如何看待电视剧《大明风华》中帮助明朝建立火铳队的洋人?

历史总探长


《大明风华》里,朱瞻基说他爷爷朱棣重金聘请泰西人,教大明将士打火铳,竟然还叫戈登。的确明朝军队里有外国雇佣兵是一直存在的,实际上朱棣的军队里存在着大量的外国雇佣兵,甚至包括大量的蒙古雇佣兵。但是这个阶段要泰西人教明军打火铳,显然是一个笑话。


而且戈登这个名字很容易然人联想到清末的“戈登洋枪队”。那是清廷花了大价钱请来剿灭太平军的,结果被李鸿章花了19万两白银遣散了,所以特别容易引起误会。

世界上第一支火铳部队,就是大家耳熟能详的大明“京师三大营”之一的“神机营”,建立于永乐8年(1410年)。

而那时候欧洲虽然也有火枪手,但还没有成建制的火铳部队。


1415年,欧洲阿尔库金战役,英国国王亨利5世用长弓部队重创了法国重装骑兵,取得大胜。

而在一年前,也就是1414年,朱棣就创造了以“神机铳居前,马队居后”的火器头阵配合步兵骑兵联合作战的方式,重创了瓦剌,取得了大胜。

其实即便在神机营建立之前,火器也已经在明军中成熟运用了。


朱元璋时期,邓愈、沐英都是擅长使用火器的高手。洪都保卫战,朱文正以几万人抵陈友谅60万大军80多天,靠的是洪都城城墙坚固么?他的副手是邓愈,而他的部队里就装备了大量的火铳。

而沐英镇守云南,面对土司暴乱,面对对方的战象,他比其他明军部队更加依赖火器。沐英甚至发明了“三行火铳战法”。一直到100多年后,普鲁士国王腓特烈二世才有了类似的发明。

朱元璋时就对火器非常重视,对会操作火铳的士兵培养更重视。


在朱元璋世兵制中,凡100户军户中,就必须要有10个铳手。也就意味着朱元璋时期,明军每10个士兵就有1个火铳兵了。否则朱棣规模达到几万人的火器营,是怎么能够在朝夕之间建立起来的?

实际上在元朝的时候是和西方无隔绝的,所以不存在谁的武器更先进,彼此技术是有交流的。所以在明初,火器才如此大规模运用于明军,那个时期如果说存在外国人教大明士兵打火铳,也是情有可原的。

朱棣时期恰恰是中国在火铳运用到战争中,领先于世界的时期。所以一直要等到嘉靖时期,西方的火绳枪(鸟铳)的出现,大明才需要请外国老师来教大明士兵怎么打鸟铳。

的确根据《大明会典》记载,在嘉靖年间,葡萄牙和西班牙的火绳枪(鸟铳)已经超越了明朝原来的火铳。大明兵仗局在嘉靖37年(1558年)成功仿制了一万支鸟铳,交付部队使用。这阶段花重金聘请洋人教习,倒是真有可能。但是这离朱棣时代已经100多年了。


而朱棣一手创建的“京师三大营”(五军营﹑三千营和神机营)的精锐在正统14年(1449年)被朱祁镇丢在土木堡了。虽然后来又重建了,但早就失去了当初的战斗力。

用人民网的话说,既然历史剧都有一颗当正剧的心,那就一定要琢磨好历史细节。


炒米视角


这个问题老梁来回答。

《大明风华》?好吧,俺承认俺真真的是被这部剧给打爬下了,尤其是朱元璋,俺心目中特别喜欢的朱元璋居然是这个造型。

哎呦俺了个去!不忍直视啊!

再有就是题主说的这事,俺瞅着就来气。

事情

咱大华夏好歹那也是火药的发明人,是!咱承认,咱这玩火药到了满清的时候,是落后于世界了,但这可是大明朝,就搁地球这小村子里边,咱玩火药说是第二,压根就不会有人敢跑前边去。

而且还是大明朝的初期,咱还没事撅着屁股虚心向泰西人求教,让泰西人教咱大明的将士玩火铳,这事弄的。

说道这里估计有小伙伴要问了:“泰西人?啥玩意了?没听过!”

