仅仅服役了八年的新型88式通用机枪,为何就迅速退出了历史舞台?

单鑫


主要原因是性能平庸,威力过小,高不成低不就,地位尴尬。88式通用机枪也就是指QJY88式5.8毫米通用机枪,它于1999年首次公开露面,随后开始装备部队。作为一款新型通用机枪,88式通用机枪却并不受欢迎,资料显示,目前88通用机枪已经定型差不多20年,但总产量却很低,可能还不到20000把,所以才有人会认为它“迅速退出了历史舞台”。目前88式通用机枪仍然在部队中服役,所以并没有“迅速退出历史舞台”。去年有杂志采访朵英贤院士讨论轻武器发展趋势时,朵院士已经证实军方已经作废88式通用机枪,这意味88式通用机枪的确是被放弃了。

原本88式通用机枪是颇具特色的,它的射程、威力都要力压95班用机枪。两者同样是使用5.8毫米口径的子弹,但当初为方便后勤保障,95班机使用的子弹和95式突击步枪的一样,都是5.8毫米普通弹,这也是国际通用做法。而后来研发的QJY88通用机枪使用的是特殊的5.8毫米重弹,5.8毫米重弹主要使用者就是QJY88式通用机枪和88式狙击步枪,5.8毫米重弹的弹头更大更重,射程更远,侵彻力也更大。

88式通用机枪在使用两脚架时当成轻机枪,而使用三脚架时就成为一款重机枪,比起95班用机枪,88式通用机枪拥有更大的打击威力、更强的压制效果,所以外界曾比较看好它的前景。

不过,即使使用5.8毫米重弹,88式通用机枪的威力、射程仍然无法和中口径通用机枪相提并论。88式通用机枪研发诞生的主要推手就是当时非常流行的“中口径通用机枪无用论”,但在后来的实际作战过程中,这个“无用论”被真实战场狠狠打脸了。

如今这个“无用论”已经被证实是错误的,88式通用机枪很快就陷入到尴尬的局面。如果将它配备给战斗班组,搭配95班机一起使用的话,看似很美好。但实际上88式通用机枪使用不同的5.8毫米重弹,不便于后勤补给。同时它不具备泅渡能力,遇水过河时需要使用浮具,使用起来并不方便,还容易拖累战斗班组的快速突击作战。

如果是将它装备到营连一级的话,它的5.8毫米重口径过小,目前解放军营连一级部队大量装备了12.7毫米口径的89式重机枪,后者的打击毁伤、压制效果绝对不是88式通用机枪能比得上的,所以88式通用机枪能够发挥的作用也非常有限。基于以上种种原因,88式通用机枪最终被放弃也就并不出奇。


科罗廖夫


去年有消息称部队向88式的设计单位反映问题,说枪托有点短,战士拉动拉机柄给子弹上膛的时候,使不上劲儿,导致首发装填困难。然后设计单位给出的意见是:让战士增加体能训练......说实话,当时确实把我原地雷蒙了。

因为我也是做设计工作的,也干了20年,真心没见过敢这么跟客户扯犊子的设计单位。这要是在我们私企的设计公司,有设计师这么跟客户说话,肯定把生意气黄了,得被设计公司老板捆树上揍。

这种态度的设计单位,对客户不要说是敬畏心,简直是连最起码的尊重都没有。他们这种态度能设计出符合客户需求的产品,那是天方夜谭。

88式除了人机太差之外,作为通用机枪,在重机枪状态下,威力不够是最明显的缺陷。

前几年我们的海外维和部队遭到袭击,有损失。发动袭击的是自爆小轿车。如果当时我们装备的是7.62mm口径的通用机枪,对小轿车进行拦截射击,完全可以把它打瘫痪在半路。但你要是用5.8mm口径的88式,那只能在车身上扎针。

而在实战中,重机枪的作用不仅仅是对人员进行射击,穿墙,拆火力点,打塌沙包工事也是很重要的任务。如果发现矮墙后面有敌方人员,用7.62的机枪可以连墙带人的全摧毁,你用5.8的小口径机枪肯定就没这效果。

面对一些有简单防护的车辆如吉普、越野,轻型装甲车,用7.62的重机枪进行射击,基本上可以打废。但你用5.8的机枪,那肯定得多扫几分钟。

选用5.8mm孔径作为通用机枪,很明显,设计单位最初只考虑用枪打人的问题了,上面我说的战场上常见的情况,他们并没有考虑。这是什么?就是闭门造车,压根就没站在客户的角度考虑问题。

按我们的术语来讲:市场调研啊!你不考察市场就设计产品?

