变,他想怼的人到底是谁,是不是一目了然了?
他不是要对付李建成,他要对付的人,恰恰就是李渊。
如果李建成那天不去玄武门,李世民要对付的人就不是李建成和李元吉了,而是直接扭头进玄武门,把老爹给逼下台。
假设李渊就是死活不下台,李世民大概率会直接宰了他。杀皇帝而已,南北朝那会儿宰皇帝跟宰只鸡一样。顶多就是李世民事后多挤点眼泪罢了。
所以说,李世民发动的政变,其实就是典型的权臣政变。把皇宫围住,带兵进宫,逼皇帝下台。就这么简单。
李世民说完了,再说朱棣。
朱棣具备李世民的实力和条件吗?
很明显,不具体。
首先,朱元璋不是李渊,他对朝政的控制力远超李渊。一个敢废了丞相制度的人,你说他恐怖恐怖?
其次,朱棣不是明朝开国功臣,他没有自己的心腹班底。公元1368年明朝建立时,朱棣当时才8岁,他当时就是个小屁孩子。别说跟朱元璋比了,就算跟朱标也比不了。
公元1380年,朱棣就藩燕京北平,此时的朱棣掌握了一些部队,才算是有一点自己的基本盘了。但是朱元璋封了几个王,朱棣只是其中之一。这些藩王相互牵制,所以很显然,朱棣当时也没有跟朱标、朱元璋叫板的实力。
第三,朱棣的造反难度很大。相比于李世民来说,朱棣要造反,他等于是找死。
在当时,如果一定要在皇子中找一个具备造反条件的人出来,这个人也只能是朱标,因为朱标就在南京,离朱元璋近。而且朱标已经有自己的“太子党”了,蓝玉和常氏家族都是他的政治死党。他稍稍有一点跟朱元璋叫板的实力。
至于朱棣,朱元璋但凡在位一天,他就是个渣渣,他要敢反,都不用朱元璋动手,北平东北方向驻守的宁王朱权就会立即带兵围北平,捆了朱棣去南京向老爹和大哥请功,顺便吞了朱棣的部属钱粮。
即便朱权不动手,矗在朱棣西面的晋王朱棡也会代兵把他给灭了,然后捆了朱棣全家去南京向老爹和大哥请功,顺便也吞了朱棣的部属钱粮。
所以说,李世民和朱棣,根本不具备任何可比性。朱棣就是运气好,熬死了大哥、二哥和三哥,又摊上朱允炆这个废材侄子。别说是朱元璋和朱标,当时就算老二和老三随便一个还活着,朱棣都不敢反。
因此,如果一定要在朱元璋的儿子中找个人跟李世民对比,那也这个人也应该是朱标。
最后再说说题目中所问的:“如果朱棣逼朱元璋退位,历史会怎么样”?
我觉得,不会怎么样。明朝的制度是朱元璋定下来的,有一定的合理性。朱棣即便靠篡位上台了,他也不可能大修大改。最终他还是会“萧规曹随”,按照朱元璋设计的制度把路走下去。
不过,这种假设下的朱棣,可能会比历史上的朱棣更为霸气侧漏。
历史上的朱棣承受了篡位的名声,下半辈子干的最多的一件事就是通过打蒙古证明自己的能力,证明他取代朱允炆的合理性。鉴于篡老父皇位比篡侄子皇位具有更大的民间非议性,所以我觉得这种假设下的朱棣,他所取得的“武功”可能会比历史上的朱棣要更大一些。
Mer86
引言
朱棣逼迫朱元璋退位?这简直是滑天下之大稽。
不是所有的儿子都是李世民,朱棣虽然够强悍,但想要逼迫朱元璋退位,说真的他还做不到。
分析
朱棣想当皇帝,估计这个想法从他成年之后就有了。
这是一个不甘于做臣子的人,他够胆魄,够能力,够气度,够隐忍,他是朱元璋众多儿子中最适合做皇帝的人。
朱标难道不适合么?实话实说,同朱棣相比,朱标就好比是王大爷碰上了玉大爷,差那么一点。
胆魄、气度,朱标是真的不如朱棣的。朱标最大的特点是仁慈,可是朱棣对百姓其实也很仁慈,他只不过是对政治敌人狠了一些。
不过朱棣这么适合当皇帝,但要想效仿李世民,他真的做不到。他不能、不配也不敢。
- 李世民为何能够成功
我们来简单的归纳一下李世民成功逼迫李渊退位的几个因素:
1、李唐的天下,李世民打下来一大半。多年来的征战,让他建立了足够的威望。百姓和将士都对他非常的尊敬。
