4月26日晚七點半，巴倫讀書會組織直播對話交流：負利率時代，該如何投資？對話嘉賓有“新實體經濟”理論倡導者王廣宇老師、《財經》雜誌主編何剛老師、由新書店老闆陳明霞老師。對話主要圍繞王廣宇新書《負利率》展開。現將聽講要點及點滴思考簡記如下。
1.關於《負利率》一書。王廣宇著有《負利率》一書，副標題是“銷金時代與貨幣狂潮”，中信出版社出版（2020年4月）。這本新書共分三篇、12章。第一篇，本質與認知。包括一到四章：旁瞻負利率；反思負利率；負利率與儲蓄；負利率與增長。第二篇，影響與透視。包括五到九章：負利率與消費；負利率與資產價格；負利率與投資；負利率與匯率；負利率與社會平等。第三篇，前景與選擇。包括十到十二章：負利率經濟體的未來；全球負利率的新課題；中國如何應對負利率。據老師講，負利率是一個宏大課題、是一個新生事物。在2014年曾經曇花一現過，寫了初稿，今年疫情期間重新把書稿拿出來做了修改完善，恰逢美聯儲3.15降息一降到底，再成熱點，於是就有了這本書。但這本書仍只是提出了一些問題，好多尚無答案，期待讀者一起交流探討。
2.什麼是負利率？老師講了三個維度。第一個維度是實際利率和名義利率的維度。從實際利率看，負利率早就是現實了（名義利率不及通脹率，錢毛了，與物價相比，錢越來越不值錢）。這個好理解。現在的顛覆是，即使名義利率本身，也出現負的了。比較奇葩，但也不是無法理解，說到底，只不過是負的程度更深了一些而已。第二個維度是負利率的三個具體層面或者說場景的維度。一是央行層面，指央行對金融機構的利率。這個具有導向意義。二是金融機構層面，即一般我們所理解的金融機構對金融消費者的存貸款利率。從存款利率而言，日本較為典型，一遇利率調整，就會出現保險箱賣斷貨的情況（用於放現金）。從貸款利率而言，丹麥日蘭德銀行將住房按揭利率設為負0.5%，比較奇葩。三是金融產品層面。比如國債利率（本質是國債收益率），也會出現負利率的情況。第三個維度是負利率為何產生的維度。與經濟困境、經濟低增長有關，是一個必須要面對的現實。傳統的增長模型在發生變化，資本、原油的價格都變為負（資產價格全面崩盤），勞動力價格是否也會變為負呢（就是工作不掙錢，還得貼錢）？是一個挺嚇人的話題。傳統增長模型下，增長無非是資本、勞動力、自然資源等要素的函數。現在發生了哪些本質的變化呢？一是人口老齡化（人口紅利消失）。二是技術的變化（當然技術本身也處於發展瓶頸期，技術紅利也在消失）。三是互聯網和信息技術發展讓信息傳播更快，金融是基於信息的服務業，這樣就解決了信息不對稱（對金融業影響大）。四是全球經濟調控方式趨同，凱恩斯主義大行其道（政府+市場）。
3.如何理解負利率與消費的關係。菲利普斯曲線講通脹與就業的關係，一般將通脹率控制在2%左右時，對增長、就業等總體情況是一個比較理想的狀態。大多數政府對此是信奉的（MMT理論出現之前）。負利率下，人們一定會消費嗎？不一定。如果加上負面的預期，可能反而更不敢消費了。所以，負利率與消費之間的關係究竟如何，還需要再觀察。利率、消費、物價、通脹率、就業率，這樣幾個要素之間的連環影響關係，尚存在很多未知數。
