03.04 水動力發動機是騙局嗎?

銀河系護衛


正好這兩天,被《水氫發動機在南陽下線》新聞刷屏,報道稱水氫發動機在當地工廠下線,可實現通過車載水實時製取氫氣,作為汽車的燃料。

看到這個新聞的第一感覺是,難道又是水變油?!之前不是揭穿過很多類似的騙局了嗎?

早有科學家指出,水大規模變油,如一噸水變成一噸油,需要可控的超新星爆炸,重組原子才行,外星文明都不一定有這能力。

如果能大規模可控重組原子能力,那石頭可直接變黃金,根本不需要什麼工廠了。想要什麼,原子打印機直接重組出來,相當於控制了整個原子級別的宇宙。人人好似生活在天堂一般,要什麼就有什麼!

而水氫的事就好比你用的水可以循環用,尿可以變成純淨水,在大學實驗室,忙得不亦樂乎,項目培養了教授博士一堆。但是,最終,商業化的時候發現是個騙局,因為催化劑+用電,比買水貴幾十倍,根本得不償失。

又及,青年汽車這事兒已經沸沸揚揚好幾天了,我想再談二點:

1、這種發明在科學上真有可能嗎?只要上過初中物理化學的都知道,要想把水變成氫氣,首先得用電來分解。那既然如此,直接用電做能源即可,如現在可行的電動汽車(battery electric vehicle)。不過,青年汽車總裁龐青年表示:我們分解氫氣不靠電,而靠神秘的“特殊催化劑”。但是,我詢問了物理化學專家,好像這技術在當下還不存在。那要是真的話,這個跨世紀的大發明,拿個諾貝爾獎一點問題沒有;

2、從投資而言,這顯然屬於風險投資,政府最好不要介入,讓VC進入為宜。政府做好投資環境,服務好企業的發展,有錢的話,補貼給教育,補貼給醫療,好像更合適吧。

果然,群眾的眼睛是雪亮的, 此篇報道一出,就被大範圍質疑,真相究竟如何,拭目以待吧。

你對這個問題有什麼更好的意見嗎?歡迎在下方留言討論!

(提示:投資有風險,入市須謹慎。本文不構成任何具體投資建議)(關注我的專欄和圈子,學習更多)

(附註:工信部回應水氫車:不能生產銷售和上路

針對河南南陽備受爭議的水氫發動機事件,工信部27日回應稱,仍未收到青年汽車公司該車型的產品准入申請,該車型未獲得產品公告。按規定,目前這款車型不能生產銷售和上路行駛。 此外,針對社會各界關注的“騙補”疑問,工信部表示,該產品沒有列入《車輛生產企業及產品公告》,不能申請新能源汽車補貼。此外,針對“水氫車”,新華社已拋出三問,即“車載水解制氫”技術是否可以實現、政府是否投入巨資、企業是否存在嚴重失信問題。分析稱,從目前來看,水氫發動機的關鍵制氫技術是存在的,但離大規模的技術應用還有很大距離,即使成型,其商業化價值也很低,因為水製取氫氣的成本並不便宜。

看來,南陽一夢該醒了)


陳思進



我等這個回答很久了!



這幾天南陽日報的《水氫發動機》 新聞基本上將車界炸開了鍋。新聞內容如下:

水氫發動機在南陽市正式下線,這意味著車載水可以實時製取氫氣,車輛只需加水即可行駛。此項目是由南陽高新區與金華青年汽車氫能源整車項目簽約,該項目建成後可實現產值300億元,獲書記點贊。


我們先來聊一下“水氫發動機”有沒有可能。根據青年汽車官網自己刊登的機器的工作原理,我們來先了解一下,這是什麼玩意:

青年水氫燃料車不用加油,也不用充電,只加水,續航里程超過500公里,轎車可達1000公里。青年水氫燃料車的車頂安置一個蓄水箱,車內的特殊的轉換設置可以將水轉換成為氫氣,再輸入氫燃料反應堆,產生電能,然後驅動車載電機和引擎,使得汽車行駛。

我們先來聊聊最基本的原理。水可以分解成,氫和氧,燃燒氫又可以產生巨大能量,一邊分解水,一邊燃燒氫給發動機提供動力能不能實現?


