文 | 搜狐科技 楊錦
11月18日，籌備上市20年的金山辦公在科創板鳴鑼。
金山辦公系金山軟件集團子公司，後者持有金山軟件67.5%的股權，雷軍持有金山軟件15.31%的股份，為該公司的實際控制者，同時，這也是雷軍的首家A股上市公司。
作為金山集團董事長，雷軍心情無比激動。在金山辦公科創板上市媒體溝通會上，雷軍在接受搜狐科技等媒體採訪時表示，“WPS到今天為止幹了31年，以WPS為核心業務的上市幹了20年。這一些當真正發生的時候你都不敢相信，等的時間太久以後你都不敢相信這是真的。”
而在金山辦公董事長兼首席執行官葛珂看來，金山辦公的上市問題，解開了求伯君等創始人的心結，“雷總堅持了31年，今天是非常值得紀念，值得驕傲的時間”。
金山和小米，一家是雷軍40歲以前參與創辦的企業，一家是雷軍40歲之後創辦的企業，採訪中，雷軍與葛珂還談到了金山與小米這兩家上市公司的區別，以及金山辦公下一步的戰略與目標、募集資金投向等問題。
金山集團董事長、小米創始人雷軍（左）和金山辦公董事長兼首席執行官葛珂（右）
以下是雷軍、葛珂採訪實錄（經刪減整理）：
媒體：您陪伴WPS20多年起起伏伏，最艱難的時候對WPS也沒有上市。金山辦公在科創板上市市值突破600多億，此刻是什麼心情？
雷軍：我的心情無比激動，激動的原因很簡單。WPS到今天為止幹了31年，以WPS為核心業務的上市幹了20年。這一些當真正發生的時候你都不敢相信，等的時間太久以後你都不敢相信這是真的。總之非常激動，感謝大家。
媒體：我想問一下金山辦公獨立拆分上市，對金山集團基於什麼樣的考慮？對集團的意義是什麼？
雷軍：我是2011年7月4日就任的金山集團董事長，我在就任董事長以後主要乾了三件事情。第一件事情我們叫包產到戶，把原來的事業部變成子公司，推動子公司持股。把公司的發展和團隊的利益緊密銜接在一起。第二件事情是戰略轉型移動互聯網，要求幾個子公司全部轉型移動互聯網，今天來看WPS在移動互聯網轉型裡面也是大獲成功，正是因為很重要的兩個策略，獲得了今天WPS長足的發展。WPS分拆上市這是我們既定的戰略，我們第一家分拆上市的是獵豹，今天WPS是第二家，我們有公告金山雲也在IPO的路上，當年我們規劃把事業部子公司化，推動團隊持股，而且在戰略上轉型移動互聯網，今天來看都獲得了巨大的成功。
媒體：雷總您之前當了很多公司的董事長，現在只當了兩家，一家是小米的，一家是金山的，在你眼裡小米和金山有什麼不一樣？
雷軍：我覺得這兩家公司看起來還是差別非常非常大的兩家公司，一家是我在40歲以前參與創辦的一家公司，一家是我40歲以後辦的一家公司，兩家公司的風格差異非常大。我想金山肯定更偏向於程序員文化、技術立業，小米會顯得更年輕、更創新，而且是軟硬結合模式的，當然這兩家公司骨子裡的東西是一樣的，都是一家非常有夢想、有追求的公司。兩家公司有很多相同的，也有很多不同的。
我在金山集團我主要幹三件事情。第一件事情，公司的戰略、使命、文化這幾件事情。一個公司已經經營了31年，它的使命是非常非常重要。其實在過去這麼多年裡面，有很多人很多次勸我放棄WPS，但是我們能夠堅持下來，我覺得還是跟我們的使命是息息相關的。其實不是一個純粹的商業決定，我們這兩天也在回顧，比如說在2000年的時候，WPS的發展已經遇到了巨大的瓶頸，我們需要推倒全部重寫，其實對2000年的金山是巨大的投資。我們昨天說起來的時候，我們當時正在準備國內的A股上市，對利潤的要求非常之高。在那個時候我們砍掉了一個很重要的項目叫IWPS，確保了整個WPS的重寫，這個重寫我們原來預計三年後來幹了五年。2000年開始到2005年才正式發佈，今天我們用的WPS還是以2000年搭的架構為核心一直迭代到今天的。所以當時如果不是為了我們心中的夢想，在當時堅持重寫，而且堅持不放棄，是挺不容易的一件事情。
