一个历史老师说自己没听过徐州这个地方,正常吗?

可格木息


看到了很多评论把古徐州和现在的徐州混为一谈,其实这是完全两个概念。古徐州和现在的徐州根本就不是一个地方,现在的徐州只是古徐州的一个边缘地带。在古代有南徐州和北徐州之称,后期又有东徐州之分。现在的徐州在古代叫彭城,而不是你所认识的徐州。

古徐州不是今徐州,古徐州以及古彭城治所不定,后期才迁移到今徐州的地方。当时“徐州”只是作为一个行政区的名称,治所在古薛国境内。 自禹分九州起,徐州治所一直在今枣庄薛国境内(上邳),存在几千年之久,两汉后期迁至下邳(今邳州),战国后期魏朝初期古徐州治所从下邳(今邳州)转移至彭城(今徐州)。
东汉29年光武帝攻克彭城,下邳,吴汉拔郯城,徐州治所设在郯城县,辖下邳郡(今邳州),梁武帝普通六年(公元525年)置为东徐州(东徐州治所下邳),也就是说古徐州的治所重新又回到下邳(今邳州),再往后古徐州的治所还有几次轮回,最后才逐渐转移至今徐州的地方。 帝喾创设九州(治薛),徐州即为其中之一,此时丰沛二地隶属于徐州,皆属东夷之地。
尧使禹治水,九州攸同,两汉之前的徐州治所都在薛国境内后迁至下邳(今邳州)......魏初(魏朝初期)从下邳迁徐州治所于彭城------也就是说三国后期魏国初期古徐州曾经与彭城治所合二为一,治所选在今徐州的地方(古称彭城)。
周朝并徐州于青州,唐朝以后 天宝元年(742)徐州改为彭城郡;乾元元年(758),彭城郡又改为徐州。历史上的古彭城,古徐州,以及刘邦故里,大汉之源都不在今徐州。沛县 丰县历史悠久,是刘邦故里、大汉之源,素有“千古龙飞地、一代帝王乡”之美誉。丰沛二县历史上归属薛国。徐州的建城历史2600年,古彭城 古徐州的历史大部分都在枣庄境内与邳州一带。

很多人拿三国时说事,但是三国演义只是演义,和真正的历史差很多。你不能说看完西游记真的认为就有孙悟空、猪八戒、牛魔王吧!

作为一个历史老师不知道现在的徐州情有可愿,在历史上徐州和现在的徐州有着根本性的区别。但现在这么多评论者也认为古代的徐州和现在的徐州是同一个地方,其实这些评论者都犯了一个常识性的错误,也可以说历史课和地理课也是不合格的。

三国时期徐州位置图,治所郯县(现在的临沂郯城县)

历史上的徐州只是一个行政单位,指的是当时的徐州刺史部,和现在的徐州市是天壤之别。现在的徐州只是一个地级市,而古代徐州是一个相当于现代的省级行政区。

东汉行政区划,是地方的行政管理制度之一。在汉光武帝时确定,基本沿用西汉行政区划的郡县制为实体、州刺史部为监察的体制,分全国为十三个州刺史部。
十三个州部为: 司隶校尉部(治雒阳)、 徐州刺史部(治郯县)、 青州刺史部(治临淄)、 豫州刺史部(治谯县)、 冀州刺史部(治高邑)、 并州刺史部(治晋阳)、 幽州刺史部(治蓟县)、 兖州刺史部(治昌邑)。
凉州刺史部(治陇县)、 益州刺史部(治雒县)、 荆州刺史部(治汉寿)、 扬州刺史部(治历阳)和 交州刺史部(治龙编) 。献帝兴平元年( 194年),又分凉州置 雍州刺史部。则至汉亡,全国有十四州。

我们不知道谁问这位历史老师关于徐州的事,是如何问的?老师是如何回复的?我们不能用只言片语或者说断章取义来分析这个事情。

现在我想问一下,历史上有几个宋朝?皇帝姓什么?相信大家都会说赵家的南宋和北宋吧,这样让刘宋情何以堪啊!