作为重机枪,5.8mm口径的机枪弹太小,威力太差,跟7.62mm口径的机枪弹没法比。在中远距离上,7.62mm的机枪弹瞄的更远,飞的更稳,打的更准,而且是人员、小车、简易工事、掩体......都能打,打上可以让对方当即丧失行动能力。

通用机枪,装上三脚架就是重机枪,能打1000米,装上两脚架就是轻机枪,打个500-600米。

经过检验,在中远距离上,88式的威力太差,根本无法当重机枪来使用。于是设计单位灵机一动,废物利用,拆了三脚架,全换上两脚架,当班用轻机枪用。

这一搞更热闹了。它是轻机枪的威力,重机枪的长度。

88式用的小口径子弹,为了保持威力,将枪管做的很长。放到重机枪里,不显眼,拿到步兵班立马显得相当的突出,太长了。

88式和95式班用机枪用的是同一种子弹,又都是两脚架,不论是职能上、射程上还是威力上,都差不多,基本重叠,结果它比95式机枪长出一大截。95式班用机枪在灵活性上又碾压它。

所以88式面对的局面非常尴尬,当重机枪,威力不够,当轻机枪又太大了。远了不行、近了也不行,重了不行、轻了也不行。总之就是:这也不行、那也不行。

88式之所以被淘汰首先是犯了方向性错误:小口径通用机枪。说心里话,这个错误我完全可以理解。在探索的路上出现问题这很正常。这条路走不走的通,都得走一下,发现不行也是收获。至少咱们能知道是为啥不行,以后这类的错误不犯也就是了。

而且也就是万把条枪的事,本身也没多少钱。子弹可以给95式接着用。其实这件事对战斗力的影响不大。

但我最无法容忍的还是这个设计单位的态度:枪栓拉不动,让战士锻炼肌肉。

不去部队跟战士吃住在一起,不在训练场上跟战士摸爬滚打在一起,不能放下专家的架子,不能用谦卑的心态去倾听战士的意见......你最好不要接这个活。

做设计工作不赚钱,还挺累。但我坚持了20年,因为我干的还不错。我觉得做设计你必须设身处地的为客户考虑,要站在客户的角度看事情。你必须得做到很多事情客户都没想到,而你作为设计师已经提前为客户想到了。一个合格的设计师必须要让客户在你面前恍然大悟:哇,这你都想到了。成就感,懂吗?我干了这么久,挨了那么多的累,遭了那么多的罪,就是为了最后客户、老板用崇敬的眼光来注视着我,享受最后一刻装逼的快感。

设计师得跟战士一样,要有:荣誉感。让战士锻炼肌肉拉枪机,我个人感觉有点过分。


锐视觉何老师


根据国内军事杂志对朵英贤院士进行过最新的一次访谈,2005年军方下令开发新型的10式5.8mm通用弹,2010年发现该型弹存在散热的缺陷并上报,不过直到2016年才停止这种弹药的生产。88式通用机枪装备数量并不多,最初就使用10式和87式5.8mm步枪弹 ,装备过程中还充当10式通用弹药的测试机枪,所以,在废除5.8mm弹药后,它自然也就退下了。为此一些兵器专家也直言不讳,88通机就是一个一弹N枪的怪胎产物。



总结下,朵院士等一帮人花了6年时间搞自主创新,机枪弹步枪弹合一,好不容易各项定型试验通过了,皆大欢喜,于是报到国家申报成果奖励,万幸我国的成果申报政策改了,要求给用户试用两年后才能申报,果然到部队试用环节发现了该型枪弹热散的大bug,连用88通机打新弹都不敢试了。从2009年开始,又拖了8年(他们自主创新是花了6年)才敢再申报成果,而“热散”的bug其实还没解决。


这事情里唯一值得开心的事是国家管成果奖励的那些人,还算知道要求最终用户试用后再申报成果,不然这帮院士们在2009年就能拿着所谓定型的ppt去拿一次“自主创新”的成果。真不知道他们怎么定型的,其实轻武器这块儿很早就招标制了。各厂也有参加科研合同竞标的资格。个人认为还是跟航空以及希特拉的飞机设计一样犯了同样的错误,没有围绕着弹去开发枪,而是开发了枪去凑合一个弹。