4.如何理解負利率與投資之間的關係。負利率下，一定會帶動投資的擴張嗎？可以確定的是，一定會帶動政府投資的擴張。因為負利率讓政府債務變得無邊界了。但企業投資、個人投資呢？還說不準。這涉及一個經濟學上的爭論：金融與經濟的關係究竟是怎樣的，金融對經濟到底有沒有作用？老師講了三個理論。第一個是“金融壓抑理論”。一些發展中國家對金融價格做管制（利率管制），形成“金融壓抑”。結果會形成“道德風險”，大企業、國企容易借到錢，而真正需要錢的企業不一定能借到。第二個是“金融深化理論”。政策操作上就是利率市場化，結果利率會趨高（在資金短缺情況下）。問題在於，願意付高利息的人，一定是賺錢最好的人嗎？顯然不是。這樣就形成“逆向選擇”。一些冒險的、造假的（財務信息）甚至賴債的（從開始就沒打算還），粉墨登場，行走江湖。第三個是“金融約束理論”。2008金融危機之後出現，試圖將金融壓抑、金融深化二者捏合在一起。對利率既要市場化，又要加以管制。稱之為騎牆理論。但是在負利率下，以上三種理論都失效了，都不適用，在理論上出現了空白。負利率、零利率是一個特別大的問題，是一個全新的話題，是大事件。老師講到，未來金融是否會成為一種公共產品呢（政府提供就可以了）？似乎也有想象空間。這問題姑且記下。
5.人類進入鉅債時代。據測算，全球人均負債為23.5萬美元。負利率，意味著消除債務。這可能也是沒有選擇的選擇。金融只是表層，實體經濟才是根。目前的無限制印錢，大概率是會催生大面積的通脹。人們的財富在縮水、在消融。所以說，“銷金時代”和“貨幣狂潮”是目前可觀察到的兩個最重要特徵，迫使我們做一些深層次的思考。
6.負利率下的應對策。企業層面三條：第一，要把金融作為核心資源去考慮。第二，做新實體經濟（很多企業都要重做一遍，不能再用過去的老思路做企業了）。第三，一定要用全球化思維、視野做企業。個人層面：鍛鍊身體+多學知識。讓自己身心強大，好的體力、好的智力。也就是提高免疫力、適應性。除此沒啥好的對策。
7.關於幾本相關的書。《負利率時代》是一本老外寫的書（該人最先提出“新常態”一詞），主要是翻譯搞了標題黨。其觀點“貨幣買不到增長”很好，有利於破除“央行崇拜” ，迴歸實實在在解決真問題的正途。 討論金融脫實向虛，不能簡單說“金融是服務員，是服務食客的，現在自己變成了食客”，而要從商業邏輯看一下，為何投資不賺錢？真問題是實體經濟不賺錢， 金融脫實向虛，很可能還只是表層的問題。誰綁架誰，不易說清楚。現在全球很多地方都進入了低效、無效循環（甚至是金融自循環）。《利率史》是一本厚書，1962年寫的，有價值，裡面幾乎沒講到中國。說明我們在金融方面的全球影響力不行。提到自己寫的《2049：智能崛起》一書（2015年寫），預言了信息技術產業的前景，特別是強調了人工智能的趨勢不可改變。講到自己讀的書，《生活與命運》，寫前蘇聯的，《青花瓷的故事》，有金融史在裡面。
8.關於最後陳述的兩個觀點。第一，中國在金融問題上仍是發展中國家。不可自言強大，儘管有全球最高的儲蓄率，有宇宙第一大銀行。好多問題都可以歸結為市場化水平不夠。還很落後，有相當大的差距。比如最近的負油價事情，也體現出這種落後。第二，我國貨幣當局一直在努力將負利率、零利率的到來向後延，以加快準備，爭取主動。周小川、易綱都有論述。負利率本質是現金稅，一定程度上可以說是政府無能的表現。如果被動、被迫進入負利率時代，各種調控政策和工具的效果將更難把握。
9.關於負利率時代是否應買房？要做兩個判斷：第一，想清楚自己的真實意圖是什麼？不要搞投機。房住不炒。好多是衝動性投資。要防止對家庭資產負債表帶來大的衝擊。第二，要有足夠的金融知識。加槓桿不宜多。必須摒棄房價必漲的思維定勢（已是過去式）。
10.建議要學一點金融知識。投資要做配置。不要把任何一個投資行為看作最好的投資，不存在這個最好。相比於投資新基建，更應當投技術創新，抓住錢便宜的機會，加緊補技術的短板。提高財產性收入，早已寫入中央文件，北京、上海的平均家庭資產據說已達到八九百萬元，學習金融理財顯然很重要。可以把賺錢作為一種愛好，讓自己的錢保值增值。
（2020.4.29）
閱讀更多 金融人手記 的文章