2、开牙建府,天策府网罗天下文士,战场上收拢各方武将。李世民的班底足够强硬,即便是玄武门之变时态度暧昧的徐世绩和李靖,也不会成为李世民的绊脚石。
3、老臣的心思,李渊身边最为信任的老臣有五个,裴寂、萧瑀、封德彝、陈叔达、高士廉。这其中除了裴寂外心向李建成外,萧瑀、陈叔达、高士廉都看好李世民,封德彝也是首鼠两端,对谁都那样。
4、李渊其人,虽然也有野心,有权力欲望,但不够大。他可以接受退位的这个现实,能够平稳的把皇位交给李世民。
把个人的能力排除之后,李世民成功的原因有这么几点:威望足够高、班底足够硬、老臣足够偏向、君父足够忍让。这四点少一点,李世民都不会这么顺利。
- 朱棣:这些系数我都不达标
接下来,我们可以再看看朱棣这几个条件能不能达到。
一、论威望,朱棣对明朝的贡献,是不如李世民的。
李唐王朝为什么不杀开国功臣,那是因为李世民就是李唐最大的开国功臣。李渊要是想杀,那得先杀李世民。李老二对开国那些武将的压制力是相当强的。
别管是尉迟老黑还是程知节、秦叔宝这些勇将,见到了李世民那都是怪宝宝。没办法,李二就这么强。
朱棣对明朝的开国有什么贡献么?那肯定是没有的。后来大明王朝逐渐稳定之后,朱棣有了功绩,他随同傅友德远征漠北,立下了大功,得到了朱元璋的表扬:
肃清沙漠者,燕王也。
但就这么一个功绩,虽然在军队里面树立了一定的威望,可想要凭借这个威望做点什么,那简直就是天方夜谭。
二、论班底,朱棣其实没有什么班底,即便是做了燕王,他的班底也并不够强。
李世民的班底那列出来就是一幅唐初名臣、名将表。而朱棣班底有什么呢?他倒是跟李文忠、傅友德私交还不错,可这有什么用呢?可这些人说到底还是朱元璋的臣,不是朱棣的幕僚。
即便是后来朱棣到了北平,做了燕王,开牙建府,有了一众班底,而这个班底也不是那种可以同朝廷抗衡的班底。
他的班底中,谋略方面仅有姚广孝一人,武将方面,也不过张玉、朱能、谭渊寥寥数人,很人才济济的中央朝廷相比,差距立马就显现出来了。
三、在老臣当中,朱棣并没有什么影响
明朝诸多的皇子中,被老臣最为认同的只有朱标一人。朱标能够获得朱元璋和众多老臣的认同,一是因为嫡长子制度影响力越来越大,二是因为朱标的个性,更容易让文人们所接受。
朱元璋或许对朱标有所不喜,但从未动摇过立朱标的决心。这也就不存在老臣们各自战队的问题。哪怕是朱标死了,朱元璋立朱允炆的心思也很明确。
在当时,无论仅存的和朱元璋打天下的老臣,还是那些明朝成立之后的新晋臣僚,没有人把目光盯向朱棣,在他们看来朱棣无非就是一个藩王,他是没有资格继承大统的。
想逼迫朱元璋退位,要是没有一众老臣去支持,那就是痴人说梦。就算是朱元璋退位了,也能很快复位。
四、朱元璋权力欲望以及权力掌控非李渊所能比
李渊甘心退位,一是权力欲望并没有达到极致,二是他能看得出来,自己对于权力的控制已经不够了。与其在那个位置上提心吊胆的待着,不如让给李世民自己安心的做太上皇。
可朱元璋绝不是安心放弃手中权力之人。为了稳固权力,他诛杀功臣,那些随同他打天下的老臣几乎都死在他的屠刀之下。
为了权力的控制,他对儿子、侄子、外甥,都能下的了手。而且,他对权力控制的很好,即便是如此大规模的株连,也没引起开国功臣的武力反抗。
结语
朱棣是一个成功的皇帝,他有作为,有能力,有气魄,纵观中国历史,能超越朱棣者也并不多见。
他在靖难之役中,几经生死从侄子手里夺取了大明江山,成为了天下之主。但如果把对手换成他的父亲朱元璋,朱棣是无论如何也不会成功的。
他在各方面的条件都不足以威胁朱元璋。想要效仿李世民,朱棣万万不能,他当时的条件,与李世民相比是千差万别。威望、影响、人心所向,都还没有成熟。
真要是学了李世民,那朱棣最后的结局一定是失败的。到时候,大明将少了一个永乐帝。