用户76040114558


88式通用机枪两脚架轻机枪状态,所谓“通用机枪”的解释就是:即可以当轻机枪伴随班排小队突击作战,又能当做重机枪进行火力支援,甚至可以当做高射机枪使用,两脚架状态就是轻机枪、用三脚架就是重机枪。

88式通用机枪目前在我军部分作战单位使用,甚至空降兵和武警总队这类的轻装部队也装备了一定数量的该枪,并不是外界传闻的已经全面淘汰了,武器没到使用年限,咋能说淘汰就淘汰呢?
88式三脚架重机枪
状态。它可以使用200弹箱供弹,从火力持续性这个方面来看还比较合格。

那么,88式机枪为啥没有全面的进入到我军的集团军服役呢?就是因为这个枪有些片面的要求枪适应弹,我军1990年代中期研制成功5.8毫米小口径子弹之后,围绕着新一代子弹的出现,要求几乎所有的营连级分队枪械设计都要去使用(附和)这个口径的子弹…所以,我们就看到95/95-1突击步枪,班用轻机枪(外军叫做“重管步枪”)、88狙、88通用机枪。

步/机枪弹药通用化、枪族化是世界发展的潮流,88式精确步枪虽然口径小,通过在部队的长期使用,也算合格的枪械。
88式通用机枪的高射状态,5.8毫米子弹对空射击显然是力有不逮!

但是,到了88式通用机枪这口径太小的问题就凸现了!一般来说,轻机枪是班排小队的火力核心,与步枪形成了梯次火力,它的准确射击距离在300~600米,这就需要轻机枪的子弹口径要比步枪大一些,因为口径大子弹的发射药量就会多一些,枪口初速才能高,弹道也很平直,受横切风的影响会小一些,弹着点散布会更小也更能准确的击中目标,但是口径太小了上述的问题都会往相反的方向发展,比如:美军在阿富汗山区清剿时M249班用轻机枪受山区风力的影响很大!甚至还出现了个别次被“反美武装”的AK47/AKM突击步枪压制的情况,机枪被步枪压制是难以接受的事情,根本原因就是5.56弹口径太小太轻了的缘故。



小口径子弹确实不适宜用在轻机枪上,作为班排小队的火力核心,它需要压制更远的较硬或者有防护的目标,比如:400米外砖墙后面的敌人…“口径即正义”的说法在军事上大部分时间都是普遍真理!

所以,正是因为口径太小了88式通用机枪才没有全面列装到部队。


皇家橡树1972


终于清醒步兵枪械才是我军最大的短板

以前一直以为航空发动机、舰艇燃气轮机等是我军的短板,看本届珠海航展歼-10B战斗机一飞冲天,歼-20自信满满地打开弹舱,轰-20也即将服役;055万吨大驱、国产航母都在海试;99A坦克、04步战车、05式榴弹炮、远火等,实际上我三军重型武器装备,全都是性能优良的精品。

突然发现我军最大的短板,竟然是步兵手中的轻武器,无论是手枪、步枪、冲锋枪、狙击枪、通用机枪、重机枪等,真的没有一把令人真正叹服,且在全球军界闻名的枪械。

(95式自动步枪)

95枪族含95式自动步枪、短自动步枪、班用轻机枪,包括后来加入进来的88式狙击步枪、88式通用机枪,没有一把是让人省心的,自服役开始,全都一直争议不断。

随着法国军队率先淘汰玛斯无托自动步枪,采购了德国HK-416自动步枪,作为法军的制式装备,英国军队也紧跟着也将淘汰L-85无托自动步枪,这让95式自动步枪的压力非常大。

军方显然看中了第208所的新型步枪系统,又回归了传通的有托结构,不过吸收了西方先进步枪的设计理念,譬如悬浮式枪管,伸缩式枪托,高度模块化设计,重视战术导轨的运用等。

(95式短自动步枪)

透露一个信息,请相信明年的国庆节阅兵式,国内军迷们必将目睹新型步枪的风采,无托步枪好不好,法国军队和英国军队,事实上已经给出了非常深刻的回答。

军方曾拿95式自动步枪,参与国际上步枪的射击比赛,但未取得什么好成绩,后来军工改了一批重枪管型的95式步枪,发射5.8毫米重弹,终于在比赛中射出了好成绩。

但问题是人家使用的只是普通自动步枪,发射的只是5.56毫米北约标准弹,你却使用特别精选的重枪管型自动步枪,发射的却是重弹,才取得的成绩,作为军迷知道只是不点破而已。

(95式班用机枪)