现在很多人谈论历史上的徐州位置多么重要,可是你真了解历史上的是徐州在什么地方吗?现在的徐州在历史上叫彭城,如果把当时的徐州比喻为江苏省和安徽省,那时彭城(现徐州市)只等同于现在江苏省的如东县,安徽省的界首县。


十方印记


看到了这个题目的描述,我不禁陷入了深深的沉思。emmm……

这么说吧,我们现代人所知道的徐州市在这里。见下图↓

徐州并不是一个近现代才产生的行政区划名,早在秦汉之际,古中国便已有了“徐州”这个地名。

当然,秦汉时的“徐州”是一个很大的行政区域,其辖区远远大于现代的“徐州市”,秦汉时期的徐州包括了现代山东省、江苏省很多地市。

上图为西汉时期【徐州刺史部】所辖地界,红框处的“彭城”就是现代的徐州市所在地。

徐州在历史上也是兵家必争之地;远的不说,就说近代抗日时期的“徐州会战”,解放战争的“淮海战役”均是在徐州周边展开。

回到正题

一个从事历史教育的老师,居然不知道徐州这个名词,这肯定不正常!由此可见他的历史专业知识匮乏到何种地步。

如果是一个体育老师说不知道地理名词(注:我不是特意针对体育老师),我觉得还可以理解,正所谓“术业有专攻”嘛!我们不可能要求每个人都能“上知天文,下知地理”。

换笔者来说,如果是我碰到这样的老师,“不具备专业知识却担任相关学科的教育工作”,我肯定会鼓起勇气问他:

你。。。来地球的目的是什么?


浔阳咸鱼


不知道这个历史老师是真心说的还是有意出于什么原因说假话。反正不管怎么说也有点不正常。

首先要明白一个概念:古地名和今地名即便同名也是有差异的。今天的徐州只是一个江苏省的地级市。古“徐州”是《尚书*禹贡》里大禹划分九州中的一个地理区域。禹贡中的九州包括:冀州、兖州、青州、徐州、扬州、荆州、豫州、梁州、雍正。九州的划分主要根据山川水系,古“徐州”比现在的“徐州”市大得多,今天的“徐州”市只是古“徐州”其中的很小一部分,包括在古“徐州”范围之内,但不能完全代表古“徐州”。

古“徐州”在黄海、泰山、淮河之间,古徐州的地域包括今天的江苏、安徽北部、山东南部和河南东部等广大地区。今“徐州”市古称为“彭城”,曾经是古“徐州”的治所。这个历史老师没听说过“徐州”可能是没读过《尚书*禹贡》,也不知道大禹分九州。不过《禹贡》的全文在《史记》、《汉书》里都有收录,这个历史老师大概是一个没读过《史记》、《汉书》的历史老师。

两汉的行政区划也都有徐州。《三国演义》里有“陶恭祖三让徐州”的事。到了十六国及南北朝时期简直是东西南北处处都有“徐州”,不过都已经不是禹分九州时的那个徐州,也不是两汉时的徐州。比如山东临沂曾是北“徐州”;江苏京口曾是南“徐州”;江苏下邳曾是东“徐州”;安徽涡阳曾是西“徐州”。按理说,一个历史老师,和“徐州”的遭遇在十六国和南北朝是怎么也躲不开的。


沅汰


正常啊,正所谓术业有专攻嘛,如果是地理老师的话可能就不正常了。就像你问一个中国人广西的首府是哪个?中国可能有40%的人说不知道,40%的人会说是桂林,20%的人答对。

另外,中国使用互联网的人中,80%的人学历是高中以下,这个你吃惊吗?这80%的人中,又有多少人上学真正用心?你自己算吧!