媒體：雷總剛才提到金山很重要的文化是“技術立業”程序員文化，我們也知道這是金山很特別的，它有2000多名員工但是1600多名都是程序員，我們也知道您在小米的時候對米粉也特別重視，我們想問一下金山的程序員們是怎麼表達對用戶的感情？
雷軍：金山創辦在30年前，在那個年代程序員要求是挺高的，幾乎每個程序員都是多面手。所以你既要寫程序，你還要畫界面，還要自己寫文檔，自己做測試，幾乎一個人相當於現在一個研發部門。所以在那個年代要做出一個成功的產品，幾乎你自己也得是產品經理。所以在早期的時候寫軟件就是一個英雄的年代，你這個人得是十項全能什麼都行，做的東西才有可能成功。所以在那個年代裡面，我覺得我們會極其關注用戶需求，因為只有這麼做才能真正把產品做好，今天整個金山集團差不多小一萬人，金山辦公2500名員工，絕大部分也都是程序員。在這個過程中非常感謝互聯網，有了互聯網以後我們的工程師也能夠很輕鬆的和用戶進行交流和溝通，在這一點上我們非常堅持，只有以用戶為中心，才能真正把產品做好。
媒體：我想問一下，在很多報道中葛總提過之前轉型移動互聯網跟雷總有很大的關係，我想問一下如何看待移動互聯網對WPS的影響？另外也是對它未來有什麼樣的期許？
雷軍：在2011年我出任董事長以後，當時我們WPS剛剛收入過1億人民幣，有了一些微薄的利潤，這是早期WPS挺賺錢的，後來有20年都是不賺錢的。所以在2011年、2012年剛剛吃上飯過上點小日子，我就跟他們說一定要轉型移動互聯網，但是在移動互聯網下辦公軟件怎麼做也不知道，我給他們的要求是幹了再說，而且不再考核利潤。而且當時我們剛融資了5000萬美元，我是建議他們在兩到三年裡面把5000萬美金全部投到研發上，全部轉型移動互聯網。你不進去幹你不知道怎麼幹，你只有進去做了才知道方案在哪裡。所以後來把他們一腳踹到移動互聯網裡面，我們很多會議上都說不再考核利潤，把我們的錢都投入到研發上，而且大規模推動移動互聯網轉型，一定要做手機的版本。
今天我們來看，今天WPS的成功肯定是抓住了移動互聯網的浪潮成功的，WPS也成了手機上最常用的辦公軟件，我相信WPS在手機上會越來越好用，目前在全球月活躍也突破了1億人，不算中國的用戶。我相信WPS在全球都會有巨大的發展空間。
媒體：在辦公軟件領域，金山辦公和國際競爭對手走了不同的產品路線，而且在國內也幾乎看不到類似的競爭對手了。這次成功上市以後也獲得了資本市場更多的支持，你認為金山辦公上市後下一步應該往哪個方向發展？未來的目標又是什麼？
雷軍：我們昨天還在說等我們上市這件事搞定以後，我們還要再開一個深入的戰略討論和戰略分析會議，所以我今天講的不代表我們已經百分之百共識的內容，只能說我對金山辦公一些戰略上的建議。第一件事情，要堅定地推動全球化戰略，全球化是這個世界給中國科技公司的一個機會，我們在全球已經有1億的活躍用戶，能不能有更大的規模，利用我們在移動互聯網上的領先優勢，在為全球的用戶提供更好的產品和服務。第二件事情，辦公軟件的需求更重要的還是在企業，怎麼能夠進入企業市場，甚至企業的雲服務市場和數據服務市場，這是WPS在未來裡面要繼續深挖的。其實這些年我們企業服務做了很多大膽的嘗試，也取得了一些進展，我覺得這些進展可能還不夠。微軟在企業服務的市場裡面做的比我們好很多，我們也要進入企業服務市場，主要是這兩個大的方向。
主持人：我們開始對葛珂總的提問，大家有問題請舉手。
媒體：葛珂總好，我特別想了解一下你們昨天晚上怎麼慶祝的？謝謝葛珂總。