95式班用机枪,事实上就是重枪管型自动步枪,采用75发弹鼓供弹,但弹鼓相当别扭,死沉且占地方,无意义的空间多,结构比较复杂,部队实际使用时,都采用30发步枪弹匣,而不愿使用75发弹鼓。

国外班用机枪,大都采用弹链供弹,携带方便,死重少,带弹多,装弹也比弹鼓上弹快。

作为军迷,个人搞不明白,都什么年代了,在军工设计时,为何不考虑弹链供弹,却非要搞复杂的弹鼓供弹,95式装上75发弹鼓,感觉整把枪都偏斜了。

(88式狙击步枪)

作为班用机枪,95式的射程也是远远不够的,也就600米的有效射程,还不如老美的M-4型卡宾枪,军迷都知道,班用机枪的有效射程起码800米。

88式狙击步枪,就是一支精准射击的半自动步枪,采用10发弹匣供弹,与二战时期的德国G-43以及苏联SVT半自动步枪没什么区别,只是降低了长度而已,射击距离和射击精度,还不如上述二把枪,精度也远低于56式半自动步枪,56式装上同样的观瞄镜,射程、精度、杀伤威力等都要在88式狙击枪之上。

不明白为什么非要把一把精准射击步枪命名为狙击步枪,一般最烂的狙击步枪有效射程都1000米起步,有效射程600米的步枪真敢叫狙击步枪,所以射击精度可想而知。

(88式通用机枪)

88式通用机枪,本想成为营连级最重要的火力输出单元,又是人为小口径枪族化下的一个怪胎,本身就是一挺轻机枪,却非得配上笨重的三角架,且命名为通用机枪。

军迷们都知道,通用机枪是德国人的杰作,MG-34/42是通用机枪的鼻祖,二战时期,是玩得非常嗨的,确实成了盟军的恶梦,所以才有“希特勒电锯”的绰号。

但5.8毫米弹药的固有设计问题,使得88式很难实现通用机枪的功能,在并未大量列装的背景下,于2016年停产也就不足为奇了,产量也不超过2000挺。

(03式自动步枪)

在列装部队以后,88式通用机枪的问题迅速暴露,轻机枪领域功能与95式班用机枪基本重合,而在重机枪领域远达不到7.62毫米机枪的作用,再加上较高的故障率,88式迅速从营连级作战单位淘汰就成为必然。

目前,88式通用机枪已下放到机械化步兵班,事实上成了一挺班用机枪,因为机械化步兵下车作战时,都不愿背上沉重的三角架,也不用配副手,与95式班用机枪一样,一人就可操控。

(89式重机枪)

综上,有感于三军重型主战装备的突飞猛进,作战性能不输甚至在其他强国之上,而步兵枪械反倒成了我军最大的短板,当然这只是个人的看法,属于一家之言,但说的却都是事实,码字者会文职自负。

还有奇葩的大喇叭口03式自动步枪,更有创造了全球枪重最轻纪录但同时也是全球射击精度最差最烂的89式12.7毫米重机枪,黑叔们在射击时,为了提高射击精度,会有2-3人趴在地上压住三角架,这两型奇葩的枪械,限于时间和篇幅,就不展开了。

本文由“国平军史”发布。


国平军史


88式通用机枪只服役了几年,在2016年便宣告停产,产量也仅有数千挺,装备量不大,但并没有“退出历史舞台”。由于用的是87式机枪弹(重弹),因此在各项指标上88式通机都可以算得上合格的通用机枪。

虽说“各项指标”都达到了通用机枪的指标,但实际上并没有通用机枪的实力。5.8mm重弹在800m距离上终点动能为380J,虽然大于M249发射M885弹时的330J,但5.8mm重弹的威力,根本无法与至今仍是主流通机弹的7.62×51NATO、7.62×54R相比。

但在当作轻机枪使用时,88式通用机枪又显得累赘了:枪管长度600mm,全枪长1151mm,重达11.8kg。而95式班机的枪管长度达到了557mm,全枪长840mm,仅重3.95kg。比88通机更加紧凑,更加轻便。

而由于机械化程度的提高,就连“山猫”这类全地形突击车迅速普及,有时也会携带89式12.7mm重机枪。而12.7mm重机枪弹,虽然单兵携带量不多,但在有车辆的情况下会大幅度提高携弹量。89式重机枪也不太有机会轮到靠肩扛进入战场,因此在排级、连级支援机枪中89式重机远比88通机出镜率高。