就这三个字,也就是电视剧里边弄的那么个噱头,说的简单点就是西欧人,这帮人之所以能玩火药,这全仰仗当年,蒙古帝国三次西征。

当年蒙古人之所以能纵横欧洲这嘎达,遇墙拆墙,遇城拆城的,那就是仰仗咱发明的火药。这城墙你再厚实,一发炮弹不够,两发,两发不够给整四发,他就没有见过拆不了的城墙。

欧洲人才了解到,世界上居然还有这玩意(之前也有流传过来,但没有这么大规模的),他们这才开始研究。

元朝从开国到灭亡也就不到一百年的时间,您这得让泰西人坐上火箭,他才能超过咱大华夏吧!

就这电视剧里边还一本正经的让明宣宗朱瞻基,瞪着眼睛说胡话:“俺爷爷就朱棣用重金才聘请到了泰西人,教咱大明的将士打枪!”

您这还不算,还让这大鼻子老外叫戈登。你这是名字不会编咋的,弄这么个名。

文不对题的戈登

戈登洋枪队听过吗?清末的时候,太平天国和满清政府掰手腕的时候,上海这块也乱,当时美国人华尔招募了二百个流氓组建了洋枪队。

这就是戈登洋枪队的前身,当时上海政府和当地的富商又是给军饷,又是给装备,目的就是让这货保护上海。

可这货保护上海是假,到处抢劫到是真的,后来这华尔和美国人白齐文死掉之后,这支部队就落到了英国人戈登的手上。

打这里起就有了这戈登洋枪队,就这戈登还参加过引发火烧圆明园事件,这个时候他拿着这支军队和太平天国打仗。

后来被李鸿章十九万雪花银给解散掉了。

俺估计您这《大明风华》里边的戈登原型就是这位吧!他穿越了,俺咋不知道!

火铳队的事

话说地球这小村子,第一支火铳队就是咱大明朝出品,这您肯定不知道吧,不然也不会闹这笑话。

这第一支火铳队,就是大家伙搁电视剧里边总是能听到的神机营。

就这时间点上,欧洲这嘎达就算是有火枪手,他也没有火铳队呀!

就这神机营成立那可是1410年的事,就这会欧洲这嘎达,还是以长弓手为远程作战单位,压根就没有啥火铳火枪的,这都抬不上战场去。

其实火器的应用,在大宋的时候,就已经有了,这年代都有老鼻子远了。

开头那火铳的管子都是竹子拉的,到了明朝时期,这火铳的管子都变成了金属的,有铜做的,还有铁做的,种类繁多。

就这,这得咱教他,不能让他教咱吧!这事弄岔气了吧!

俺在提醒一下,朱元璋老朱的手上,就有很多喜欢使用火器的高手,这帮人那都是大将。

当年老朱建立军户的时候,就要求每十户当中就得有一户是玩火铳的。所以明朝开始的时候,火器的使用已经普及了。

咱瞅电视剧里边,大鼻子老外,喜欢玩三排排枪,第一排打完,蹲下,第二排打,他打完在蹲下,第三排打,他蹲下,正好第一排装弹完毕。

就这操作,其实咱大明的军队早就玩透了,发明人就是朱元璋的干儿子沐英。

好了,今天就写到这里,喜欢的朋友加个关注,顺手点个赞呦!


梁老师说历史


这个情节,实在太高于生活了。

明朝初年,中国的火器是明显领先西方世界的,直到16世纪中后期开始,也就是那个坚持30年不上朝,跟文武百官玩“冷暴力”的万历皇帝的时代,西方才渐渐取得了相对优势,但大体上,中国的枪炮技术尚能与西方保持同步(比如,清初对沙俄的反击战,火枪火炮都是主角)。从康熙二十二年(1683年),清朝政权基本稳定后,因军事威胁的降低,官方对火炮的重视才日减,导致了近代的落后和挨打。

电视剧中,这个叫着英国名字“戈登”的泰西人,竟然以专业技术人员的身份,来指导朱棣的火枪队,甚至还成了建设者之一。不得不说,看来,现在请“洋演员”的成本真是低的很,硬是能凭空搞个洋角色,来调剂观众胃口。只是,这个名字和身份角色,实在是太过穿越了。