葛珂：這個不是媒體問題了，是花邊新聞。昨天晚上是很小範圍的私宴，對金山的上市首先是寄予厚望，是他們使命最好的表達方式。歷時了31年時間，求總特別激動，雷總也特別激動，昨天全是我們堅持30多年的老兄弟一起喝酒，預祝金山辦公上市成功。我今天還沒有來得及看股價，但是聽說還是發的很好。金山辦公是一個特別特殊的公司，我們在國內用戶月活也過了3億，我相信是每一個WPS用戶購買股票支持WPS的股價。WPS未來長期發展的利益也會跟中國股民一起共享，求總和雷總激動的無以言表，求總都沒有睡好覺，一直在想這個事情，非常的興奮。對創始人來說其實是一個心結，雷總一直堅持了31年，今天對於他們來說確實是非常值得紀念，值得驕傲的時間。
媒體：聽說咱們今天晚上上市晚宴主題是“我們的新時代”，在你心裡金山辦公新的時代會變成什麼樣子的？
葛珂：這個新時代是我定的，我想了很長時間定的主題。有一次我在路演過程中自媒體也刺激了一下我，金山辦公叫中國的“活化石”，從我心裡講我不是特別願意聽到這個詞，又古老、又陳舊。今天基於什麼樣的機會上市了。其實不是這樣的，我們從2005年-2011年七年時間完成了兼容替代，我們臥薪嚐膽做技術突破。2011年抓住移動互聯網之後走出自己的獨特發展之路，移動化之路，我們的雲，我們的個人訂閱和基於人工智能，會發現是新的WPS，所以我想用新時代，藉助這個時間點標示WPS跟大家想象的傳統軟件時代是不一樣的。
第二個概念科創板也是新時代的概念，過去經歷香港和國內主板塊這多資本市場的變更，科創板註冊制開通對中國高新技術企業都是號角一樣鼓勵大家儘快上市，整個上市週期和決策流程，包括註冊制的開通，一定會極大鼓舞中國的核心技術企業在資本上得到支持。所以科創板也開闢了新時代。
媒體：剛剛雷總也提到為了準備上市我們等了20年，我們想問一下為什麼要等20年這麼久？我們看到金山辦公最早選擇了深圳的創業板，到最終決定科創板去上市，背後是怎麼做出決策的？第二個問題想問一下未來上市之後有什麼新的業務計劃？是否會為WPS尋找未來新的利潤的增長點？
葛珂：雷總說的20年不是金山辦公，雷總說的20年是指金山軟件，當時1999年金山軟件是以WPS業務為核心的，WPS為核心業務上市已經20年了。後來金山軟件2007年在香港上市，整個過程我也參與了。金山辦公的上市過程是2015年做的股份制改造，2017年正式申報國內的創業板，創業板到今年5月份完成創業板向科創板的轉板。我們5月8日遞交申請，今天已經鳴鑼開市了，只用了半年時間。
對未來來講，這次募集資金也會比較高，主要用於金山辦公未來戰略方向投入，剛才雷總已經說的很清楚了。第一考慮除了紮根中國市場以外，我們也在看全球化市場。包括跟中國很相似的跨國軟件時代進入移動互聯網時代，也有向中國周邊很友好的國家，向“一帶一路”國家，也包括美國、北美、歐盟這樣的發達國家，我們都有相應的產品戰略。除了國際化之外，我們會在企業服務，甚至包括自主可控領域都會加大研發投入。大家注意到金山辦公研發遠超科創板的平均水平，我們是最擅於用研發技術投入去做出好的產品滿足用戶需求。我相信這幾個重大方向的投入，未來一定會凸顯出WPS發展方向的長期性，同時也會帶來更好的利潤回報。
媒體：恭喜葛珂總，我這邊的問題是我們WPS走過了30多年的歷程，從最開始的工具軟件發展成為如今的辦公服務的品牌。戰略轉變背後的邏輯是什麼？未來可能有哪些方向的戰略轉變？
葛珂：金山辦公走出條獨特之路，這條路有的時候不是我們想出來的，是我們一點點做出來的，圍繞用戶需求產生出來的。我一直講的道理，我們現在不怎麼提盜版正版的概念，我們更多滿足用戶的需求，我們有免費個人版，也有企業服務版本，也有個人訂閱版本，這是中國獨特的知識產權環境產生的。像WPS這種政府、金融、大型國有企業高市場佔有率和高用戶使用率，也是基於國內自主知識產權產品支撐走下來的，會看到金山WPS商業是基於中國獨特的環境。
媒體：葛珂總您好，您剛剛也提到我們金山日後在協同辦公領域也會有一些工作，我們看到騰訊文檔和石墨文檔都已經在協同辦公里面有一些自己的成績了，您覺得與他們相比與其他的同行相比我們在這個領域的競爭優勢是什麼？第二個問題我們金山上市之後，又會對我們辦公領域的競爭格局產生什麼影響嗎？