起点神作l星空战元l


现代的学科体系划分的很细致,就历史专业来说,一级学科就有中国史、世界史和考古学三个,所以也就经常有报导说考公务员专业不对口,出现诸如世界史不是历史学等类似的说法,如果再到硕士研究生、博士研究生,那么专业划分的就更加细致,光中国史硕士,至少有八个专业,而至于博士,研究方向更窄,多数只关注某些朝代或者某些地域,所以,这种情况下,如果说世界史或者考古学专业的同学不太熟悉中国史的某些史实,比如不知道徐州的具体历史,都是有可能的,所谓“术业有专攻”嘛

唐时期的徐州(属河南道)

如果说连听都没有听说过,倒真有些说不过去,徐州的历史悠久,在很多历史小说或者历史演义中都出现过,如《三国演义》中的曹操为父报仇屠戮徐州,哪怕现在的很有游戏都有出现徐州,无他,因为徐州市《尚书·禹贡》记载的华夏九州之一,所以像一些攻略类游戏(记得有一款游戏叫《御龙九天》)都会涉及

。作为一名历史老师,可能不了结具体内容,但最起码有所闻,而最让人担心的是,如果这位老师还是基础教育阶段的老师,那么结果更令人担忧。


楚邾


这个现象,就像一个体育老师说自己没听过刘翔,物理老师说自己没听过霍金一样。

历史上的徐州,自古就是天下九州之一,是兵家必争之地,无论在哪个朝代的更迭之时都是极为重要的角色。

而近代,著名的淮海战役,哪个历史书上会没有?作为一个历史老师,说自己没听过徐州,应该去徐州淮海战役纪念塔面壁思过。


就算没学过历史,总要坐过火车吧?徐州是我国重要的铁路枢纽城市,是京沪沿线的重要枢纽站,这也算是一个常识。

没做过火车?好吧,那喝过维维豆奶吗?在中国喝过豆奶的人,会没听过维维豆奶?而维维集团就是徐州的知名企业。

总之徐州是中国的战略要地,是兵家必争之地,作为一个历史老师说自己没听过徐州,可以去教幼儿园了,毕竟小孩子只喜欢喝豆奶,都不认识上面的字。

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可能有两种情况:


1.这个历史老师,历史是体育老师教的。华夏自古分九州,徐州是其一。古称彭城,乃彭祖故国、刘邦故里、项羽故都,一直都是江淮一带首屈一指的大城市。三国当年吕布、刘备、袁绍、曹操等必争之地。淮海战役中心地带就是徐州。如果老师真不知道,可停职进修了。


2.老师当时说这句话的语境是什么?毕竟这是个常识,老师不知道的可能性很小。这有可能是因为当时说话时的语境造成的。比如说:当时讨论哪些城市是全国十强,老师说我知道北京、上海,不知道徐州。

因此,要看当时的语境,再具体分析原因,不要轻易下结论。


无限轮回


题主应该先给个语境。我是江苏人,我们过去说徐州都是读“qu zhou”,后来到北方才改成“xu zhou”。而浙江有个衢州是很多人不知道的,所以如果是你普通话发音不准确,让老师没听懂也是可能的。


职场轻心理


一点都不正常。徐州自古以来都是连接南北的重镇。假如说中国四大古都是中国的中心的话,徐州就是古都的中心。东襟淮海、西接中原、南屏江淮、北扼齐鲁。若不得徐州,只能偏安一隅。徐州是打开南北大门的钥匙。


历史上徐州发生的大战不计其数。彭城之战揭开了轰轰烈烈的楚汉争霸的序幕。项羽以三万大军大败刘邦五十六万联军。从此各路诸侯纷纷叛汉归楚。直接导致了韩信平定发动了平定四国的进程。虏魏、破代、平赵、下燕、定齐。经此数战我们见证了韩信一代兵仙的功勋。

若这些都不知道怎么能算一个合格的历史老师呢?


渔耕樵读


不知道也正常,不是因为科师就一定对自己的科系专业。你就算去哪里考试历史都不会出现徐州。舜分九州而禹镇九州到汉裂十三州,徐州只有在三国才出次风头,抗日战争再次出次风头。别瞎说什么三国徐州地理位置多重要。再重要历史课上也不会扯这些。老师教你辩识历史但很多都需要你自己查证。


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