88式5.8mm通机的重机枪状态,更加无法比拟89式12.7mm重机。轻机枪状态下,主要功能也与95班机重合,加之故障率高、问题众多,虽然于1988年定型但一直持续到21世纪以后才投入量产,最终产量不到4000挺。88式通机被迅速淘汰,也是情理之中。


用户5770541302


基本上用小口径步枪子弹(5.56mm、5.45mm和5.8mm)用作通用机枪口径就是错误。拜小口径万能论之赐出现产物想用小口径完全代替7.62mm(×51、54R)通用机枪概念就有问题,威力就差一大截(勉强凑合和合格称职是两回事),外国选择放弃小口径通用机枪,而中国选择5.8mm重弹发展(加重后勤补给困难),而在军方对5.8mm重弹也未完全满意(坦克和装甲车上並列机枪没有5.8mm一席之地,继续沿用53式弹)。

88式通用机枪可以说与外国经验脱节,闭冂造车之产物,失败是正常。但问题是步兵班是否还要继续用5.8mm作为通用机枪口径? 美国越战片M60、现代美军M240(FN-MAG)、英联拜FN-MAG(英国、澳大利亚和马来西亚等)和俄罗斯PKM。这些通用机枪在该国步兵火力构成上被认为必须和不可或缺。


ROGER9


主要是弹的问题,88通机研发的时候受到中口径消亡论影响,觉得以后干仗不是小口径就是大口径...然后我们的轻武器里面就出了两个神经病

用小口径5.8的通用机枪88式

步兵能够扛着走的重机枪89式

换全世界都找不一通用机枪会使用小口径弹的啊,哪怕当时设计时候88通用的5.8是重弹,但特么你还是个小口径啊~ 下图左边的是我们的53步机弹(以前67式上的通机弹,毛子的通用机枪也是这个)最右边的是5.8mm重弹

这个怎么能替代嘛~你想通用机枪是干嘛的?对步兵班的火力补充啊~ 美国人步兵班用小口径压制不了掩体后面敌人,或者超过500米外需要火力压制的时候都得上7.62x51mm的M240通用机枪。


然后现在呢?5.8mm DBP10式通用弹取代了以前还分两家的DBP87轻弹和DVP88重弹,这下好了。88和95也不用分子弹了...那我还要你88有何用....


疯狗的轻武


这东西就是一个正编临时工,兴起于小口径的迷信,后来又被现实啪啪打脸。但是7.62*54r是再也不肯回去了,俄罗斯人受够了这款老弹,一直想换,但也没辙。而在中国中口径的位置哪怕空着也绝不请53步机老前辈再上岗,而北约的7.62*51NATO看起来也有退休的样子,现在北约和中国都在盯着.338,就是看看谁的“LWMMG”更早入编。

枪的核心在弹,而防护技术却在一直高歌猛进,这轻武器的未来,大家都在迷茫着,88通机只不过是一个错误的探索吧。


linkerzz


因为88式通用机枪,有通用机枪之名,但是毫无通用机枪之实,实际表现非常糟糕,在95式班用机枪和89式重机枪之间定位尴尬,因此自然没能得到推广,停留在了小规模装备的地步。

通用机枪的定义就是即能以轻机枪形态又可以以重机枪形态作战的机枪,因此这样以来就非常要求火力,重量,以及射程等这些性能。尤其是在如今小口径枪弹流行的今天,通用机枪已经成了步兵班组少有的远射程武器(美军为了弥补较远距离射击仅有通用机枪可用,小口径武器射程不足的问题,于是搞出了M14EBR等精确射手步枪)。

纵观世界武器,通用机枪使用的都是中口径大威力弹药,比如FN MAG、MG3、M60使用的都是7.62X51毫米弹,而俄罗斯PKM、PKP使用的是7.62X54毫米弹。这样才能保证足够的射程和杀伤力,作为对班组小口径武器尤其是小口径轻机枪的加强,可是如果使用小口径,那就失去了如今通用机枪的意义,和小口径轻机枪在功能上完全重合。因此后来88式的评价并不高,所以也就没有全面装备部队。

如今我军主要是以小口径轻机枪加大口径重机枪为主,没有中口径通用机枪,重机枪虽然射程更远威力更大,但是携弹量低而且机动不便,还是不如通用机枪。不过目前我国已经有几款新式通用机枪和新式轻型大口径机枪了,究竟我军是否会重新装备通用机枪,还是需要观望的。


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