葛珂：我先回答你第二個問題，金山上市對辦公領域不會有特別大影響，我們本質上已經是這個行業的排頭兵或者領先企業，上市會進一步加速，或者讓我們走的更穩更紮實，而且速度會更快。你剛才說的業界的其他產品，其實這是一個既競爭又合作的過程，競爭是很小的，大部分是合作。包括我們跟釘釘的合作，我們跟釘釘也是深入合作過程，跟阿里是很好的合作關係。我們跟騰訊文檔也都是很好的合作，騰訊也是我們最主要的戰略投資人之一。所以會看到我們在這個領域WPS是跟這些主要的產業互聯網的領頭老大們充分合作的，我們也是他們生態最重要的組成部分。包括你說的一些其他的產品類型，中國從互聯網向移動互聯網和5G轉型過程中有新的產品出來，有更多的公司投入進去，我們是互相鼓勵、互相成就的過程。金山辦公走了31年，我們有自信在未來會走出我們獨特的發展之路。
媒體：提問談到產品，WPS2018年收入主要三塊，一塊是辦公軟件的授權，一個是互聯網廣告推廣服務，還有辦公服務訂閱。這三塊的佔比都差不多，都是30%左右，但是在這幾年來辦公服務訂閱增長速度非常快，在今年1-3月份也保持了高增長，我想問一下WPS未來這三塊業務中哪一塊有重點的發展方向？
葛珂：三個收入形態也完全根據用戶需求和歷史沿革走的，我們從2005年做好兼容性都是企業在支撐購買，個人已經免費了，但是個人用戶在快速成長，第一波我們是企業收費是當時最主要的收入來源。2013年做互聯網變現的時候，我們用了廣告的模式，到了2015年、2016年時間段，我們覺得廣告是一種形態，但不是我們WPS最主要的收入模式，本身是效率工具，幫助人們在工作提高效率的過程，我們希望更好的服務和更好的工具幫助用戶，所以我們用了增值服務加訂閱模式，鼓勵高頻度使用用戶用小額支付方式使用更高效、更符合需求的訂閱模式。從今天的實際來看，三個業務裡增速最快的反而是廣告，廣告的商業形態永遠會存在，我們會把它控制在合理的量上。增長並不是完全為了業務的增長，而是在滿足用戶的基本體驗的情況下，不能有太多廣告打擾到用戶，我們會考慮ROI和ECM的提升，廣告未來的增長會很慢，最重要是訂閱，包含個人訂閱和雷總說的企業服務訂閱。
媒體：我們跟蹤了很多科創板上市公司，發現自主創新這個點是科創板立板以來非常支持的方向，您覺得有什麼樣比較重要的制度支持自主創新能夠落地的？第二個我們現在來看作為民族軟件的排頭兵，我們看到中國軟件下一步自主創新的機會在哪裡？第三個我們有很多的募投項目，募投項目從哪幾個方面落實自主創新的？
葛珂：機制問題比較複雜，涉及的面比較多，我講及個比較關鍵的，金山辦公本質上是程序員文化的公司，內部人員的結構和費用投放都是在這方面投放最高的。看到今天辦公研發費用佔比，可能在科創板裡都算高的，更別說整個上市公司了，這是我們在研發自主創新投入上很重要的表現。
第二個問題中國軟件行業的突破點，我提的很多的是雲和人工智能，大家不要覺得我們在說標籤，雲和人工智能是中國未來真正的機遇。中國移動互聯網走的速度非常快，在全球都是非常領先的。移動互聯網在中國高速投入真的出現頂尖的公司，像華為、小米這樣的公司，這種大的科技環境，大的基礎建設的投入，會帶來未來整個中國高新技術裡面獨特的發展空間，就是雲和人工智能。大的數據量，大的用戶量，必然需要有人工智能進行對接。不管金山辦公也好，包括中國的科技行業在這方面都應該覺得是必須做的，不是標籤化，是應該融入到產品服務血脈裡的東西，這也是未來中國高新技術產業最核心的突破方向。
我們募集資金投向，2018年成立武漢研發中心，重點投放國際化，另外是人工智能，人工智能投放的速度也非常快。這裡面你會看到我們募集資金也是按照這樣的匹配方向走的。
（—結束—）
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