可以,但是不值得。分解水會耗費很大的能量,分解水和燃燒氫產生的能量不成正比。


目前,電解水還沒有廉價穩定的催化劑,整個業界都在尋找廉價高效的替代品。


根據科技日報今年 4 月的報道,學界剛剛發現了廉價的催化劑,報道原文如下:

中國科學院大連化學物理研究所韓洪憲研究員和李燦院士團隊與日本理化學研究所合作,研發出一種可在強酸條件下長壽命電催化分解水的廉價電催化劑,並有望在大規模可再生能源制氫技術中應用。


新聞中表示,中科院大連化物所研究團隊發現了 γ-MnO2(γ型二氧化錳)在特殊電位窗口範圍內,可實現強酸條件下穩定電催化水分解,並實現了 8000 多小時的長壽命工作。


站在學界前沿的中科院近期才發現「廉價」的催化劑,而青年汽車就已經從 2006 年起開始研究,投入遠不止「幾個億」,還研究成功了,研究成果就算不在頂級的國際科研報告上刊登也就算了,國內的也沒有信息?


這麼大的科研成果,驗收的,竟然還是三四線城市的市委書記??



事態發展到今天,已經有大量媒體對青年汽車進行採訪,也許是慌了陣腳,所有工作人員開始瞎說了。


說這個機器能實現淨化的功能:倒進去是水,出來的還能是水,甚至還能淨化水源。


採訪記者嘗試用透明空瓶接導水管來看排出的水的顏色。但汽車啟動了十分鐘時間,排水管無水排出,隨後工作人員關閉發動機。


工作人員解釋,是天氣原因。


我認為,這可能不是天氣原因,是腦子的原因。


倒得是水,出來的還是水,敢問青年汽車的魔幻專家到底知不知道:

“能量守恆定律”、“第一類永動機不可能實現”這個基本論斷?


話說回來,“水可以分解氫和氧”其實已經不是第一次被江湖騙子騙上,35年前的中國就曾經出現過一波“水變油” 的騙局(王洪成的高新技術):

葛大爺當年在《我愛我家》第17、18集就已經說得在清楚不過了。咱不懂化學,多看看電視也好啊!


雖然騙局很惡劣,但是你不能否認這裡頭還有大亮點:我們的商業詐騙鬼才龐青年同志上。



這位可是真狠人。


他上一次搞事情是在2011年的內蒙古鄂爾多斯,承諾收購瑞典薩博SAAB汽車並在當地投產,遂與鄂爾多斯市政府簽訂協議,投資建廠的同時,由鄂爾多斯市政府配給青年汽車兩項分別為6億噸和7億噸的煤炭資源。


列位!那個時候,媒價多高,利潤也該有多高?


很顯然,SAAB是不可能被他所收購,但是,龐青年同志牛逼就牛逼在,在13億噸煤炭指標尚未兌現之時,就將煤炭指標轉手賣給第三方企業:億佳合能源股份有限公司,並收取2億元人民幣定金。


空手套白狼,套走了兩億人民幣定金。


商業鬼才啊朋友們!


講到這裡,我由衷的希望能夠和龐青年同志對話,看了這麼多的投資項目。

比起天才小熊貓的永動機,我更看到下面網友的這個加糞燃料車


網友評:我這有一個項目不得不說了,加糞燃料車。



原理比較簡單,主要是通過糞便產生沼氣,沼氣燃燒產生動力推動車輛,排放只有水,非常環保,加壓縮糞40公斤可行駛500公里。


該車具有顯著優勢,例如該車不挑糞,稠的稀的都可以用,來源不愁,每天城市產生驚人數量的糞便取之不盡用之不竭,同時糞便將經過無臭化處理,保證使用過程中無異味。當然其中的核心技術就是怎樣快速生成沼氣,這就最大的秘密,採用了一種特殊絕密神奇的催化劑,在這種催化劑的作用下,糞便可在15秒內迅速生成沼氣。


產生的沼氣存儲在高科技碳纖維罐中,防止跑氣,也保證碰撞安全。糞便也使用碳罐儲存在車輛後方,由於採用了壓縮糞便,體積得到進一步縮小。下一步主要就是聯合各投資商建立遍佈全國的加糞站,絕對是21世紀節能減排的絕佳項目!

希望龐總考慮一下。


以上,希望對你有所幫助。




車則


就我現在所瞭解到的情況來說,這種技術本身有實現的理論依據,只不過不是所謂的"水動力",深究的話,這個鍋大概要標題黨來背了,畢竟所謂的"以水為動力"是在那些為了吸人眼球的標題看到的,有很多人,包括我在內,看到這個標題就已經忍不了了。如果單純加水就能跑,那根本就是違反了熱力學定律了。