所谓的“泰西”,属于明朝时期对欧洲,尤其是中南部欧洲的称呼。到清朝就直接泛指欧洲了,比如圆明园里的“泰西水法”,指的就是西式人工喷泉。

当年,跟大明有交集的“泰西人”,多为西班牙、葡萄牙和意大利人。

这么看,要是电视剧里的泰西人出现在16-17世纪的大明朝,从澳门引进(明末的澳门,并非是真正意义上的殖民地,洋人们是要交租金,依照《大明律》行事的),对明朝的火铳队进行技术指导,算是比较真实的演绎。

像当年把努尔哈赤打成重伤的红夷大炮,就是明军从澳门葡萄牙人手中搞到的。所谓的“红夷”两字,就指毛发偏红鬃的洋人。想当年,这些“泰西人”在军火交易上,口碑相当不错,交货后包邮还有售后,比如使用培训、上门维修等等,甚至有时候会亲临现场,进行实战技术指导......

只是,即便改成泰西人在明末来指导工作,让一名疑似来自葡萄牙的南欧洋人叫成苏格兰人的名字——戈登,也是非常不搭配的。叫个什么卡洛斯、克里斯蒂诺、阿尔弗雷多啥的还差不多。

很显然,历史上那个在19世纪中后期的印度和中国,以“洋枪队”名声大噪的查理·乔治·戈登(下图),是个来自于大英帝国的苏格兰人,名字被电视剧给“再利用”了。

好了,咱们重点看看,明成祖朱棣他老人那个时代(1360年5月2日-1424年8月12日),中国的火器水平。

大家一定听过这样一种说法:

中国人最早发明了火药,都拿去放烟花爆竹了,所以在近代史上才会屡屡败给船坚炮利的西方列强。

然而,稍微查阅一下资料就会发现,咱们可没这么不堪。

事实上,中国不但最早发明火药,还最先将其用于战争。是咱们中国古人发明的火枪、火铳、火炮等各种火器。

作为炼丹的“意外”副产品,火药被很快就运用到了实战当中。

早在13世纪的宋金之战、蒙金之战、蒙宋之战以及14世纪元末明初的几场战役中,都能看到火器的身影。不得不承认,这几百年间,频繁的战乱促进了火器的进步。

当时的火器都叫“铳”,杀伤对象是活人,而非城墙这类的建筑物。一方面,是因为“劲小”,威力有限;另一方面,还是咱们古人的建筑质量太好,城墙什么的,都那么厚。

以火器为主的“神机营”是中国明朝永乐前期创建的京军三大营之一。明初神机营的建立,奠定了明军“神机铳居前,马队居后”的作战原则。

这里,可以负责任的说,神机营的建立,属于100%中方的“自主知识产权”,并未有什么泰西人的技术指导。因为,它比欧洲最早大规模成建制的西班牙火枪队,早了半个多世纪。这种独立的枪炮部队建制,在当时的世界各处于绝对领先地位。这种情形下,大明军队和泰西人,谁指导谁,还不一定呢。

当然,明成祖的军队中,也有外籍或者少数民族军团,比如跟神机营并列三大营之一的NO.2——“三千营”,就由受降的蒙古骑兵组成;还有NO.3——“五军营”,是骑兵和步兵的混合体,里面也混编了蒙古人和朝鲜人。只不过,他们都不属于技术兵种。

所以,以事实说话,电视剧的情节确实“穿越”了,在中国的元朝和明初,咱们的火器技术还是领先世界的;明中期的火器稍显落后,但战法战术还算先进,戚继光在抗倭战争中,成了世界上最早采用火绳枪轮射技术的军事指挥家;到了明末,闭关锁国和各种内斗,让大明的火器开始与西方出现了一定差距,但差的不算太远。

再往后,大清国统治者的被盛世的假象迷惑,短视的目光彻底葬送了中国近代化和工业化的机会,中国军力就这样彻底落伍了。


大学军事理论教师


《大明风华》中明朝的神机营需要洋人来帮助朱棣组建和训练,这纯粹是扯淡,永乐时期的火器应用远远领先于世界各国。

火药是中国的四大发明之一,当中国人在用火药来做鞭炮的时候,西方人已经拿来做火枪了,这是网上段子手瞎说的,真正把火药应用于战争的就是中国人。

元末时期,农民起义军就广泛的使用了火器,说实话,要不是有火器的应用,朱元璋的农民军还真不一定是元朝骑兵的对手。朱元璋手下的沐英、邓愈就是使用火器的高手。朱文正能够守住洪都,力扛陈友谅的几十万大军,邓愈的火枪队起了关键的作用,后来沐英征讨云南、安南(越南)地区,不但广泛装备火器,甚至还特定的为火枪队制定了战术。

到了朱棣时期,火器成为了一个特殊的兵种——神机营。神机营在朱棣远征瓦剌建立了很大的功劳,北方游牧民族哪见识过这种武器,在心理上的震慑想当的大,神机营的建立是世界军事史上从冷兵器转为热兵器的转折点。

《大明风华》电视剧中的洋人在朱棣军队是存在的,但是绝对不是教授士兵如何使用火器,朱棣军队中有各种雇佣军,有蒙古人,有瓦剌人,也有洋人,他们的工作其实很简单——给钱砍人。

对于神机营这种高科技军种,朱棣不可能让异族人完全参与进来,自古以来最为先进的东西都受到政权的管控,中原王朝甚至对盐、铁都实行严格的管控,对于这种能够改变敌我双方军事实力的新式武器绝对是保密。

明朝时期,朝廷大力发展火器,充分的发挥了火器的作用,特别是后期针对日本入侵朝鲜,还是辽东镇压满清,从火枪发展到火炮,技术一直在升级,给敌人造成的震慑和威胁也越来越大,到了崇祯时期,依然只有明朝掌握火器应用,满清依然还是手持弓箭骑马战斗,努尔哈赤就死在明朝的火炮之下。

到了清朝,火器在军事上的发展就停滞不前了,而西方各国对于火器的研究和发展有了长足的进步。满清一直以天国上朝自居,闭关锁国,不思进取,当西方列强船坚炮利装开满清的大门的时候,我们手上依然握着的是大刀长矛,任人宰割。

很有意思的是《大明风华》里面洋枪队的首领居然名叫戈登,而真实的戈登却是清朝末年李鸿章请的西方雇佣军“戈登洋枪队”用来打击太平天国的,他们没少在中国的土地上烧杀掠夺,圆明园的掠夺和焚毁就是这帮强盗干的。

一个强盛的国家离不开强大的军队,一个军队的强盛离不开军事技术的进步,现代的中国在军事发展上取得了举世瞩目的进步,这与我们百年前受到的欺辱是分不开的。


沉墨I方之城


感谢提问,我来回答一下,一家之言。

说起火器,北宋是火药和火器用于战场的较早时期。火器可能出现的更早,但是真正战争的大概就是到了宋朝。南宋时期,出现了最早的军用火箭。

到了蒙古成吉思汗的大军横扫欧洲时,火药火箭就令欧洲闻风丧胆。到了元朝,马可波罗来元三年,写了大量游记,才使西方真正认识到了东方大国的威武,认识到四大发明。 明朝时期的火箭继承宋、金、元火箭技术并将其发扬光大。明初,朱元璋就将火箭派上战场,此后明军有对火箭进行改进和创新。燕王朱棣在“靖难之役”中,率领军队在河北的白沟河同建文帝的军队作战时,曾遭到“一窝蜂”火箭的射击,这是中国最早将“喷气火箭”用于战争的记载。

后来,朱棣即位明成祖后,就特意发展火器,他设火药局制造各种火药,设兵仗局和军器局负责制造各种火器,众所周知的神机营就是一群专门使用火器的部队。

所以说,大明风华中的剧情不是很符合历史的记录,那时候明朝的火器在世界上是领先的。至于这样写,估计就是为了剧情的需要。



行走在画中山


葡萄牙带来的早期火器好像是所谓“佛郎机炮”炮吧,没有所谓的红夷大炮~朱棣时期也应该没有鸟铳那样的火绳枪吧~就是一类似于“康熙微服私访记”那样的严重偏离事实的戏说而已~不过选取的角度不错,演员也很好……不算差


张亮kkk



济世论事


作者知识的匮乏, 明初还是15世纪 西方这个时候在干什么? 哪里来的火铳?


白龙鱼服v


正常情况来看,洋人也是需要吃饭和金钱的。所以,不值得大惊小怪的。


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