為什麼我說這種想法有實現的理論依據呢?因為這篇文章想要表達的意思並不是加水就能跑,而是通過某種方式將水分解為氫氣氧氣,然後通過燃料電池將能量進行利用。這兩個過程都是可以實現的,初高中化學課本上就有類似的東西,但問題的關鍵在第一步:水分解成氫氣氧氣,需要有能量輸入,譬如電解等,在這個車上據說使用鋁粉鎂粉還是合金粉末來著來使水分解,在一定情況下這個過程可以實現,但在這個過程中,金屬粉末不是作為催化劑,而是作為反應物消耗掉了,換句話說,並不是只加水就能跑,除了水,還需要加金屬,所謂的以水為燃料的說法就不攻自破了。


催化劑和反應物的區別就在於催化劑反應前後性質不變,理論上講只要催化反應的反應物足夠,即使只有一點催化劑,反應也會不斷進行,而反應物會不斷消耗。如果這種汽車真的可以使用,那它的能量來源實際上並不是水,而是金屬單質生成化合物釋放出的熱量,換句話說,不是以水為能量來源,而是以金屬為能量來源。

最後,還是希望大家能夠理性發言,那些所謂的"標題黨"也不要隨便寫標題誤導大眾甚至引發輿論了。在確定的消息出來之前,還是不要隨便攻擊。雖然根據已有的資訊,我感覺其中還有一些點解釋不通,甚至感覺有些說法都沒有科學依據,但不得不說這個想法是奇特的,並且也有一定的優勢。譬如這種做法將氫的製取設備安裝在汽車上,繞過了儲氫技術的難題等等,這種技術如果成功應用,會給我們的生活帶來極大的便利。讓我們拭目以待吧。


張家小智兒


這個一定是騙局無疑的了!

加水變氫從技術上來說是可行的,秘密就藏在崔化劑裡面。

首先水不是能源,要把水變成能源(H2),必須向水裡加入大等於將水分解成能源(H2)的能源(量),很明顯,這個後者能源(量)來自於他們所說的“崔化劑"。而這個崔化劑,就是專利人口中所說的“鋁"一樣的東西,這東西如果要低成本,除非大量存在於大自然界而且極易攝取,否則必須是工業中用其它能量(如電能)生產出來的。根據能量守恆定律,產出的能源(量)必定比輸入的能源(量)小,因為中間多有損耗還加入各種成本,因而價格也不可能便宜。所以,所謂的崔化劑,必定價格卬貴。

又根據專利者所說,崔化劑反應後所得到的類似氧化鋁還是x酸鋁之類的產品,說價格也很好,好到哪裡?倒不說。

把一套本可以集中生產H2的裝置硬冰冰小型化搬到一臺汽車上面去,且不說因多加了這套裝置所需的成本,其崔化反應形成的副產品要回收,和購買、裝填崔化劑的成本又如何計算?

我自認不是一位聰明的人,學歷也不高。但這種將成本進行乾坤大挪移並藏起來忽悠人的技倆,一眼就能洞穿!

科學就是科學,希望國家在審查類似的創新科技項目時,別老是被一些手長的人所朦閉、行騙,要知道這裡面的錢,也有我的一分子。


怪老迪


我來告訴大家,永遠不要妄想從水態出發,又回到水態的能源利用模式上,因為這本身就是一條死衚衕。水態水分解成氫氣合氧氣是需要能量的,生產鋁合金和催化劑也是要消耗能源的,在這個技術路線上而且還有2次轉化的過程。從轉換率的角度回過來看,這個能源肯定是遠大於用氫氣燃燒成水釋放的能量的。這就是理論上的不平衡了,就是一條死衚衕。因為如果用其他能源來生產合金鋁和催化制,何不拿這些能源直接來開動汽車更合算?除非這個世界上有現成的零成本合金鋁和催化劑來用。但這個情況會有嗎?


宇宙心


新科技!催化劑生產時可要小心,生產多了運輸時可不能出事比如掉到河裡、江裡把地球弄暴炸了可不得了。


華哥好可愛


這個比水氫發動機更牛逼,只需一塊磁鐵和吸鐵石完成了工業化的飛質。西方控制石油和電的霸權主義國家嚇哭了。。我想起了會輕功的人,據說左腳踩右腳,右腳踩左腳可以一直飛到月球。


車油軸


鋁和水發生置換反應,生成氫氧化鋁(偏鋁酸)和氫氣,根據反應的化學方程式計算,9分質量的鋁和18分質量的水反應生成1分質量的氫氣和26分質量的氫氧化鋁。還不考慮其它的成本,大家再想想吧,騙局到底有多大?現在不考慮其它因素,就看看成本吧。


ddz梅開富貴


水動力?如果真的有,應該也是概念的前階段,這個世界根本不缺概念,問題是到最後有幾個概念能夠變成現實並服務於人類?


發燒男人


真理掌握在少數人手裡!群眾從來不不是科學的領軍,而是科學的受益人。懷疑是對與錯,時間會說話。


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